/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

Ответ для Maxim:

Maxim:
Во-первых, это были не Всесоюзные Строительные Нормы, а Ведомственные строительные нормы.

Тут согласен - ошибся.

Maxim:
Во-вторых, требования указанных строительных норм до сих пор применяются при строительстве специализированных зданий.

Для специализированных учреждений там разделы начиная с 5 раздела. Все остальное обязательно для всех.

Maxim:
В остальном они утратили силу, в связи с введением в действие СНиПа 35-01-2001.

Но с и до они действовали, так что все спроектированное и построенное во время действия должно было отвечать этим нормам, чего как-то не наблюдается.

Ответ для pocl:

pocl:
Вы приходите к начальнику деза (условно) и говорите, мол не нравятся ступеньки.

Чем визит члена общественной инспекции будет отличаться от визита частного лица?


Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Что можно предъявить?

ФЗ-181!

Зачем вам еще какой-то документ?!

Читаем введение в СНиПе 35-01-2001

"Настоящий нормативный документ разработан по заказу Минтруда России в рамках федеральной целевой программы "Социальная поддержка инвалидов на 2000-2005 годы". Он предназначен для проектирования, строительства и реконструкции зданий и сооружений, доступных всем маломобильным группам населения"

Цель реконструкции - создание безбарьерной среды для обеспечения закона.

Mucha:
Чем визит члена общественной инспекции будет отличаться от визита частного лица?

он не готов ответить на этот вопрос ибо не знает ответа. Я и не только, уже задавали вопрос о правовом статусе этой организации, ну и конечно хотелось бы услышать ответ о полномочиях...

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
В жилищном кодексе сказано-перепланировка помещения выведенного из жилищного фонда..Я пытался спорить с архитектурой,что это реконструкция.Убедить не смог.

То что не переубедились они ничего удивительного нету, как раз в их обязанности входит контроль на соблюдением строительных норм, не будут же они ставит свою компетентность под вопрос, или создавать повод для вопросов на счет коррупционной составляющей принятия проекта с нарушениями.

Ведь:

Комплект документов, необходимый для получения разрешения на согласование перепланировки
Технический паспорт БТИ (не старше одного года).
Нотариально заверенное свидетельство о собственности на помещение.
Разрешение от собственника помещения, если вы арендуете.
Уставные документы.
Техническое заключение о возможности проведения соответствующей перепланировки (реконструкции).
Проект перепланировки, подготовленный компанией, имеющей лицензию на проектирование.
Положительное заключение ГУ МЧС России (пожарники) о возможности перепланировки.
Положительное заключение ТУ ТО Роспотребнадзора (СЭС) о возможности перепланировки.
Положительное заключение авторов проекта дома или уполномоченной архитектурной организации о возможности перепланировки.
Согласование с балансодержателем помещения (ДЭЗ или ТСО).
Договор на осуществление технического надзора за строительными работами с организацией, имеющей соответствующую лицензию.
Согласие владельцев соседних помещений или страховой полис, страхующий от рисков причинения вреда примыкающим помещениям.

А любой строительный проект должен соответствовать строительным нормам на дату проектирования, если конечно это не какая-то архитектурно-историческая ценность (там свои требования).
А несоблюдение этих норм влечет административную и даже уголовную ответственность проектной организации.
И с этим вопросом должна прокуратура разбираться, только вопрос к ней надо ставить очень четко и так чтоб не отвертелись. С фотографиями, рисунками, выдержками из норм. Чтобы явно было видно где и что нарушено.

Ответ для Ncil:
Не готов и не знает - разные вещи

Ответ для pocl:
я знаю одну вещь... не знает

Ответ для pocl:
Ответ для Ncil:

А что это вы так заговорщически перемигиваетесь?

Вы оба что-то знаете и скрываете от общественности, да!??

Ответ для Ncil:
Просто много вопросов со всех сторон, а ща сайтик будет, а там вся инфа

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Mucha: Вас самого 2 см устраивают?

Вполне.Я реалист.И один по городу в коляске не езжу.

