Ответ для pocl:
Леш, быда приемка или еще нет? Если нет,то как будет свистни мне на телефон, плиз, а то я так зашиваюсь, что сюда новости посмотреть забываю заходить...
Из видео - "В Москве полно более насущных нерешенных проблем, на которые надо тратить деньги, кроме как заменять вполне годные тротуары из асфальта на плитку"
Угу. Пока народ прочухается окончательно для этой совершенно здравой мысли, средства уже будут освоены.
Ответ для Mucha:
Подождем чуток - будет из плитки каток.
Тогда поглядим "с оптимзмом" на статистику травматизма.
Сломанных ног и рук не счесть, но город ухоженный в плитке весь.
Не люблю плитку, считаю ее бессмысленной тратой денег, т.к стоит дороже асфальта и класть не умеют толком (а для колясочников так вообще не удобно едешь как по стиральной доске а если гдето трещина или плитка расколота и переднее колесо вопрется и вылететь можно), и срок службы у нее не айс... лучшеб уж как и раньше просто асфальтировали тротуары... хотя кто будет делать хорошо то что приносит деньги... ИМХО...
P.S не в тему но после таких новостей я вообще ужасаюсь
Честно говоря я тоже не понимаю зачем менять нормальный асфальт на тротуарах на плитку. Он же не как на дорогах колейность не приобретает, почти не трескается в общем, люди же не как машины, обувью так сильно свою пешеходную дорогу не изнашивают. Может быть плитка - это престижно? Всё-таки европейская столица, должна соответствовать. Да, со стороны смотрится в общем красиво, но правда если она уложена аккуратно и красивым рисунком. Но фактически это как-то по дачному что-ли смотрится, вокруг коттеджа или таун-хауса так плиткой укладывают обычно.
Был ужасно расстроен когда Арбат уложили плиткой вместо брусчатки. Да, для колясок и каблучков-шпилек это конечно лучше чем неровная брусчатка, но так пахабно уложили, стыдно перед гостями столицы и туристами, главную пешеходную улицу Москвы могли бы и поаккуратнее сделать.
У нас в районе где я живу построили жилой комплекс (инфраструктуры нет, только жильё, офисы и подземный паркинг) на почти 20 тысяч жителей, теперь дом заселяется и району срочно (вчера!) нужно хотя бы одну школу, детский садик и поликлинику, потому что существующие уже и так переполнены. Школу кое-как выбили, правда пока только проект и ТЭО, и не понятно когда построят, а остальное вообще под вопросом, денег нет даже на проект и ТЭО. Учитывая что таких проблемных районов в городе много, то расходовать бюджет города на благоустройство тротуаров в худшую сторону мягко говоря не разумно.
А если уж и делать что-то плиткой и закапывать бюджетные деньги, то тогда уж надо в центре Москвы как на Невском проспекте в Петербурге: там на тротуарах лежат большие гранитные плиты, они ровные, хорошо уложены, отлично подогнаны и фактически этот тротуар вечный. Почему бы в столице не сделать так же?
На фото не Невский, но на Невском аналогичная плитка лежит
Ответ для Maxim:
Ну просто гранитные плиты нельзя сделать маленькими, потому что в этом случае это получается либо брусчатка, как на Красной площади, только чуть поквадратнее, либо та же порнуха что и с мелкой кирпичеподобной плиткой которую сейчас везде в Москве кладут. Я кстати не понимаю если уж нет денег на гранитную как в Питере, то почему нельзя использовать такую вот цементную плитку большого формата? Тем более что такая плитка есть и выпускается всеми предприятиями которые изготавливают тротуарную плитку. Цена такая же, расход раствора ведь тот же, а стоимость работ по укладке должна быть дешевле, а самое главное такую плитку даже проще укладывать и ровнее получается, ну и стыков и фасок по краям само собой меньше.
Я в прошлом году ругался с нашим бывшим уже теперь главой управы района почему так порнографично уложили тротуары, после зимы она пошла волнами, он уверял меня что подрядчик будет перекладывать её за свой счет. Не знаю насколько это правда, но оказалось что муниципальные власти района очень боятся оставлять подрядчиков без оплаты их работ и взыскивать с них что-то, т.к. боятся что подрядчик кинет рабочих выполнявших работы и оставит людей без зарплаты. Абсолютный идиотизм конечно, будем этот вопрос решать иначе...
