Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$
Предлагаю создать отдельную тему, посвященную покупке стоп, коленок, лайнеров и многого другого на интернет-аукционах EBay. C-Leg специально выношу в заголовок, чтобы привлечь внимание.
В данной теме предлагаю поделиться собственным опытом, а так же создать некоторый HELP по основным вопросам:
- особенности данного аукциона
- способы оплаты
- доставка в Россию
- особенности выбора
- проблемы отсутствия гарантии. Необходимость обслуживания чего-то сложного
- помощь в переводе
Первый и самый главный вопрос - Зачем это нужно? Ведь это "кот в мешке", который может не только привести к потери денег, но и создать опасность с неправильно подобранным или неисправным модулем.
Да, это всё так. Подбором модулей должны заниматься профессионалы, которые как мы надеемся несут ответственность за свою работу. Поэтому я никого не призываю обязательно заняться этой рулеткой, тем более со своим здоровьем и безопасностью! Я попытаюсь помочь разобраться в нюансах процесса покупки чего-либо за рубежом, потому что уверен, что рано или поздно люди освоят интернет аукционы. И может быть мой опыт и ваши подсказки помогут набить меньше шишек.
Про C-Leg обязательно будет позже, а сейчас немного для затравки, что можно купить на ebay, из того, что не обязано вам сильно повредить.
Там продаются силиконовые чехлы или лайнеры (liner). Причем, если верить описанию, то новые и в упаковке. Там - это на (США и не только), а есть еще версия в Германии - и в Великобритании
Я приведу пример строки поиска, а потом буду писать просто ключевые слова, по которым удобно искать.
Искать по "prosthetic liner"
Пример нового силиконового чехла Ossur за 250$ -
Это не просто лайнер серии Comfort, а более дорогая версия с 2 слоями силикона
Стопы удобнее искать по строке "prosthetic foot".
Например (уже проданная) стопа C-Walk за 255$
(в описании есть ошибка, что эта стопа может быть как с правой косметической оболочкой, так и с левой. Именно поэтому я и предлагаю отдельно описать особенности выбора некоторых модулей)
Новая у нас стопа стоит под 80000 руб (80 тыс)
Я, например, купил стопу Ossur LP Ceterus за 202,5$ -
Попробовать, так как у нее есть амортизатор. Новая такая стоит (тут на форуме писали) под 100.000 руб (100 тыс)
Это мой главный аргумент на вопрос "Зачем?" Конечно, попробовать многие стопы можно и у протезиста (если они есть у него и он готов тратить на это время). А если она вам понравится?
Ну и наконец обещанный C-Leg за 810$ -
Да, он 2005 года. Да, он может быть весь ломанный-переломанный. Но он со стопой C-Walk, был обслужен за год до продажи (если верить продавцу), он с зарядником (который отдельно новый стоит 30 тыс. руб! И это не шутка).
Конечно, это может быть лохотрон, а с Б/У С-Leg'ом основная проблема не купить его, а обслужить потом, но все же. Там было 28 ставок. Я просто привел пример, что они бывают "задешево".
Или C-Leg Compact, который еще на гарантии и который можно купить за 2200-2500 долларов
на котором якобы почти не ходили.
Я напишу свои знания и мысли по всем приведенным в начале темы пунктам, если Михалыч не посчитает такую ветку вредной и опасной для пациентов.
А сам я сейчас жду посылки, надеюсь через месяц будет.
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$
Ответ для Barmus:
Да, но если стоимость товара свыше 1000 (то ли $, то ли евро), то надо разбираться с таможней.
Вроде как на ваш адрес должно прийти письмо от них, вы оплачиваете пошлину, после этого товар идет дальше.
Точно скажу как все есть после своей посылки.
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$
Пока Михалыч не запрещает, я начну по пунктам.
Я буду писать только про основную версию, которая ориентирована на США.
Адрес сайта
Существует несколько основных сделок:
- аукцион. Когда товар получает тот, кто сделал максимальную ставку bid. Если несколько человек сделали одинаковую ставку, то побеждает тот, кто сделал ставку первым по времени
- buy it now. Вы можете сразу купить товар, не ожидая окончания срока действия предложения. Плюс - не надо переживать, что кто-то предложит больше и покупка уйдет в последний момент. Минус - цена обычно выше.
- make best offer. Сделайте лучшее предложение. Например, человек хочет продать что-то, но не знает нормальной цены. Он выставляет товар хоть за 100$, но если это много, то вы можете предложить свою цену, например 50$, и если он согласится, то товар ваш.
Эти виды сделок могут быть и скомбинированы, как на примере выше о C-Leg Compact. Человек объявляет аукцион на товар, но вы можете сразу его купить, если заплатите более высокую фиксированную цену.
Это все теория. Помимо цены важно еще смотреть стоимость доставки. Вот пример - продается чехол для переноски протеза (такой в московском Отто Бокк стоит что-то совсем не бюджетно. Могу ошибаться, но видел на витрине тысячи за 4)
Аукцион начинается с 7$, но доставка (которая справа от Description - Shipping and payments) уже 53$
Теперь о грустном. Почти все товары, связанные с протезами отмечены как "Ships to: United States". Это значит, что продавец согласен отправить товар только получателю в США. А мы живем в России (Украине, Казахстане, Беларуси ...)
Плюс, большинство товаров можно оплатить только при помощи систему PayPal. Которая тоже ориентирована прежде всего на Запад. Конечно, можно ее использовать и у нас, с карточками Visa Classic или Mastercard (но вроде намного сложнее с Visa Electron или Maestro), поэтому удобное решение одно - использовать фирму посредника.
В Рунете существует несколько известных сайтов, которые берут на себя роль посредника. Они выкупают товар в США (Германии, Англии и т.д.), доставляют его на свой склад в этой стране, а потом высылают товар в Россию. У них свои электронные кошельки, которые можно пополнить 100 и одним способом (с карты, через терминал, Евросеть, банковским переводом, чуть не наличными в некоторых городах). Плюс они берутся помочь купить товар "максимально эффективным способом".
Пишу об этом способе. Если это аукцион, то всегда имеет смысл делать ставку в самый последний момент перед окончанием. Чтобы никто другой не успел "перебить ее". В идеале это должно быть сделано за 1 сек до окончания. В реале они делают за 5 сек до окончания. Я выиграл 3 ставки (2 проиграл, потому что поставил мало денег). Это реально работает, я пока с этим "тюнингом" от сайтов не пролетал.
Минус тоже понятен - они берут комиссию за свою работу.
Теперь реальный адрес (можно счесть за рекламу, буду очень рад, если мне дадут скидку или еще что
Я пользуюсь сайтом
Есть и другие, но здесь окончательная цена оказалась ниже, чем у других.