Странно. И очень печально. А я в своем Мишкино езжу одна везде, каждый день и в день по десятку раз (по крайней мере в теплое время года). 5 см бордюра моя электроколяска берет, если где-то больше- объезжаю.

pocl:
Просто много вопросов со всех сторон, а ща сайтик будет, а там вся инфа

Это не ответ на вопрос, задан был конкретный вопрос

Ответ для Ncil:
Мы ушли от темы: "Вам удобно? Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?"

pocl:
Мы ушли от темы

Да конечно, когда вместо ответов, просят закрыть тему

Ответ для Mucha:

Mucha:
Цель реконструкции - создание безбарьерной среды для обеспечения закона.

Зачем же считать предпринимателей глупее нас с вами?
Они откроют закон и ткнут нас носом:"разработка проектных решений на новое строительство и реконструкцию зданий, сооружений и их комплексов, а также разработка и производство транспортных средств общего пользования, средств связи и информации без приспособления указанных объектов для доступа к ним инвалидов и использования их инвалидами не допускаются."
А потом скажут,что когда они соберутся проводить реконструкцию,тогда и приведут свой объект в соответствие с нормами закона.А пока у них в планах реконструкция не стоит.

Mucha:
Он предназначен для проектирования, строительства и реконструкции зданий и сооружений, доступных всем маломобильным группам населения"

И чем это опровергает то,что написано в законе?
Вот если бы в закон и СНиП внесли поправку,что все объекты не соответствующие доступности для инвалидов,независимо от года их постройки,подлежат приведению в выше указанные нормы,тогда был бы предмет для обсуждения.А так,ни один суд не встанет на нашу позицию.

Ответ для Яна:

Яна:
А я в своем Мишкино

Я на простой коляске езжу.На электричке давно бы убился))
Вопрос не в бордюрах а состоянии путей движения.Помимо "красной линии" есть еще и дворы и прилегающие к главным улицам места))
Да еще рельеф города,сопки и участки между ними.Экстрим полнейший.

Ответ для pocl:

pocl:
Что бы Вы хотели поменять в действующих нормах?"

да нормальные нормы.
вот только если бы они еще и действовали

Ответ для Piligrim:
Борис, у слабовидящих пожелания по ряду снипов.
Есть вещи, на которые не обращаем внимание.

Piligrim:
вот только если бы они еще и действовали

частично это зависит и от нас

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
А потом скажут,что когда они соберутся проводить реконструкцию

Где написано, что Вы должны ждать, когда они соберутся проводить реконструкцию?

Piligrim:
И чем это опровергает то,что написано в законе?
Вот если бы в закон и СНиП внесли поправку,что все объекты не соответствующие доступности для инвалидов,независимо от года их постройки,подлежат приведению в выше указанные нормы,тогда был бы предмет для обсуждения.

Строительные нормы и правила - это не тот документ, который обуславливает КОГДА строить или реконструировать. Он дает ответы на вопрос - КАК строить или реконструировать.

На самом деле, остро не хватает юридических уточнений по исполнению ст.15 и 16 ФЗ-181.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Где написано, что Вы должны ждать,

Ага.И встречный вопрос.Где написано,что можно заставить реконструировать действующий объект?

Mucha:
КАК строить или реконструировать.

Но нам то от этого не легче?
Нет законного механизма принуждения...
Естественно,что если объект имеет направленную социальную значимость и возможна его реконструкция,то можно пытаться найти общий язык с владельцем.Но заставить не получится.Нет юридической основы.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Где написано,что можно заставить реконструировать действующий объект?

Статьи 15 и 16.

"Правительство Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и организации независимо от организационно-правовых форм создают условия инвалидам (включая инвалидов, использующих кресла-коляски и собак-проводников) для беспрепятственного доступа ..."

Просто нет уточнения - в какие сроки.

Piligrim:
Но нам то от этого не легче?
Нет законного механизма принуждения...

Я совершенно с Вами согласна.

Кроме прецедентов через прокуратуру нет ничего.

И это закону уже больше десяти лет!

Ответ для Mucha:

Mucha:
Просто нет уточнения - в какие сроки.

Уточнение идет ниже....при проектировании...блаблабла и реконструкции...
Нет конкретики по уже введенным в эксплуатацию ,до вступления в действие закона,объектам.

Mucha:
Кроме прецедентов через прокуратуру нет ничего.

Именно прокурор и говорит,что эта формулировка в тексте закона ему руки и связала.
Перепланировка и все тут....Хотя по логике это реконструкция,но в законе-перепланировка.
Либо в 181 нужно добавлять при перепланировке и реконструкции ,либо в жилищном называть вещи своими именами.