Плитка большого формата будет ровнее, если под нее основание делать солидное. В противном случае она будет "гулять" почище брусчатки.
А хорошее основание - это уже совершенно другой порядок цен во-первых, и устройство корыта, при котором риск повредить коммуникации, которыми Москва напичкана под завязочку, повышается в разы - во-вторых.
Ответ для Mucha:
кстати о коммуникациях, много кабельных трасс проходит под тротуарами, так проще их обслуживать в случае проблем. Сейчас берут специальный штроборез и тупо выпиливают 2 борозды в асфальте под ширину ковша экскаватора который роет траншею под кабель. Потом аккуратно закатывают асфальтом и почти красиво получается. А вот чё они будут делать когда будет плитка? Разбирать по одному кирпичику, которые уже схватились на цеметно-песчаной подушке? Плитку на тротуаре после вскрытия кабеля придется точно перекладывать по новой
Плитка большого формата будет ровнее, если под нее основание делать солидное. В противном случае она будет "гулять" почище брусчатки.
А хорошее основание - это уже совершенно другой порядок цен во-первых,
Да так и так нормально распиливают, можно было бы накинуть... ))
Ну как одиночные пикеты перейдут в марши несогласных раньше, чем бетонное основание наберет достаточную прочность?
Боюсь что это как раз не возможно, они хитрить стали несколько лет назад. Раньше после укладки плитки ждали дождя, чтобы в швы естественным путем попала влага и цеметно-песчаное основание постепенно набрало прочность. А теперь послу кладки специально проливают швы водой и схватывается буквально в считанные дни. Так что марш несогласных нужно собирать срочно.
Мне другое не понятно, там вообще кто-то ТЭО делает перед заказом таких работ? Неужели до принятия решений по укладке плитки в городе в комитете по строительству и благоустройству и в мосгордуме не нашлось ни одного человека, который вспомнил бы про людей в колясках? Город вовсю борется с без барьерной средой, а мэр решил уложить на тротуарах плитку, чтобы увеличить и без того высокую для колясочников барьерность перемещения по Москве. Или вместе с выделенными полосами для транспорта у нас появятся на городских дорога выделенные полосы для колясочников и велосипедистов, а тротуар останется за пешеходами? Это было бы разумно, и очень по-европейски кстати, но где взять столько лишних метров ширины автомобильной проезжей части в и без того забитой машинами нерезиновой, чтобы выделить колясочникам и велосипедистам дорожку?
sid:
Город вовсю борется с без барьерной средой, а мэр решил уложить на тротуарах плитку, чтобы увеличить и без того высокую для колясочников барьерность перемещения по Москве.
М-м-м... Может "за безбарьерную" или "с барьерной"?
А так похоже, что хотят еще больше колясочников организовать... Как зима наступит с гололедами, так и начнут образовываться на новых тротуарах новые колясочники
М-м-м... Может "за безбарьерную" или "с барьерной"?
Да... я торопился, отвлекся, гугл подчеркнул, он считает что нужно раздельно писать, а я машинально исправил не подумав. Согласен топорно выразился, но слово барьерность я и применил специально, хоть это и коряво звучит, тем самым пытался подчеркнуть тем что перемещение по городу связано с большим числом барьёров не только в плане поребриков и бордюров, не доступных для колясок, а вообще в принципе весь город один сплошной барьер, и одними только пандусами проблему не решить. А они и ещё больше "стараются", теперь коляска по плитке как на роликах по гравию... (((
А так похоже, что хотят еще больше колясочников организовать... Как зима наступит с гололедами, так и начнут образовываться на новых тротуарах новые колясочники
Да, я не представляю как они будут долбить наледь на тротуарах? Плитка ведь не асфальт, асфальт хоть эластичный материал в принципе, но зимой тверд и прочен, трудно отколоть, хоть целый день долби скребком, а плитка? Этот прессованный цемент крошится только в путь, а летом опять перекладывать весь тротуар как они постоянно меняют отколотые бордюрные камни? А если реагенты и соли использовать, то после зимы весь тротуар в разводах будет, та ещё красота, и хрен они это отмоют как на асфальте, даже если будут с моющими средствами мыть и щетками тереть...
Зимой плитку даже от снега труднее отскребать, лопаты постоянно будут цепляться за фаски по краям плитки и гнуться, ломаться, значит всем придется покупать шипы на обувь и как полярникам по льду... (((
Aniss
13 июль 2011 00:32
Срочно!По какому адресу?