Вы регистрируетесь, решаете купить что-нибудь на ebay. Или ищите через этот сайт, или сами находите код продукта на ebay, например 280707812949 (он справа, указан как Item number)
На сайте есть подробное видео, как они работают. Но если есть вопросы, то я поясню.
Потом надо пополнить кошелек. Я делал через RBK Money со своей карточки Visa. Тут тоже есть засада. Я так и не понял макс лимита для одной транзакции, вроде написано 100 тыс. руб. Я переводил меньшую сумму, но мне сказали, что "операция не может быть произведена". После того, как я разбил ее на меньшие части все прошло. 30 тыс. рублей за раз проходит. У меня установлен "мобильный банк" на эту карточку, поэтому чтобы снять деньги надо указать пароль, который отправляет Сбербанк на телефон, так что ничего без моего ведома не списывается.
Сами деньги на кошельке в ebaytoday.ru появились где-то через полчаса, так что не бойтесь, если они сразу не появились.
Интересный вопрос, как вернуть себе деньги, если передумали покупать или не получилось или еще что. На сайте RBK написано, что деньги возвращают на карточку после заявления и если вы загрузили скан со своего паспорта. Совет - чтобы сделать скан, сканнер не обязателен. Достаточно сфотографировать первую страницу паспорта на цифровой фотоаппарат (или даже сотовый телефон, если там камера хорошая). Это снимок удобно легко перебросить на компьютер через флешку или еще как и сразу загрузить на сайт.
Я еще ничего не возвращал, думаю попробовать, когда на счету будет несколько долларов. Тогда и отпишусь как получилось.
Да, при возврате, часть денег идет на оплату комиссии RBK Money.
Их сайт -
Если вы выбрали сайт посредник, то запомните. Теперь не надо ничего делать непосредственно на сайте ebay. Только через свой сайт помощник.
Предпоследнее про ebay. Чтобы уменьшить риск напороться на мошенников, они придумали рейтинг продавцов. На странице есть пример с "Top rated seller" (продавец с высоким рейтингом доверия). Этот рейтинг находится в правом верхнем углу
Top-rated seller
Member id walkinauction ( Feedback Score Of 19576)
About member 99.8% Positive feedback
Чем выше Feedback Score и Positive feedback, тем меньше риск нарваться. Многие владельцы товаров специально обращаются к таким продавцам - так легче продать дорогой товар. Такие продавцы в свою очередь, тоже берут комиссию и продают все - от протеза до мебели.
Избегайте продавцов с рейтингом в несколько единиц. Сайт ebaytoday.ru сразу предупреждает, что ниже какого-то рейтинга они не работают.
Вроде как этот рейтинг не так легко накрутить, но тут тоже есть нюанс. Продажа протезов (или модулей) все-таки специфичное явление. Было бы странно, если бы он уже 100 раз продал до этого что-то связанное с протезами, если он не посредник или как-то связан с протезками. Поэтому невысокий рейтинг в данном случае не противопоказание. Попытайтесь посмотреть подробную информацию о продавце. Для этого в том же верхнем углу есть ссылка с его ником (именем)
Можно узнать дату его регистрации, связаться с ним (т.е. написать ему) и т.д.
Последнее про ebay - задать вопрос продавцу.
На каждой странице с товаром внизу есть ссылка Ask a question.
Жмем на нее, потом выбираем пункт "Other" и жмем на Continue. Если продавец согласен отвечать на вопросы, то пишем вопрос. Иначе увидите
"We're sorry we couldn't find an answer for you. Unfortunately, this seller is not able to respond to your question..." и либо рискуете, либо ищите другой товар.
Ответ придет и на почту, и в самом ebay будет. На почту не надо отвечать, все общение через сайт ebay.com
Я переписывался с продавцом C-Leg'а. Задал 3 вопроса. Он отвечал. На вопрос почему продает ответил следующее -
The knee is in good working condition. It has less than a week of total walking time on it. It has a few scratches on the outer casing. I'm selling it because I have an Ossur rheo knee and a total knee. They seem to work better for me. I know guys that say the c-leg works for them, so I guess it's all about preference. As far as servicing, I haven't used it long enough for servicing.
Т.е. у него есть и Ossur Rheo Knee и Total knee. Верить или нет, каждый решает сам. Подробнее о C-Leg в следующий раз.
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$
Ответ для SVA:
ВНИМАНИЕ! Получать товары без уплаты таможенных пошлин можно только, если стоимость таких товаров, пересылаемых в течение одного месяца в адрес одного получателя, не превышает 1000 евро. В случае получения в течение одного месяца товаров, стоимость которых превышает 1000 евро, в части такого превышения применяется таможенные пошлины. В случае если стоимость товаров в посылке превышает указанные нормы, то взимается пошлина в размере 30% от стоимости, но не менее 4 евро за 1 кг веса в части превышения стоимостной или весовой нормы.
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$
А теперь о С-Leg, так сказать теория, которую бы неплохо знать, прежде чем выбирать такой товар на ebay (или где-либо еще)
C-Leg - это не отдельный коленный модуль, а целая система. Лучше всего ее рассмотреть на прикрепленной картинке.
Сначала про сам КМ. Бывает 2 типов - C-Leg и C-Leg Compact. Вторая версия более простая, для 2-3 уровня активности (а "полный" Си Лег это для 2-4 степени). Наверное, более дешевая.
Какую именно выбрать подробно описано здесь:
Краткая выжимка: если вы ходите больше 5 км в день, со скоростью больше 5 км/ч, используете лестницы в сумме больше чем 100 ступенек в день, занимаетесь спортом или необходимы резкие движения, например при уходе за ребенком, плюс нужен доп. режим работы КМ, то вам нужен C-Leg. Иначе может подойти и C-Leg Compact.
C-Leg есть 3х поколений: 1ый синий (нет Д/У, обслуживание каждый год), 2ой серый (есть Д/У, обслуживать каждые 2 года) и самый новый 3ий буквально как пару месяцев - коричневый (3 режима, большая масса пациента).
Но только КМ, т.е. сама коленка - это лишь половина минимума. Нужен еще пилон (pylon) или несущий модуль. Та часть, что соединяет КМ и стопу. Без пилона нет С-Leg, потому что в нем встроен датчик. И это основная фишка C-Leg, а так же основная проблема подбора Б/У C-Leg. Эти пилоны нельзя пилить.НЕЛЬЗЯ! Они бывает 5 фиксированных длин для простых пилонов (цена нового у нас здесь в районе 70 тыс) и 3 длин для пилонов с торсионником (он позволяет поворачивать ногу, когда опираешься на стопу). Новый пилон с торсионником дороже на 30 тыс.
