Мое отношение к работе инвалидов на форуме хорошо известно: можешь официально работать - работай. Соответственно, если инвалид болеет, то ему оплачивается больничный. Недавно столкнулась с интересной интерпретацией права инвалида на оплату больничного.
Пролежав три месяца в больнице, я пошла в поликлинику закрывать больничный. Напомню, что инвалидам больничный оплачивается 4 месяца непрерывно или 5 месяцев прерывно, в год.
Заведующая хирургией мне заявила, что закрывать б/л, и следовательно оплачивать мне его не будут, т.к. я являюсь инвалидом 1 гр., если у меня нет труд.рекомендации. Далее последовала тирада о том, что государство платит мне, такому-сякому иждивенцу пенсию и дает льготу (!) в виде права работать, что не каждому вообще-то и дается. И даже если есть трудовая рекомендация, но поскольку у меня такой длительный больничный (первый раз в жизни кстати), меня надо лишить трудовой рекомендации, для чего направить на МСЭК. Жалобы писать я не разучилась, и вскоре мы встретились с заведующей хирургии на КЭК, где очень мило пообщались с руководством поликлиники. Трудовая рекомендация у меня есть. Конечно, ни на какой МСЭК меня не направят, и больничный мне закроют, но сама постановка вопроса – «больничный оплачивают, если только есть трудовая рекомендация» меня озадачила. На мой взгляд, работающий инвалид, является застрахованным лицом, и за него работодатель уплачивает страховые взносы. Причем тут трудовая рекомендация?
Юристы, Максим, Лопаткин и другие – что вы думаете по этому поводу?
Yuliyanna:
Заведующая хирургией мне заявила, что закрывать б/л, и следовательно оплачивать мне его не будут, т.к. я являюсь инвалидом 1 гр., если у меня нет труд.рекомендации.
- Я думаю,что заведующая хирургией,погорячилась, или она некомпетентна,или несёт отсебятину.
Больничные листы оплачивает предприятие,за счёт ФСС.(Куда оно ежемесячно перечисляет взносы) Правильность начисления и выплаты по больничным листам проверяет ФСС.
Ранее,с такой проблемой,я не сталкивался.
Ответ для Yuliyanna:
Уважаемые форумчане, прошу проинструктировать меня в сложившейся ситуации. Больничный сдала во время. За три до зарплаты мне его вернули, только потому что в поликлинике не вписали название организации, предупредив, что если название не будет вписано, больничный мне не оплатят. Бухгалтер написала мне наше название на бумажке и опять отправила меня в поликлинику. В поликлинике вносить запись с местом работы отказылись, так как название моего предприятия было написано с кавычками и точками, а в новом больничном ни кавычки, ни точки ставить нельзя. И вообще сказали, что это должен делать работодатель.
Подскажите пожалуйста, что делать, если из-за этой ерунды больничный мне действительно не оплатят? Разве это правомерно? И каковы мои действия в таком случае? Просить у работодателя письменный отказ, а потом с ним в трудовую инспекцию?
Ксю:
В поликлинике вносить запись с местом работы отказылись, так как название моего предприятия было написано с кавычками и точками, а в новом больничном ни кавычки, ни точки ставить нельзя
Раньше было нельзя, теперь кавычки и точки ставить можно. Найдите и принесите в поликлинику письмо ФСС России от 5 августа 2011 г. N 14-03-11/05-8545, там даны разъяснения на этот счет.
Ксю:
И вообще сказали, что это должен делать работодатель.
В новом больничном два раза пишется наименование организации. Верхнее поле заполняется врачом мед.организации, нижнее поле - работодателем. В каком именно поле у Вас не указано наименование было?
Ответ для Yuliyanna: Юль, то что заведующая в ЛПУ погорячилась - это да.
НО, есть подводная мина в виде ПРАВА ФСС оспорить в Судебном порядке, именно опираясь на упомянутую трудовую рекомендацию. По фомальным признакам, чего-то там нет в рекомендациях на дату выписки больничного ...
И, еще, мина - если больничный прерывно/непрерывно в году 120 дней, то, автоматом на МСЭ. Тока у тебя бессрочная I группа и нынче ОСТД отменено, ... получается, просто, кто-то выпускает пар.
