Их четыре, но вам, скорее всего, подойдет самый распространенный (3-х мм и со стандартной матрицей длиной 10 см): I-5406хх, где хх - это размер чехла. Как он измеряется и подбирается - см. ссылки от Льва (ЛЯР-а) или им подобные. Но это не гелевый, это силиконовый лайнер (чехол), просто силикон здесь прозрачный.
Удачи.
Силиконовый чехол Iceross COMFORT на голень, замковое крепление Доступные варианты
Артикул Профиль Способ крепления Матрица
I-5306XX 3 мм волнистая структура Замковое крепление 10 см
I-5406XX 3 мм Замковое крепление 10 см
I-5506XX 3 мм Замковое крепление Под заказ 2-14 см
I-5006XX 6 мм Замковое крепление 10 см
I-5106XX 6 мм Замковое крепление Под заказ 2-14 см
Описание
Iceross Comfort разработан с помощью стабилизирующей матрицы Össur и нейлонового покрытия. Iceross Comfort использует мягкое силиконовое покрытие Sensil* и является идеальным чехлом на культю с выраженной костной поверхностью.
Как правильно сказал Михалыч---"самый распространенный (3-х мм и со стандартной матрицей длиной 10 см): I-5406хх"
Но фирма рекомендует--I-5306XX 3 мм с волнистой структурой. Это Позволяет чехлу легче сгибаться в области колена и
препятствует смещению чехла.
Удачи!
Опа-на, а я и не знал! Спасибо, Лёва, а то у меня дома старый каталог и там нет про волнистую структуру! Единственное, волна с одной стороны - суперская вещь, а с другой стороны, иногда (редко) она быстрее выходит из строя, но это как повезет...
И еще добавлю, что 6 мм чехлы - это полнейший отстой, т.к. материал настолько толст, что ни накатить чехол на культю, ни согнуть ногу колене, ни накатить его дальше на коленный сустав и на бедро нельзя. У меня был один такой, так я его пару раз примерил на пациентов и ... выкинул. Так что последние два артикула - забудьте! Это мое личное мнение. И еще из области личного мнения - индивидуальная длина матрицы - это выпендреж - я ни разу не использовал и никто не умер. А стоит дороже...
Спасибо, Лёва, и
Удачи.
Михалыч:
И еще добавлю, что 6 мм чехлы - это полнейший отстой, т.к. материал настолько толст, что ни накатить чехол на культю, ни согнуть ногу колене, ни накатить его дальше на коленный сустав и на бедро нельзя. У меня был один такой, так я его пару раз примерил на пациентов и ... выкинул. Так что последние два артикула - забудьте! Это мое личное мнение.
Поделюсь личным опытом.
Шесть лет назад заказал купальный протез. К этому моменту приёмная гильза обычного протеза была весьма удобная.(силиконовый лайнер 3мм+плотный х.б. чулок). Протезист не стал долго философствовать и сделал слепок для гильзы купального протеза не с моей культи, а прямо с удобной гильзы обычного протеза(быстро и чётко). Естественно и гильза купального протеза была мне идеальна, но вместо лайнера 3мм+х.б. чулок предложили 6мм силиконовый лайнер, что было логично, для компенсации х.б. носка(я же не мог его одевать в купальный протез). Прошло 6 лет. Пользуюсь купальным протезом только в душе(2-3раза в день летом, зимой реже) и в бане(сауне). Силиконовый лайнер, как новый внутри, хотя снаружи даже цвет изменил. Прочность и износостойкость силиконового лайнера 6мм просто поражает. Что касается мнения Михалыча--""накатить чехол на культю, ни согнуть ногу колене, ни накатить его дальше на коленный сустав и на бедро нельзя""---согласен только в одном, ДА, под коленкой ощущения не очень приятные. И поэтому для повседневной жизни и передвижения не советую, но для купального протеза в душ и сауну класс! Купил шесть лет назад и нет проблем.
Михалыч:
Опа-на, а я и не знал! у меня дома старый каталог и там нет про волнистую структуру! Единственное, волна с одной стороны - суперская вещь, а с другой стороны, иногда (редко) она быстрее выходит из строя, но это как повезет...
Я и сам узнал лишь этим летом, во время ходьбы остановился и стал переодевать силикон(залюфтил на мокрой ноге) подошёл мужичок сел рядом задрал штанину и стал цокать языком, показывая свои складочки на силиконе. Ничего я у него не понял, а по англ. и нем. он не бум-бум, но зафотографировал---стало интересно. Потом подсказали, что это не панацея от люфтирования, но существенно его снижает. Видимо, это связано с большим уплотнением культи в гильзе, вплоть до формирование нечто похожее на вакуум под складками в низу гильзы??!!
Удачи!
Удачи!
В любом случае, интересно попробовать.
На фотографии волнистая структура и обычная+общий вид волнистого силикана
Ответ для ляр:
Лева, окстись - при чем тут люфт, где-бы-то он ни был и волнистая структура силикона в районе коленного сустава? Это типа "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька"... Мне кажется это савсэм разные вещи...