Их коды: 2R80 (бывают 110, 120, 160, 200, 240 мм) и 2R81 (160, 200, 240 мм) - см. картинку
Выбор длины пилона зависит от двух вещей - длины голени здоровой ноги (от согнутой коленки до пола) и стопы.
Стопы бывают разные. Все разрешенные стопы для C-Leg есть на картинке (плюс новая 1C60 Triton). Популярная у нас стопа 1C30 Trias имеет большую высоту. 1С40 C-Walk более низкая. Плюс они отличаются по степени активности. 3-4 уровень имеют 3 стопы: С-Walk 1C40, Axtion 1E56 и Advantage DP2 1E50/1E51
Все стопы смотрите здесь справа
На стопе 1С30 Trias бегать нельзя.
Из всего выше сказанного получается, что подобрать себе C-Leg по высоте с нужной стопой (C-Walk отличается для левой и правой) - это сложная задача. Какой именно нужен пилон могут сказать только спецы из Отто Бокк, у них есть специальный картонный "механизм" для подбора, где совмещают все эти факторы (длина ноги, стопа, еще что-то).
Так же необходимо знать, что C-Leg нуждается в регулярной зарядке (пишут про 40 часов работы), но тут уже писали, что заряжать надо каждый день. Так вот этот зарядник - вещь тоже сложная. Их бывает 2 - обыкновенный от розетки 220В (код 757L16-2 в самом низу картинки) или на 12В от автомобильного прикуривателя (как доп. аксессуар код 4X74). Так вот они стоят дорого, но не очень. А есть к ним необходимая вещь, которую и втыкают в сам C-Leg - Battery Charger 4E50-2
Вот он стоит новый у нас под 30 тыс рублей. Почему? Это не ко мне.
Без него покупать С-Leg бесполезно (ну только если вы не крутой электронщик)
Сейчас продают за 500$ С-Leg второго поколения -
Человек честно написал, что зарядника к нему нет, мол у него 2 C-Leg'a, а один зарядник он забыл в отеле. Кстати, если посмотрите, то чел продает коленку и пилон, никак иначе.
Все эти рассказы про КМ, пилон, зарядник - только присказка. Чтобы знать, что искать на ebay (скорее всего еще и новую стопу).
Следующая часть позволит понять о доп. расходах и почему C-Leg продают там (кроме случаев смерти владельцев)
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$
Картинку плохо видно, ее можно посмотреть здесь (файл PDF)
Продолжаю про С-Leg.
Допустим, вы купили его и он "приехал" к вам домой. Что дальше?
А дальше его могут собрать и настроить только сертифицированные специалисты Отто Бокк. У них есть специальное ПО (софт, программы) для этой процедуры.
О каждом C-Leg есть информация, кто его владелец и где он был установлен. Поэтому легализация Б/У С-Leg'a практически невозможна. Это влияет на стоимость его установки и обслуживания.
Поэтому купить его за 500$ - это капля. Море будет потом. Я спрашивал в Московском Отто Бокк, сколько стоит платное обслуживание в случае ремонта. Ответ 70 - 300 тыс. рублей.
Ремонт только в Германии, пересылка туда-обратно и выяснение причины - в районе 250 евро.
Поэтому содержать Б/У С-Leg дорого.
Если вы думаете, что это только наша проблема, то это не так. Вот ссылка на статью чела из США, который пишет именно об этом:
Выборочно по теме: So before you rush onto eBay to get a C-Leg and think you are going to just bolt it on away you go - . . .
For those of you who do not know - YOU CANNOT get the software to program a C-leg yourself, nor the DATA CABLE; and if the pylon is unplugged for any reason - you will LOOSE the present programing, the unit will go into "native mode" and lock up stiff until you get it re-programmed. An Otto Bock prostheticist is not allowed to program the leg unless it meets Otto Bocks' standards, and that means current upgrades and parts comprising the leg- they must check if you bought it used or of eBay. Then they will want to send it in for service - and now comes the bill . . .
Мой перевод: Прежде чем бросаться на eBay за Си Легом, подумайте.
Для тех, кто не знает - вы не можете установить программу на Си Лег сами. И нет кабеля для этого. Если пилон был отсоединен по какой-либо причине - вы ПОТЕРЯЕТЕ все настройки, модуль перейдет в "исходный режим (когда он не сгибается)". Надо заново программировать.
Протезист Отто Бокк не имеет доступа к программе, пока он не прошел сертификацию. При обновлении софта и добавление частей (м.б. стоп) они обязаны проверить, Б.У он или с eBay. Тогда они отправляют его на сервис, и тут приходит счет...
И дальше: Here's what one of their top repair facilities in Germany had to say on this subject:
""I have worked with otto bock quite a bit in the past and have been to their main shop in Duderstadt, Germany... First these are my personal opinions; Otto bock is/are perfectionists to the highest level, before a new product hits the end user they go through the most rigorous testing I personally have ever seen.. Ossür in my opinion is the exact oposite...(i am reffering to the "power knee" its just not ripe yet..)they do also have good products though... ok back to topic; before a prostheticist is aloud to sell/provide a c-leg he has to go get specialy "c-leg" certified etc and a whole load of stuff. The software that is for the c-leg is some of the most "safe-guarded" I have ever seen. When you bring your leg to checkup they can tell exactly who tinkered with it, every piece of software has its own serial number and is meant for one shop only--you sign (as a CP) contracts saying your in deep s*** if you share their software...(yes their software phones home, ask wireshark) scenario; you buy a "used" c-leg bring it to a non-c-leg-certified CP, not possible, only a CP that is c-leg-cert. has the proper software to change it, (that is legally speaking..) These are just some of bock's arguments, I think its just...making money. They insist that its quality managment...For the most part I do not agree with them. I dont know how much you intend on paying for the knee, I am sorry to say this; I would not buy it if it were over 3K and over a year and a half old... it would be horrible to pay a bunch and have it not setup properly or it break.. 9/10 c-legs that I have seen have had to be " seriously waited" on at some point.. on the other hand, I can imagine it would be wonderfull if you had one, I'm sorry, It all works down to Otto Bock making money..chris""
December 8, 2009 (type and spelling errors reproduced in full)
Все не буду переводить, но это писал специалист из Германии, который как раз ремонтирует C-Leg (или обслуживает). Смысл в том, что компания Отто Бокк зарабатывает деньги. Что совсем не плохо, но дорого для тех, у кого нет страховки. 9 из 10 КМ ждали обслуживания, т.е. имели просроченные сроки ТО. Он бы не покупал КМ старше 1,5 лет и дороже 3000$
Вот нам и ответ, что будет, если купить C-Leg и почему они там продаются
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$
Ответ для bold:
bold:
Вот нам и ответ, что будет, если купить C-Leg и почему они там продаются
Это безусловно ответ, что будет, если купить б/у силег.