Другой вопрос, станут ли с тобою, Юль, связываться ... ???
Короче, все на уровне потрепать нервы!
tryvitalij:
И, еще, мина - если больничный прерывно/непрерывно в году 120 дней, то, автоматом на МСЭ.
У меня была КЭК тогда, обсуждали и этот вопрос. Не можно в моем случае на МСЭ направлять: "усилить" 1 гр. нельзя, а трудовая рекомендация у меня составлена таким образом, что я могу дома в кровати лежать и работать. Что я и делаю в течение нескольких месяцев по настоящее время.
tryvitalij:
Другой вопрос, станут ли с тобою, Юль, связываться ... ???
Никто и не стал. Закрыли мне тогда больничный. Заведующая извинилась. Она у нас вообще человек такой, - зело орать любит, все про нее это знают, но мало кто ее осаждает. Вот и получилось у нас "коса на камень". Расстались, правда, потом в наилучших пожеланиях и "заходите, если что". Это человек из той породы, которых на место надо ставить периодически.
Полгода назад это уж все было...
Ответ для Ксю:
Верхнее поле заполняется врачом. Ксю, а Вы сами разве не знаете точно как называется организация, где Вы работаете? Продиктуйте или напишите правильное название. На трудинспекцию уповать не стоит, надо добиться, чтобы в поликлинике листок оформили правильно.
да это (вырезано цензурой ФСС со своими (вновь вырезано цензурой) новыми больничными листами всю страну(снова цензура),ОСОБЕННО УЧАСТКОВЫХ ВРАЧЕЙ!!!Якобы работодатели каждому работнику должны были вот прямо сразу в июне(как ввели бланки) распечатку дать с названием места работы.Вот из личного опыта-таких сознательных(организаций)-ЕДИНИЦЫ!А приказов и инструкций с дополнениями про то как писать(с кавычками-точками) уже несколько издавалось.То им так надо,то так,сами решить не могут.
Ответ для Yuliyanna:
Спасибо за ответ. Я безусловно знаю название своей организации, но с точками и кавычками возникла путаница. Вот сама видела в интернете пример.
Хотя, раз ковычки в новом законе разрешили, тогда проблем нет.
Ответ для Yuliyanna:
Я Вам даже больше скажу. Оплата больничного листа - это вообще не ее, заведующей, дело. Ее дело - обоснованность выдачи БЛ и сроков его продления. Так что если Вы нуждаетесь в лечении больше, чем 120 дней непрерывно или 150 с перерывами, Вы вполне имеете на это право, только дальше это уже будет за свой счет, т.е. невыход на работу по уважительной причине.
Ответ для Танья:
Да о чем Вы? Больничный был всего 11 дней. Проблема только в том, что не заполнена строка с организацией. Хотя почему это проблема, я не очень понимаю.
Ответ для Танья:
Да, я так и сделала, "разбила" свой б/л, чтобы не получилось 120 непрерывно, а 150 прерывно. Только сидеть на больничном невыгодно, поэтому я работаю.
Ответ для Yuliyanna: Юль, дамочка комментировавшая, сама не знает что комментировала, так как не врубилась, о том что юридически и фактически твой больничный длится более 150, но, тебе нужно было формально его разбить на части. C целью получения пяти месяцев оплатs больничного.
Могла заведующая пойти на принцип, ДА, могла, но, оно ей надо!!!
Ответ для tryvitalij:
Да, мне надо его было тогда разбить. Т.к., ты, знаешь, потом сколько приключений у меня было, все отпуска неотгуляные потратила. А юридически, кстати, мой больничный длился 130 дней, с разбивкой и оплатой, естественно. С завтрашнего дня еще 12 дней беру - у меня через 7 часов самолет.
Но вообще, речь не обо мне как бы. Я свои проблемы успешно решила полгода назад. Проблема у Ксю.
Yuliyanna
09 апр. 2011 14:39
Оплата больничного инвалидуПролежав три месяца в больнице, я пошла в поликлинику закрывать больничный. Напомню, что инвалидам больничный оплачивается 4 месяца непрерывно или 5 месяцев прерывно, в год.