Удачи.
вместо лайнера 3мм+х.б. чулок предложили 6мм силиконовый лайнер,
Типа х/б чехол дает 3 мм толщину... Странно, но не верить тебе тоже как-то не получается.
Прочность и износостойкость силиконового лайнера 6мм просто поражает.
Ну да, особенно, если использовать его 5% от общего времени носки чехла... А вот если его положить в шкаф, то, держу пари, он там не износится даже 25 лет! Только пылью покроется! А все, что я написал про 6мм, больше относится, наверное, к маленьким размерам, т.к. когда есть маленькая культя с сильно атрофированными мышцами, а коленный сустав остается в прежних размерах, то 6мм чехол не сможет так сильно растянуться, чтобы обеспечить комфорт как на культе, так и в области коленки.
Удачи.
Михалыч:
Лева, окстись - при чем тут люфт, где-бы-то он ни был и волнистая структура силикона в районе коленного сустава? Это типа "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька"... Мне кажется это савсэм разные вещи...
Михалыч! Я зачем фотографию силиконового лайнера с волнистой структурой выставил?! Видно, что волнистая структура не только в районе колена, но практически почти по всей длине лайнера. Фирма сообщает ""ВОЛНИСТАЯ СТРУКТУРА
Позволяет чехлу легче сгибаться в области колена и препятствует смещению чехла"". В предыдущем сообщении я предположил каким образом
волнистая структура препятствует смещению чехла. Даже, если механизм этого явления и другой, разве это принципиально?! Принципиально, что для нас предлагается силиконовый лайнер,который фирма рекламирует,как более удобный и практичный. Я себе уже заказал такой. Форумчане должны владеть информацией.
"Тот, кто владеет информацией - владеет миром".
Удачи!
Это не фото, Лева, а схематический рисунок. Ну, а том, что любая новинка подается под соусом "самый-самый-самый" это и понятно... Но, давай отделим зерна от плевел - волнистая структура - это хорошо, но это комфорт в области колена! Спереди легче растягивается, сзади - легче сгибается. К созданию какого-то лишнего или "улучшенного" вакуума это не имеет НИКАКОГО отношения. То, что ты информируешь всех, в т.ч. и меня - спасибо! Но, давай не будем плодить легенды и мифы.
Удачи.
Михалыч:
Типа х/б чехол дает 3 мм толщину... Странно, но не верить тебе тоже как-то не получается
Михалыч! Браво! Если только твоя щепетильность к мм касается не только моих слов, но и твоих изделий(шучу, не обижайся). Я всегда отношусь с большим пиететом к людям, именно руками которых создаюся блага для людей. Если серьёзно, то мой плотный х.б.чехол
(KNIT-RITE,5-PLY,X-WOOL,with X-STATIC,USA)--- 2мм
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Но не будем ломать копья из-за мм, принципиально другое. Силиконовый лайнер толщиной 6мм фирмы OSSUR для повседневной эксплуатации по сравнению с трёх миллиметровым менее удобный и главным образом из-за ошущений в подколенной области.(тут Михалыч, однозначно, мы придерживаемся одного мнения) Для купального протеза ,когда ""выбирать"" объём гильзы дополнительными носками не комфортно---силиконовый чехол 6мм единственная альтернатива.
Михалыч:
Ну да, особенно, если использовать его 5% от общего времени носки чехла... А вот если его положить в шкаф, то, держу пари, он там не износится даже 25 лет! Только пылью покроется
Лишь пару недель назад выбросил свой первый лайнер 2007года размер 28(сейчас 22). Эксплуатировал его не более месяца. Лежал в обычном шкафу в синт. мешке. Внутренняя часть силикона стала серо-жёлтой, а текстильное покрытие превратилось в пыль.
Как и все мои сообщения, так и это----лишь попытка поделиться конкретным личным опытом. Упаси БОГ, на истину в последней инстанции не претендую. Вот такие ""ПИРОГИ"",МИХАЛЫЧ!
Лева, я прекрасно знаю фирму Найт-Райт и ее изделия. 5-слойный и не х/б ("то мой плотный х.б. чехол") (х/б это - cotton), а шерстяной (WOOL) - это достаточно толстый чехольчик.
Для купального протеза, когда "выбирать" объём гильзы дополнительными носками не комфортно---силиконовый чехол 6мм единственная альтернатива.
Тут согласен.
Лева, я не к тебе придираюсь, а слежу, чтобы была достоверная инфа. А то сейчас начнется, народ начитается и попрут все заказывать 6мм чехлы, а через неделю-другую пойдет обратная волна - возьмите взад, мы на них ходить не можем...
Удачи.
Ответ для Михалыч: { Лева, давай не будем плодить копии сообщений. }
Михалыч! Иголки в одном месте не дают мне покоя. Пока придёт мой силикон взял поносить на некоторое время (смотри фото). Почему то на нём написан другой код?! Это не понятно, в остальном класс!!! Как для колена, так и в плане люфтирования. Буду фиксировать ощущения дальше. Удачи!