Хотя я попытаюсь сформулировать вопрос более прямо перед спецами ОБ. Дескать, планирую к вам завтра явиться на десятилетнем чужом си-леге. Дайте расклад, что почем. Ответ напишу тут в 20х числах этого месяца.
Но это безусловно не ответ, почему они так дешево продаются на ебае. Какой смысл человеку продавать колено да хотя бы и за 3000$ ? Не поверю, что они с си-лега спрыгивают на какую-нибудь 60-ку, мотивируя это дороговизной обслуживания первого.
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$
Ответ для Barmus:
Barmus:
я попытаюсь сформулировать вопрос более прямо перед спецами ОБ. Дескать, планирую к вам завтра явиться на десятилетнем чужом си-леге. Дайте расклад, что почем.
Я именно так и спросил лично неделю назад. Сумму 70 - 300 тыс. рублей за ремонт я не с потолка взял, а услышал.
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$
Ответ для Barmus:
Но это безусловно не ответ, почему они так дешево продаются на ебае. Какой смысл человеку продавать колено да хотя бы и за 3000$ ? Не поверю, что они с си-лега спрыгивают на какую-нибудь 60-ку, мотивируя это дороговизной обслуживания первого.
Видимо хозяева этих лотов при эксплуатации своих коленок их так убивают, что им дешевле обходится купить новый, чем ремонтировать старый. Мне почему-то кажется что в США ввозные пошлины на изделия медицинского назначения и ТСР не такие драконовские как у нас, и быть может там новый стоит дешевле чем здесь и это уже более выгодно чем ремонтировать старый за такие баснословные деньги, тем более если их только в Германии ремонтируют я представляю сколько обходится доставка узла на ремонт из США в Европу и обратно...
Но это так, моё субъективное предположение, если что...
Я кстати чуть не купил на ибее просто охренительный ноутбук ASUS по невероятно смешной цене, который здесь у нас был бы очень востребован и его можно было бы продать с наваром 200%, ну или себе оставить, аппарат просто шикарный, плюс международная гарантия ASUS 2 года, т.е. не важно где он куплен, он в любом случае гарантийный.
Уже даже зарегился на ибейтудей и начал процедуру оформления заказа, но вдруг решил ещё раз перечитать описание лота и понял что очень сильно бы лоханулся, т.к. даже при знании английского умудрился пропустить в описании лота важный комментарий: в данном лоте бук был отремонтирован, а вернее восстановлен, если переводить дословно, ну я думаю понятно что из этого следует, и разумеется уже никакой гарантии...
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$
Ответ для Barmus:
Barmus:
Но это безусловно не ответ, почему они так дешево продаются на ебае.
А 600ый (6 литровый и не лохматого года) Мерседес S класса по цене новой Лады вас не смущает?
Например,
Таких объявлений о продаже 5-6 литровых машин с 300 и выше л.с. море! Не только мерседес и не только угнанных. Такую машину содержать дорого, один транспортный налог не всем нам по карману. А вы представляете сколько стоит коробка автомат на нем, если поломается?
Так и с Си-Легами, что владельцы узнают о цене обслуживания, и не всегда могут его себе позволить. А если ремонт? И гарантия кончилась...
Я уже вставлял ссылку в теме FAQ про разные коленки: Ossur Rheo knee, Endolite IP+, Otto Bock C-Leg. Найдите и прочитайте. Там (в США) тоже деньги считают на обслуживание. Про С-Leg написано 20% co-pay, т.е. добавьте к стоимости протеза 20% на содержание.
У endolite, например, можно спокойно поменять самому гидравлический цилиндр. И это не повод лишиться гарантии
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$
Всё написанное мной - не повод поставить крест на идее покупки C-Leg'a. Я обязательно напишу через месяц-другой про свой опыт.
Просто "предупрежден - значит вооружен"
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$
Ответ для bold:
bold:
Просто "предупрежден - значит вооружен"
это верно. И абсолютно точно сейчас ясно одно - эксперимент именно с си-легом - это в первую очередь риск. Но даже 300 тысяч - это ж не миллион, а всего лишь его треть. (а та же треть - это, к примеру, 3r80 с дорогой стопой и дельта-твистом).
А по другим производителям, например оссур (power knee или даже что-то проще), эндолайт (KX06 вроде так, простите, если путаю)?
(а вы обратили внимание кстати, что коленок других производителей, в том числе и простых, там не густо? если мотивы у них связаны с ценой и гарантией - должна быть равномерность по брендам.)
Полагаю, дело может быть не в пошлинах, а как раз в страховке. Раз в год или раз в два года меняют на халяву, через атлантику не гоняют на ТО при истекшей гарантии.
Ответ для bold:
bold:
А 600ый (6 литровый и не лохматого года) Мерседес S класса по цене новой Лады вас не смущает?
честное слово, не смущает. Он и в Европе не намного дороже, но вот тут как раз пошлины. Они ездят на новых, страны третьего мира готовы донашивать, это закономерно. Если конечно мерседес завтра нам не объявит (по аналогии с ОБ), что за перепрошивку педали газа под другой размер ноги надо отдать треть стоимости
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$
Ответ для Barmus:
Barmus:
честное слово, не смущает
Ну так здесь то же самое. За удовольствие надо платить. А если денег нет, то Ситроен или Мицубиси - тоже машины. У меня кстати первой машиной была Мицубиси.
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$
Шестисотый шикарен, но его ремонт и ежемесячное обслуживание могут себе позволить только богатые люди. Соотв. донашивать чужую коленку с таким дорогим прайсом на ремонт и ТО - это тоже своего рода фетиш, ну или дорогое увлечение, если более простым языком выражаться...
Одно не учитываете: основные болячки Си-Лега! Поинтересоваться стоимостью ремонта и ТО - это одно, а вот узнать у сервисменов или протезистов что там чаще ломается, как часто ломается, и сколько это примерно стоит - вот что важнее знать. Быть может все сливают коленки по одной причине, ремонт какой-то там детали обходится в половину стоимости коленки, и получается что слить чужому дяде и подкопить на новую - это выгоднее чем ремонтить эту, даже если сервис выполняется всё-таки в США, а не в Европе...
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$
Ответ для sid:
я видимо невнятно сформулировал на ночь глядя
при большом выборе 600х на ебае присутствуют и ауди, бмв, кадиллаки и прочее. Однако в "премиум-классе" среди коленок есть только си-лег.
Тому должна быть какая-то причина и этой причиной вряд ли является стоимость ПО.
Как-то так.