Не, показалось наверно, я добрая и пушистая
pocl
13 июль 2011 01:49
Срочно!Этот же участок.
pocl
18 июль 2011 13:41
Срочно!
Лаванда
18 июль 2011 16:14
Срочно!Лёша, я не понимаю, брущатка дешевле асфальта?
Представляю, какая будет трясучка, если ехать на коляске...
Mucha
22 июль 2011 10:17
Срочно!Нукакдила?
Леш, рекомендации по устройству направляющих тактильных полос для незрячих дали?
pocl
22 июль 2011 10:20
Срочно!Пока тишина
Aniss
22 июль 2011 13:52
Срочно!Леш, быда приемка или еще нет? Если нет,то как будет свистни мне на телефон, плиз, а то я так зашиваюсь, что сюда новости посмотреть забываю заходить...
pocl
22 июль 2011 20:52
Срочно!Люди не довольны
Mucha
22 июль 2011 22:49
Срочно!Из видео - "В Москве полно более насущных нерешенных проблем, на которые надо тратить деньги, кроме как заменять вполне годные тротуары из асфальта на плитку"
Угу. Пока народ прочухается окончательно для этой совершенно здравой мысли, средства уже будут освоены.
Maxim
22 июль 2011 23:08
Срочно!Подождем чуток - будет из плитки каток.
Тогда поглядим "с оптимзмом" на статистику травматизма.
Сломанных ног и рук не счесть, но город ухоженный в плитке весь.
BaraByLbka
22 июль 2011 23:19
Срочно!P.S не в тему но после таких новостей я вообще ужасаюсь
sid
22 июль 2011 23:25
Срочно!Был ужасно расстроен когда Арбат уложили плиткой вместо брусчатки. Да, для колясок и каблучков-шпилек это конечно лучше чем неровная брусчатка, но так пахабно уложили, стыдно перед гостями столицы и туристами, главную пешеходную улицу Москвы могли бы и поаккуратнее сделать.
У нас в районе где я живу построили жилой комплекс (инфраструктуры нет, только жильё, офисы и подземный паркинг) на почти 20 тысяч жителей, теперь дом заселяется и району срочно (вчера!) нужно хотя бы одну школу, детский садик и поликлинику, потому что существующие уже и так переполнены. Школу кое-как выбили, правда пока только проект и ТЭО, и не понятно когда построят, а остальное вообще под вопросом, денег нет даже на проект и ТЭО. Учитывая что таких проблемных районов в городе много, то расходовать бюджет города на благоустройство тротуаров в худшую сторону мягко говоря не разумно.
А если уж и делать что-то плиткой и закапывать бюджетные деньги, то тогда уж надо в центре Москвы как на Невском проспекте в Петербурге: там на тротуарах лежат большие гранитные плиты, они ровные, хорошо уложены, отлично подогнаны и фактически этот тротуар вечный. Почему бы в столице не сделать так же?
На фото не Невский, но на Невском аналогичная плитка лежит
Maxim
22 июль 2011 23:38
Срочно!БОЛЬШИЕ и ХОРОШО УЛОЖЕНЫ - Вот и всё решение проблемы.
sid
22 июль 2011 23:49
Срочно!Ну просто гранитные плиты нельзя сделать маленькими, потому что в этом случае это получается либо брусчатка, как на Красной площади, только чуть поквадратнее, либо та же порнуха что и с мелкой кирпичеподобной плиткой которую сейчас везде в Москве кладут. Я кстати не понимаю если уж нет денег на гранитную как в Питере, то почему нельзя использовать такую вот цементную плитку большого формата? Тем более что такая плитка есть и выпускается всеми предприятиями которые изготавливают тротуарную плитку. Цена такая же, расход раствора ведь тот же, а стоимость работ по укладке должна быть дешевле, а самое главное такую плитку даже проще укладывать и ровнее получается, ну и стыков и фасок по краям само собой меньше.
Я в прошлом году ругался с нашим бывшим уже теперь главой управы района почему так порнографично уложили тротуары, после зимы она пошла волнами, он уверял меня что подрядчик будет перекладывать её за свой счет. Не знаю насколько это правда, но оказалось что муниципальные власти района очень боятся оставлять подрядчиков без оплаты их работ и взыскивать с них что-то, т.к. боятся что подрядчик кинет рабочих выполнявших работы и оставит людей без зарплаты. Абсолютный идиотизм конечно, будем этот вопрос решать иначе...