Заведующая хирургией мне заявила, что закрывать б/л, и следовательно оплачивать мне его не будут, т.к. я являюсь инвалидом 1 гр., если у меня нет труд.рекомендации. Далее последовала тирада о том, что государство платит мне, такому-сякому иждивенцу пенсию и дает льготу (!) в виде права работать, что не каждому вообще-то и дается. И даже если есть трудовая рекомендация, но поскольку у меня такой длительный больничный (первый раз в жизни кстати), меня надо лишить трудовой рекомендации, для чего направить на МСЭК. Жалобы писать я не разучилась, и вскоре мы встретились с заведующей хирургии на КЭК, где очень мило пообщались с руководством поликлиники. Трудовая рекомендация у меня есть. Конечно, ни на какой МСЭК меня не направят, и больничный мне закроют, но сама постановка вопроса – «больничный оплачивают, если только есть трудовая рекомендация» меня озадачила. На мой взгляд, работающий инвалид, является застрахованным лицом, и за него работодатель уплачивает страховые взносы. Причем тут трудовая рекомендация?
Юристы, Максим, Лопаткин и другие – что вы думаете по этому поводу?
Лопаткин
09 апр. 2011 17:23
Оплата больничного инвалиду- Я думаю,что заведующая хирургией,погорячилась, или она некомпетентна,или несёт отсебятину.
Больничные листы оплачивает предприятие,за счёт ФСС.(Куда оно ежемесячно перечисляет взносы) Правильность начисления и выплаты по больничным листам проверяет ФСС.
Ранее,с такой проблемой,я не сталкивался.
Yuliyanna
09 апр. 2011 18:07
Оплата больничного инвалидуСкорее и то, и другое, и третье.
Совершенно верно. Но зав.хирургией воспринимает оплату больничного инвалиду как великую милость, которую оказывает государство. Ну да Бог с ней.
Ксю
30 окт. 2011 18:00
Оплата больничного инвалидуУважаемые форумчане, прошу проинструктировать меня в сложившейся ситуации. Больничный сдала во время. За три до зарплаты мне его вернули, только потому что в поликлинике не вписали название организации, предупредив, что если название не будет вписано, больничный мне не оплатят. Бухгалтер написала мне наше название на бумажке и опять отправила меня в поликлинику. В поликлинике вносить запись с местом работы отказылись, так как название моего предприятия было написано с кавычками и точками, а в новом больничном ни кавычки, ни точки ставить нельзя. И вообще сказали, что это должен делать работодатель.
Подскажите пожалуйста, что делать, если из-за этой ерунды больничный мне действительно не оплатят? Разве это правомерно? И каковы мои действия в таком случае? Просить у работодателя письменный отказ, а потом с ним в трудовую инспекцию?
Yuliyanna
30 окт. 2011 18:19
Оплата больничного инвалидуРаньше было нельзя, теперь кавычки и точки ставить можно. Найдите и принесите в поликлинику письмо ФСС России от 5 августа 2011 г. N 14-03-11/05-8545, там даны разъяснения на этот счет.
В новом больничном два раза пишется наименование организации. Верхнее поле заполняется врачом мед.организации, нижнее поле - работодателем. В каком именно поле у Вас не указано наименование было?
tryvitalij
30 окт. 2011 18:27
Оплата больничного инвалидуЮль, то что заведующая в ЛПУ погорячилась - это да.
НО, есть подводная мина в виде ПРАВА ФСС оспорить в Судебном порядке, именно опираясь на упомянутую трудовую рекомендацию. По фомальным признакам, чего-то там нет в рекомендациях на дату выписки больничного ...
И, еще, мина - если больничный прерывно/непрерывно в году 120 дней, то, автоматом на МСЭ. Тока у тебя бессрочная I группа и нынче ОСТД отменено, ... получается, просто, кто-то выпускает пар.
Другой вопрос, станут ли с тобою, Юль, связываться ... ???
Короче, все на уровне потрепать нервы!