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$
Ответ для Barmus:
Barmus:
при большом выборе 600х на ебае
Так мы не про ebay говорим, а то, что у нас в России в Москве продаются такие мерседесы за 400 тыс. рублей. Видимо, потому что содержать их и ремонтировать очень дорого.
Предлагаю пока остановиться с дедукцией по поводу "почему именно они продают".
bold
11 июль 2011 14:26
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$В данной теме предлагаю поделиться собственным опытом, а так же создать некоторый HELP по основным вопросам:
- особенности данного аукциона
- способы оплаты
- доставка в Россию
- особенности выбора
- проблемы отсутствия гарантии. Необходимость обслуживания чего-то сложного
- помощь в переводе
Первый и самый главный вопрос - Зачем это нужно? Ведь это "кот в мешке", который может не только привести к потери денег, но и создать опасность с неправильно подобранным или неисправным модулем.
Да, это всё так. Подбором модулей должны заниматься профессионалы, которые как мы надеемся несут ответственность за свою работу. Поэтому я никого не призываю обязательно заняться этой рулеткой, тем более со своим здоровьем и безопасностью! Я попытаюсь помочь разобраться в нюансах процесса покупки чего-либо за рубежом, потому что уверен, что рано или поздно люди освоят интернет аукционы. И может быть мой опыт и ваши подсказки помогут набить меньше шишек.
Про C-Leg обязательно будет позже, а сейчас немного для затравки, что можно купить на ebay, из того, что не обязано вам сильно повредить.
Там продаются силиконовые чехлы или лайнеры (liner). Причем, если верить описанию, то новые и в упаковке. Там - это на (США и не только), а есть еще версия в Германии - и в Великобритании
Я приведу пример строки поиска, а потом буду писать просто ключевые слова, по которым удобно искать.
Искать по "prosthetic liner"
Пример нового силиконового чехла Ossur за 250$ -
Это не просто лайнер серии Comfort, а более дорогая версия с 2 слоями силикона
Стопы удобнее искать по строке "prosthetic foot".
Например (уже проданная) стопа C-Walk за 255$
(в описании есть ошибка, что эта стопа может быть как с правой косметической оболочкой, так и с левой. Именно поэтому я и предлагаю отдельно описать особенности выбора некоторых модулей)
Новая у нас стопа стоит под 80000 руб (80 тыс)
Я, например, купил стопу Ossur LP Ceterus за 202,5$ -
Попробовать, так как у нее есть амортизатор. Новая такая стоит (тут на форуме писали) под 100.000 руб (100 тыс)
Это мой главный аргумент на вопрос "Зачем?" Конечно, попробовать многие стопы можно и у протезиста (если они есть у него и он готов тратить на это время). А если она вам понравится?
Ну и наконец обещанный C-Leg за 810$ -
Да, он 2005 года. Да, он может быть весь ломанный-переломанный. Но он со стопой C-Walk, был обслужен за год до продажи (если верить продавцу), он с зарядником (который отдельно новый стоит 30 тыс. руб! И это не шутка).
Конечно, это может быть лохотрон, а с Б/У С-Leg'ом основная проблема не купить его, а обслужить потом, но все же. Там было 28 ставок. Я просто привел пример, что они бывают "задешево".
Или C-Leg Compact, который еще на гарантии и который можно купить за 2200-2500 долларов
на котором якобы почти не ходили.
Я напишу свои знания и мысли по всем приведенным в начале темы пунктам, если Михалыч не посчитает такую ветку вредной и опасной для пациентов.
А сам я сейчас жду посылки, надеюсь через месяц будет.
Barmus
11 июль 2011 16:02
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$не очень понял, си-лег вы пока не стали заказывать?
и второй вопрос: а каковы хотя бы примерные сроки доставки?
bold
11 июль 2011 16:15
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$Над C-Leg я пока думаю.
Примеры доставки "оттуда" по России -
{ ссылки устарели }
Можно посмотреть примеры доставок здесь:
Или вбить номер EC642211996US или EC642252721US на сайте EMS
Barmus
11 июль 2011 16:47
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$Благодарю. До Москвы неделя-две - вполне разумный срок.
bold
11 июль 2011 16:50
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$Да, но если стоимость товара свыше 1000 (то ли $, то ли евро), то надо разбираться с таможней.
Вроде как на ваш адрес должно прийти письмо от них, вы оплачиваете пошлину, после этого товар идет дальше.
Точно скажу как все есть после своей посылки.
bold
11 июль 2011 21:51
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$Я буду писать только про основную версию, которая ориентирована на США.
Адрес сайта
Существует несколько основных сделок:
- аукцион. Когда товар получает тот, кто сделал максимальную ставку bid. Если несколько человек сделали одинаковую ставку, то побеждает тот, кто сделал ставку первым по времени
- buy it now. Вы можете сразу купить товар, не ожидая окончания срока действия предложения. Плюс - не надо переживать, что кто-то предложит больше и покупка уйдет в последний момент. Минус - цена обычно выше.
- make best offer. Сделайте лучшее предложение. Например, человек хочет продать что-то, но не знает нормальной цены. Он выставляет товар хоть за 100$, но если это много, то вы можете предложить свою цену, например 50$, и если он согласится, то товар ваш.
Эти виды сделок могут быть и скомбинированы, как на примере выше о C-Leg Compact. Человек объявляет аукцион на товар, но вы можете сразу его купить, если заплатите более высокую фиксированную цену.
Это все теория. Помимо цены важно еще смотреть стоимость доставки. Вот пример - продается чехол для переноски протеза (такой в московском Отто Бокк стоит что-то совсем не бюджетно. Могу ошибаться, но видел на витрине тысячи за 4)
Аукцион начинается с 7$, но доставка (которая справа от Description - Shipping and payments) уже 53$
Теперь о грустном. Почти все товары, связанные с протезами отмечены как "Ships to: United States". Это значит, что продавец согласен отправить товар только получателю в США. А мы живем в России (Украине, Казахстане, Беларуси ...)
Плюс, большинство товаров можно оплатить только при помощи систему PayPal. Которая тоже ориентирована прежде всего на Запад. Конечно, можно ее использовать и у нас, с карточками Visa Classic или Mastercard (но вроде намного сложнее с Visa Electron или Maestro), поэтому удобное решение одно - использовать фирму посредника.
В Рунете существует несколько известных сайтов, которые берут на себя роль посредника. Они выкупают товар в США (Германии, Англии и т.д.), доставляют его на свой склад в этой стране, а потом высылают товар в Россию. У них свои электронные кошельки, которые можно пополнить 100 и одним способом (с карты, через терминал, Евросеть, банковским переводом, чуть не наличными в некоторых городах). Плюс они берутся помочь купить товар "максимально эффективным способом".