Mucha
23 июль 2011 00:04
Срочно!Плитка большого формата будет ровнее, если под нее основание делать солидное. В противном случае она будет "гулять" почище брусчатки.
А хорошее основание - это уже совершенно другой порядок цен во-первых, и устройство корыта, при котором риск повредить коммуникации, которыми Москва напичкана под завязочку, повышается в разы - во-вторых.
sid
23 июль 2011 00:14
Срочно!кстати о коммуникациях, много кабельных трасс проходит под тротуарами, так проще их обслуживать в случае проблем. Сейчас берут специальный штроборез и тупо выпиливают 2 борозды в асфальте под ширину ковша экскаватора который роет траншею под кабель. Потом аккуратно закатывают асфальтом и почти красиво получается. А вот чё они будут делать когда будет плитка? Разбирать по одному кирпичику, которые уже схватились на цеметно-песчаной подушке? Плитку на тротуаре после вскрытия кабеля придется точно перекладывать по новой
Да так и так нормально распиливают, можно было бы накинуть... ))
Mucha
23 июль 2011 00:22
Срочно!Так это же еще и времени чисто технологически потребует больше.
Ну как одиночные пикеты перейдут в марши несогласных раньше, чем бетонное основание наберет достаточную прочность?
sid
23 июль 2011 00:44
Срочно!Боюсь что это как раз не возможно, они хитрить стали несколько лет назад. Раньше после укладки плитки ждали дождя, чтобы в швы естественным путем попала влага и цеметно-песчаное основание постепенно набрало прочность. А теперь послу кладки специально проливают швы водой и схватывается буквально в считанные дни. Так что марш несогласных нужно собирать срочно.
Мне другое не понятно, там вообще кто-то ТЭО делает перед заказом таких работ? Неужели до принятия решений по укладке плитки в городе в комитете по строительству и благоустройству и в мосгордуме не нашлось ни одного человека, который вспомнил бы про людей в колясках? Город вовсю борется с без барьерной средой, а мэр решил уложить на тротуарах плитку, чтобы увеличить и без того высокую для колясочников барьерность перемещения по Москве. Или вместе с выделенными полосами для транспорта у нас появятся на городских дорога выделенные полосы для колясочников и велосипедистов, а тротуар останется за пешеходами? Это было бы разумно, и очень по-европейски кстати, но где взять столько лишних метров ширины автомобильной проезжей части в и без того забитой машинами нерезиновой, чтобы выделить колясочникам и велосипедистам дорожку?
Denik
23 июль 2011 00:58
Срочно!М-м-м... Может "за безбарьерную" или "с барьерной"?
А так похоже, что хотят еще больше колясочников организовать... Как зима наступит с гололедами, так и начнут образовываться на новых тротуарах новые колясочники
sid
23 июль 2011 01:49
Срочно!Да... я торопился, отвлекся, гугл подчеркнул, он считает что нужно раздельно писать, а я машинально исправил не подумав. Согласен топорно выразился, но слово барьерность я и применил специально, хоть это и коряво звучит, тем самым пытался подчеркнуть тем что перемещение по городу связано с большим числом барьёров не только в плане поребриков и бордюров, не доступных для колясок, а вообще в принципе весь город один сплошной барьер, и одними только пандусами проблему не решить. А они и ещё больше "стараются", теперь коляска по плитке как на роликах по гравию... (((
Да, я не представляю как они будут долбить наледь на тротуарах? Плитка ведь не асфальт, асфальт хоть эластичный материал в принципе, но зимой тверд и прочен, трудно отколоть, хоть целый день долби скребком, а плитка? Этот прессованный цемент крошится только в путь, а летом опять перекладывать весь тротуар как они постоянно меняют отколотые бордюрные камни? А если реагенты и соли использовать, то после зимы весь тротуар в разводах будет, та ещё красота, и хрен они это отмоют как на асфальте, даже если будут с моющими средствами мыть и щетками тереть...
Зимой плитку даже от снега труднее отскребать, лопаты постоянно будут цепляться за фаски по краям плитки и гнуться, ломаться, значит всем придется покупать шипы на обувь и как полярникам по льду... (((