Yuliyanna
30 окт. 2011 19:02
Оплата больничного инвалидуУ меня была КЭК тогда, обсуждали и этот вопрос. Не можно в моем случае на МСЭ направлять: "усилить" 1 гр. нельзя, а трудовая рекомендация у меня составлена таким образом, что я могу дома в кровати лежать и работать. Что я и делаю в течение нескольких месяцев по настоящее время.
Никто и не стал. Закрыли мне тогда больничный. Заведующая извинилась. Она у нас вообще человек такой, - зело орать любит, все про нее это знают, но мало кто ее осаждает. Вот и получилось у нас "коса на камень". Расстались, правда, потом в наилучших пожеланиях и "заходите, если что". Это человек из той породы, которых на место надо ставить периодически.
Полгода назад это уж все было...
tryvitalij
30 окт. 2011 19:17
Оплата больничного инвалидуВ такого рода случаях, я, как правило минуты три даю возможность проораться, а затем сам "быка" врубаю.
Yuliyanna
30 окт. 2011 19:24
Оплата больничного инвалидуА я не умею "быка" включать.
tryvitalij
30 окт. 2011 19:42
Оплата больничного инвалидуЮль, я, не верно изложил мысль - у меня "бык" автоматом врубается!
Ксю
30 окт. 2011 19:59
Оплата больничного инвалидуВ верхнем нет записи. У меня там еще - "г. Москвы". И не поняли слитно это писать или раздельно.
Yuliyanna
30 окт. 2011 20:16
Оплата больничного инвалидуВерхнее поле заполняется врачом. Ксю, а Вы сами разве не знаете точно как называется организация, где Вы работаете? Продиктуйте или напишите правильное название. На трудинспекцию уповать не стоит, надо добиться, чтобы в поликлинике листок оформили правильно.
Andrry
30 окт. 2011 20:23
Оплата больничного инвалидуда это (вырезано цензурой
Ксю
30 окт. 2011 20:30
Оплата больничного инвалидуСпасибо за ответ. Я безусловно знаю название своей организации, но с точками и кавычками возникла путаница. Вот сама видела в интернете пример.
Хотя, раз ковычки в новом законе разрешили, тогда проблем нет.
Танья
30 окт. 2011 20:44
Оплата больничного инвалидуЯ Вам даже больше скажу. Оплата больничного листа - это вообще не ее, заведующей, дело. Ее дело - обоснованность выдачи БЛ и сроков его продления. Так что если Вы нуждаетесь в лечении больше, чем 120 дней непрерывно или 150 с перерывами, Вы вполне имеете на это право, только дальше это уже будет за свой счет, т.е. невыход на работу по уважительной причине.
Ксю
30 окт. 2011 20:47
Оплата больничного инвалидуДа о чем Вы? Больничный был всего 11 дней. Проблема только в том, что не заполнена строка с организацией. Хотя почему это проблема, я не очень понимаю.
Танья
30 окт. 2011 20:49
Оплата больничного инвалидуПростите, но я не Вам отвечала.)))
Yuliyanna
30 окт. 2011 23:23
Оплата больничного инвалидуДа, я так и сделала, "разбила" свой б/л, чтобы не получилось 120 непрерывно, а 150 прерывно. Только сидеть на больничном невыгодно, поэтому я работаю.
tryvitalij
30 окт. 2011 23:31
Оплата больничного инвалидуЮль, дамочка комментировавшая, сама не знает что комментировала, так как не врубилась, о том что юридически и фактически твой больничный длится более 150, но, тебе нужно было формально его разбить на части. C целью получения пяти месяцев оплатs больничного.
Могла заведующая пойти на принцип, ДА, могла, но, оно ей надо!!!
Yuliyanna
30 окт. 2011 23:37
Оплата больничного инвалидуДа, мне надо его было тогда разбить. Т.к., ты, знаешь, потом сколько приключений у меня было, все отпуска неотгуляные потратила. А юридически, кстати, мой больничный длился 130 дней, с разбивкой и оплатой, естественно. С завтрашнего дня еще 12 дней беру - у меня через 7 часов самолет.
Но вообще, речь не обо мне как бы. Я свои проблемы успешно решила полгода назад. Проблема у Ксю.