Пишу об этом способе. Если это аукцион, то всегда имеет смысл делать ставку в самый последний момент перед окончанием. Чтобы никто другой не успел "перебить ее". В идеале это должно быть сделано за 1 сек до окончания. В реале они делают за 5 сек до окончания. Я выиграл 3 ставки (2 проиграл, потому что поставил мало денег). Это реально работает, я пока с этим "тюнингом" от сайтов не пролетал.
Минус тоже понятен - они берут комиссию за свою работу.
Теперь реальный адрес (можно счесть за рекламу, буду очень рад, если мне дадут скидку или еще что
Я пользуюсь сайтом
Есть и другие, но здесь окончательная цена оказалась ниже, чем у других.
Вы регистрируетесь, решаете купить что-нибудь на ebay. Или ищите через этот сайт, или сами находите код продукта на ebay, например 280707812949 (он справа, указан как Item number)
На сайте есть подробное видео, как они работают. Но если есть вопросы, то я поясню.
Потом надо пополнить кошелек. Я делал через RBK Money со своей карточки Visa. Тут тоже есть засада. Я так и не понял макс лимита для одной транзакции, вроде написано 100 тыс. руб. Я переводил меньшую сумму, но мне сказали, что "операция не может быть произведена". После того, как я разбил ее на меньшие части все прошло. 30 тыс. рублей за раз проходит. У меня установлен "мобильный банк" на эту карточку, поэтому чтобы снять деньги надо указать пароль, который отправляет Сбербанк на телефон, так что ничего без моего ведома не списывается.
Сами деньги на кошельке в ebaytoday.ru появились где-то через полчаса, так что не бойтесь, если они сразу не появились.
Интересный вопрос, как вернуть себе деньги, если передумали покупать или не получилось или еще что. На сайте RBK написано, что деньги возвращают на карточку после заявления и если вы загрузили скан со своего паспорта. Совет - чтобы сделать скан, сканнер не обязателен. Достаточно сфотографировать первую страницу паспорта на цифровой фотоаппарат (или даже сотовый телефон, если там камера хорошая). Это снимок удобно легко перебросить на компьютер через флешку или еще как и сразу загрузить на сайт.
Я еще ничего не возвращал, думаю попробовать, когда на счету будет несколько долларов. Тогда и отпишусь как получилось.
Да, при возврате, часть денег идет на оплату комиссии RBK Money.
Их сайт -
Если вы выбрали сайт посредник, то запомните. Теперь не надо ничего делать непосредственно на сайте ebay. Только через свой сайт помощник.
Предпоследнее про ebay. Чтобы уменьшить риск напороться на мошенников, они придумали рейтинг продавцов. На странице есть пример с "Top rated seller" (продавец с высоким рейтингом доверия). Этот рейтинг находится в правом верхнем углу
Top-rated seller
Member id walkinauction ( Feedback Score Of 19576)
About member 99.8% Positive feedback
Чем выше Feedback Score и Positive feedback, тем меньше риск нарваться. Многие владельцы товаров специально обращаются к таким продавцам - так легче продать дорогой товар. Такие продавцы в свою очередь, тоже берут комиссию и продают все - от протеза до мебели.
Избегайте продавцов с рейтингом в несколько единиц. Сайт ebaytoday.ru сразу предупреждает, что ниже какого-то рейтинга они не работают.
Вроде как этот рейтинг не так легко накрутить, но тут тоже есть нюанс. Продажа протезов (или модулей) все-таки специфичное явление. Было бы странно, если бы он уже 100 раз продал до этого что-то связанное с протезами, если он не посредник или как-то связан с протезками. Поэтому невысокий рейтинг в данном случае не противопоказание. Попытайтесь посмотреть подробную информацию о продавце. Для этого в том же верхнем углу есть ссылка с его ником (именем)
Можно узнать дату его регистрации, связаться с ним (т.е. написать ему) и т.д.
Последнее про ebay - задать вопрос продавцу.
На каждой странице с товаром внизу есть ссылка Ask a question.
Жмем на нее, потом выбираем пункт "Other" и жмем на Continue. Если продавец согласен отвечать на вопросы, то пишем вопрос. Иначе увидите
"We're sorry we couldn't find an answer for you. Unfortunately, this seller is not able to respond to your question..." и либо рискуете, либо ищите другой товар.
Ответ придет и на почту, и в самом ebay будет. На почту не надо отвечать, все общение через сайт ebay.com
Я переписывался с продавцом C-Leg'а. Задал 3 вопроса. Он отвечал. На вопрос почему продает ответил следующее -
The knee is in good working condition. It has less than a week of total walking time on it. It has a few scratches on the outer casing. I'm selling it because I have an Ossur rheo knee and a total knee. They seem to work better for me. I know guys that say the c-leg works for them, so I guess it's all about preference. As far as servicing, I haven't used it long enough for servicing.
Т.е. у него есть и Ossur Rheo Knee и Total knee. Верить или нет, каждый решает сам. Подробнее о C-Leg в следующий раз.
SVA
12 июль 2011 00:17
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$Да, но если стоимость товара свыше 1000 (то ли $, то ли евро), то надо разбираться с таможней.
поправлю - свыше 10000р за неделю вроде
bold
12 июль 2011 08:44
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$ВНИМАНИЕ! Получать товары без уплаты таможенных пошлин можно только, если стоимость таких товаров, пересылаемых в течение одного месяца в адрес одного получателя, не превышает 1000 евро. В случае получения в течение одного месяца товаров, стоимость которых превышает 1000 евро, в части такого превышения применяется таможенные пошлины. В случае если стоимость товаров в посылке превышает указанные нормы, то взимается пошлина в размере 30% от стоимости, но не менее 4 евро за 1 кг веса в части превышения стоимостной или весовой нормы.
Написано здесь:
bold
12 июль 2011 14:59
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$C-Leg - это не отдельный коленный модуль, а целая система. Лучше всего ее рассмотреть на прикрепленной картинке.
Сначала про сам КМ. Бывает 2 типов - C-Leg и C-Leg Compact. Вторая версия более простая, для 2-3 уровня активности (а "полный" Си Лег это для 2-4 степени). Наверное, более дешевая.
Какую именно выбрать подробно описано здесь:
Краткая выжимка: если вы ходите больше 5 км в день, со скоростью больше 5 км/ч, используете лестницы в сумме больше чем 100 ступенек в день, занимаетесь спортом или необходимы резкие движения, например при уходе за ребенком, плюс нужен доп. режим работы КМ, то вам нужен C-Leg. Иначе может подойти и C-Leg Compact.
C-Leg есть 3х поколений: 1ый синий (нет Д/У, обслуживание каждый год), 2ой серый (есть Д/У, обслуживать каждые 2 года) и самый новый 3ий буквально как пару месяцев - коричневый (3 режима, большая масса пациента).
Но только КМ, т.е. сама коленка - это лишь половина минимума. Нужен еще пилон (pylon) или несущий модуль. Та часть, что соединяет КМ и стопу. Без пилона нет С-Leg, потому что в нем встроен датчик. И это основная фишка C-Leg, а так же основная проблема подбора Б/У C-Leg.
Эти пилоны нельзя пилить. НЕЛЬЗЯ! Они бывает 5 фиксированных длин для простых пилонов (цена нового у нас здесь в районе 70 тыс) и 3 длин для пилонов с торсионником (он позволяет поворачивать ногу, когда опираешься на стопу). Новый пилон с торсионником дороже на 30 тыс.
Их коды: 2R80 (бывают 110, 120, 160, 200, 240 мм) и 2R81 (160, 200, 240 мм) - см. картинку
Выбор длины пилона зависит от двух вещей - длины голени здоровой ноги (от согнутой коленки до пола) и стопы.
Стопы бывают разные. Все разрешенные стопы для C-Leg есть на картинке (плюс новая 1C60 Triton). Популярная у нас стопа 1C30 Trias имеет большую высоту. 1С40 C-Walk более низкая. Плюс они отличаются по степени активности. 3-4 уровень имеют 3 стопы: С-Walk 1C40, Axtion 1E56 и Advantage DP2 1E50/1E51
Все стопы смотрите здесь справа
На стопе 1С30 Trias бегать нельзя.
Из всего выше сказанного получается, что подобрать себе C-Leg по высоте с нужной стопой (C-Walk отличается для левой и правой) - это сложная задача. Какой именно нужен пилон могут сказать только спецы из Отто Бокк, у них есть специальный картонный "механизм" для подбора, где совмещают все эти факторы (длина ноги, стопа, еще что-то).
Так же необходимо знать, что C-Leg нуждается в регулярной зарядке (пишут про 40 часов работы), но тут уже писали, что заряжать надо каждый день. Так вот этот зарядник - вещь тоже сложная. Их бывает 2 - обыкновенный от розетки 220В (код 757L16-2 в самом низу картинки) или на 12В от автомобильного прикуривателя (как доп. аксессуар код 4X74). Так вот они стоят дорого, но не очень. А есть к ним необходимая вещь, которую и втыкают в сам C-Leg - Battery Charger 4E50-2
Вот он стоит новый у нас под 30 тыс рублей. Почему? Это не ко мне.
Без него покупать С-Leg бесполезно (ну только если вы не крутой электронщик)
Сейчас продают за 500$ С-Leg второго поколения -
Человек честно написал, что зарядника к нему нет, мол у него 2 C-Leg'a, а один зарядник он забыл в отеле. Кстати, если посмотрите, то чел продает коленку и пилон, никак иначе.
Все эти рассказы про КМ, пилон, зарядник - только присказка. Чтобы знать, что искать на ebay (скорее всего еще и новую стопу).
Следующая часть позволит понять о доп. расходах и почему C-Leg продают там (кроме случаев смерти владельцев)
bold
12 июль 2011 15:25
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$Продолжаю про С-Leg.
Допустим, вы купили его и он "приехал" к вам домой. Что дальше?
А дальше его могут собрать и настроить только сертифицированные специалисты Отто Бокк. У них есть специальное ПО (софт, программы) для этой процедуры.
О каждом C-Leg есть информация, кто его владелец и где он был установлен. Поэтому легализация Б/У С-Leg'a практически невозможна. Это влияет на стоимость его установки и обслуживания.
Поэтому купить его за 500$ - это капля. Море будет потом. Я спрашивал в Московском Отто Бокк, сколько стоит платное обслуживание в случае ремонта. Ответ 70 - 300 тыс. рублей.
Ремонт только в Германии, пересылка туда-обратно и выяснение причины - в районе 250 евро.
Поэтому содержать Б/У С-Leg дорого.
Если вы думаете, что это только наша проблема, то это не так. Вот ссылка на статью чела из США, который пишет именно об этом:
Выборочно по теме:
So before you rush onto eBay to get a C-Leg and think you are going to just bolt it on away you go - . . .
For those of you who do not know - YOU CANNOT get the software to program a C-leg yourself, nor the DATA CABLE; and if the pylon is unplugged for any reason - you will LOOSE the present programing, the unit will go into "native mode" and lock up stiff until you get it re-programmed. An Otto Bock prostheticist is not allowed to program the leg unless it meets Otto Bocks' standards, and that means current upgrades and parts comprising the leg- they must check if you bought it used or of eBay. Then they will want to send it in for service - and now comes the bill . . .
Мой перевод:
Прежде чем бросаться на eBay за Си Легом, подумайте.
Для тех, кто не знает - вы не можете установить программу на Си Лег сами. И нет кабеля для этого. Если пилон был отсоединен по какой-либо причине - вы ПОТЕРЯЕТЕ все настройки, модуль перейдет в "исходный режим (когда он не сгибается)". Надо заново программировать.
Протезист Отто Бокк не имеет доступа к программе, пока он не прошел сертификацию. При обновлении софта и добавление частей (м.б. стоп) они обязаны проверить, Б.У он или с eBay. Тогда они отправляют его на сервис, и тут приходит счет...
И дальше:
Here's what one of their top repair facilities in Germany had to say on this subject:
""I have worked with otto bock quite a bit in the past and have been to their main shop in Duderstadt, Germany... First these are my personal opinions; Otto bock is/are perfectionists to the highest level, before a new product hits the end user they go through the most rigorous testing I personally have ever seen.. Ossür in my opinion is the exact oposite...(i am reffering to the "power knee" its just not ripe yet..)they do also have good products though... ok back to topic; before a prostheticist is aloud to sell/provide a c-leg he has to go get specialy "c-leg" certified etc and a whole load of stuff. The software that is for the c-leg is some of the most "safe-guarded" I have ever seen. When you bring your leg to checkup they can tell exactly who tinkered with it, every piece of software has its own serial number and is meant for one shop only--you sign (as a CP) contracts saying your in deep s*** if you share their software...(yes their software phones home, ask wireshark) scenario; you buy a "used" c-leg bring it to a non-c-leg-certified CP, not possible, only a CP that is c-leg-cert. has the proper software to change it, (that is legally speaking..) These are just some of bock's arguments, I think its just...making money. They insist that its quality managment...For the most part I do not agree with them. I dont know how much you intend on paying for the knee, I am sorry to say this; I would not buy it if it were over 3K and over a year and a half old... it would be horrible to pay a bunch and have it not setup properly or it break.. 9/10 c-legs that I have seen have had to be " seriously waited" on at some point.. on the other hand, I can imagine it would be wonderfull if you had one, I'm sorry, It all works down to Otto Bock making money..chris""
December 8, 2009 (type and spelling errors reproduced in full)
Все не буду переводить, но это писал специалист из Германии, который как раз ремонтирует C-Leg (или обслуживает). Смысл в том, что компания Отто Бокк зарабатывает деньги. Что совсем не плохо, но дорого для тех, у кого нет страховки. 9 из 10 КМ ждали обслуживания, т.е. имели просроченные сроки ТО. Он бы не покупал КМ старше 1,5 лет и дороже 3000$
Вот нам и ответ, что будет, если купить C-Leg и почему они там продаются
Barmus
12 июль 2011 20:22
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$Это безусловно ответ, что будет, если купить б/у силег.
Хотя я попытаюсь сформулировать вопрос более прямо перед спецами ОБ. Дескать, планирую к вам завтра явиться на десятилетнем чужом си-леге. Дайте расклад, что почем. Ответ напишу тут в 20х числах этого месяца.
Но это безусловно не ответ, почему они так дешево продаются на ебае. Какой смысл человеку продавать колено да хотя бы и за 3000$ ? Не поверю, что они с си-лега спрыгивают на какую-нибудь 60-ку, мотивируя это дороговизной обслуживания первого.
bold
12 июль 2011 20:33
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$Я именно так и спросил лично неделю назад. Сумму 70 - 300 тыс. рублей за ремонт я не с потолка взял, а услышал.
sid
12 июль 2011 20:37
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$Видимо хозяева этих лотов при эксплуатации своих коленок их так убивают, что им дешевле обходится купить новый, чем ремонтировать старый. Мне почему-то кажется что в США ввозные пошлины на изделия медицинского назначения и ТСР не такие драконовские как у нас, и быть может там новый стоит дешевле чем здесь и это уже более выгодно чем ремонтировать старый за такие баснословные деньги, тем более если их только в Германии ремонтируют я представляю сколько обходится доставка узла на ремонт из США в Европу и обратно...
Но это так, моё субъективное предположение, если что...
Я кстати чуть не купил на ибее просто охренительный ноутбук ASUS по невероятно смешной цене, который здесь у нас был бы очень востребован и его можно было бы продать с наваром 200%, ну или себе оставить, аппарат просто шикарный, плюс международная гарантия ASUS 2 года, т.е. не важно где он куплен, он в любом случае гарантийный.
Уже даже зарегился на ибейтудей и начал процедуру оформления заказа, но вдруг решил ещё раз перечитать описание лота и понял что очень сильно бы лоханулся, т.к. даже при знании английского умудрился пропустить в описании лота важный комментарий: в данном лоте бук был отремонтирован, а вернее восстановлен, если переводить дословно, ну я думаю понятно что из этого следует, и разумеется уже никакой гарантии...
bold
12 июль 2011 20:46
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$А 600ый (6 литровый и не лохматого года) Мерседес S класса по цене новой Лады вас не смущает?
Например,
Таких объявлений о продаже 5-6 литровых машин с 300 и выше л.с. море! Не только мерседес и не только угнанных. Такую машину содержать дорого, один транспортный налог не всем нам по карману. А вы представляете сколько стоит коробка автомат на нем, если поломается?
Так и с Си-Легами, что владельцы узнают о цене обслуживания, и не всегда могут его себе позволить. А если ремонт? И гарантия кончилась...
Я уже вставлял ссылку в теме FAQ про разные коленки: Ossur Rheo knee, Endolite IP+, Otto Bock C-Leg. Найдите и прочитайте. Там (в США) тоже деньги считают на обслуживание. Про С-Leg написано 20% co-pay, т.е. добавьте к стоимости протеза 20% на содержание.
У endolite, например, можно спокойно поменять самому гидравлический цилиндр. И это не повод лишиться гарантии
bold
12 июль 2011 20:50
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$Просто "предупрежден - значит вооружен"
Barmus
12 июль 2011 22:57
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$это верно. И абсолютно точно сейчас ясно одно - эксперимент именно с си-легом - это в первую очередь риск. Но даже 300 тысяч - это ж не миллион, а всего лишь его треть. (а та же треть - это, к примеру, 3r80 с дорогой стопой и дельта-твистом).
А по другим производителям, например оссур (power knee или даже что-то проще), эндолайт (KX06 вроде так, простите, если путаю)?
(а вы обратили внимание кстати, что коленок других производителей, в том числе и простых, там не густо? если мотивы у них связаны с ценой и гарантией - должна быть равномерность по брендам.)
Полагаю, дело может быть не в пошлинах, а как раз в страховке. Раз в год или раз в два года меняют на халяву, через атлантику не гоняют на ТО при истекшей гарантии.
Ответ для bold:
честное слово, не смущает. Он и в Европе не намного дороже, но вот тут как раз пошлины. Они ездят на новых, страны третьего мира готовы донашивать, это закономерно. Если конечно мерседес завтра нам не объявит (по аналогии с ОБ), что за перепрошивку педали газа под другой размер ноги надо отдать треть стоимости
bold
13 июль 2011 00:23
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$Ну так здесь то же самое. За удовольствие надо платить. А если денег нет, то Ситроен или Мицубиси - тоже машины. У меня кстати первой машиной была Мицубиси.
sid
13 июль 2011 00:38
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$Одно не учитываете: основные болячки Си-Лега! Поинтересоваться стоимостью ремонта и ТО - это одно, а вот узнать у сервисменов или протезистов что там чаще ломается, как часто ломается, и сколько это примерно стоит - вот что важнее знать. Быть может все сливают коленки по одной причине, ремонт какой-то там детали обходится в половину стоимости коленки, и получается что слить чужому дяде и подкопить на новую - это выгоднее чем ремонтить эту, даже если сервис выполняется всё-таки в США, а не в Европе...
Barmus
13 июль 2011 06:04
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$я видимо невнятно сформулировал на ночь глядя
при большом выборе 600х на ебае присутствуют и ауди, бмв, кадиллаки и прочее. Однако в "премиум-классе" среди коленок есть только си-лег.
Тому должна быть какая-то причина и этой причиной вряд ли является стоимость ПО.
Как-то так.
bold
13 июль 2011 12:24
Покупка "комплектующих" для протеза на EBay. Например, С-Leg за 800$Так мы не про ebay говорим, а то, что у нас в России в Москве продаются такие мерседесы за 400 тыс. рублей. Видимо, потому что содержать их и ремонтировать очень дорого.
Предлагаю пока остановиться с дедукцией по поводу "почему именно они продают".