Такой вопрос. На текстильном покрытии чехла Оссур с гармошкой появилось несколько небольших (3-5 мм) дырочек. Силикон пока цел. Проживёт ли чехол ещё некоторое время, если на эти места с помощью силиконового герметика прилепить заплатки из ткани? Ну, например, фрагмент х/б чехла, женских колготок или кусочек самого силиконового чехла, оставшийся после обрезки? Кто подскажет?
Ответ для yaGreesha:
Да, у гармошечных чехлов в последнее время наблюдается такая вот проблема... Увы и ах! Идея с гармошкой хорошая, но что-то не доработано... Будем надеяться, что эта инфа дойдет в конце концов до спецов-технологов на Оссуре и они что-нить придумают! Удачи им в этом деле!
Я в прошлом году поменял один такой чехол по гарантии, но у вас, как я понимаю, уже прошло больше 6-ти месяцев. Если прошло больше года со дня выдачи протеза, то смело покупаете новый чехол и получаете денежки обратно по компенсации. Только компенсируют меньше, чем это реально стоит. По данным на сейчас: компенсация чехла на голень - 17 600 и эта цена держится аж с 17 07 2012!!! Странно, неужели после этого в течение двух лет не было конкурса по замене чехлов?!? Чем это объяснить? А, наверное тем, что последний конкурс по закупкам был по поводу Отто Бокковских чехлов, которые несколько дешевле Осуровских. Но, это мало утешает. Можно попробовать написать заявление по поводу выдачи направления на "Замену Чехла на культю голени из полимерного материала (силиконового)" и где-нибудь в Москве, пойти и получить этот чехол по НАПРАВЛЕНИЮ, т.е. бесплатно. Но, каков будет результат - не знаю...
Что касается приклейки каких-либо "тряпочек" - этого делать не стоит, т.к. это увеличит толщину в этом месте и могут быть проблемы в виде мозолей. Если трикотажное покрытие не ползет, то пусть все так и остается, т.к. если просто замазать это дело силиконовым герметиком, то слой получится толще, и напряжение пойдет по границам этой силиконовой заплатки, т.е. рваться начнет где-то рядом... Я так думаю...
Удачи.
Подскажите люди добрые. Протезирование в Беларуси пока не совсем удается из-за подбора лайнера, не могут подобрать мне размер. Так как заказывают в единственном варианте, на складе др.размеров нет. Вот с третьей попытки заказали лайнер отто бокк полиуретан, вроде 6 У 523. На первый взгляд вроде подошел, но при сгибании колена собирается в гармошку, очень топорщит. Должно ли так быть (допустимо) или лайнер должен лежать на ноге плотно, без всяких гармошек. Я им сказала, что скорее всего снова не угадали с размером, но они меня уверяют, что полиуретан имеет свойство не плотно прилегать как силикон. Может я зря придераюсь к ним и они правы, но в самом низу чувствую, что свободно все, не плотно. Вот собираюсь в Москву в Метиз (Оссур), чтобы мне помогли подобрать правильно лайнер и размер. Надеюсь примут бедную белоруску. А то надоело ждать, когда мне смогут в Беларуси заказать то, что мне подойдет по размеру.
Ответ для mariyatab:
А что подсказывать-то? Ехать в Метиз или не ехать? Ну, раз решили ехать - ехайте!
А если у вас с Метизовцами есть контакт, то чего спрашивать тут - спросите у Метизовцев же, они тоже специалисты.
А тут вам понасоветуют все кому не лень...
Удачи.
После полу года хождения на Бокковском силиконом чехле началась реакция на лайнер,нога горела и доходило до ожогов.
Попросила техника новый протез сделать на Оссуровский чехол,но как назло он уже за пару месяцев начал сползать с ноги,пришлось заново переходить на Бокк и терпеть те же проблемы.Как-то спасаюсь от этого Дерма Превентом
Слышала про лайнер Альп(если я правильно назвала фирму),но вроде он сам по себе скользкий изнутри. Поделитесь какие еще есть замковые лайнеры,каких фирм и если можно,кто ходил на них поделитесь ощущениями?
И у кого были такие же проблемы как справились,что предприняли?
Ответ для Михалыч:
Я вообще то спросила про лайнер, а не про то ехать ли мне в Метиз, вечно вы передергиваете мои слова Михалыч. В Метиз уже съездила и все спросила. А советы других тоже не помешают. И вам удачи!
Их четыре, но вам, скорее всего, подойдет самый распространенный (3-х мм и со стандартной матрицей длиной 10 см): I-5406хх, где хх - это размер чехла. Как он измеряется и подбирается - см. ссылки от Льва (ЛЯР-а) или им подобные. Но это не гелевый, это силиконовый лайнер (чехол), просто силикон здесь прозрачный.
Удачи.
Артикул Профиль Способ крепления Матрица
I-5306XX 3 мм волнистая структура Замковое крепление 10 см
I-5406XX 3 мм Замковое крепление 10 см
I-5506XX 3 мм Замковое крепление Под заказ 2-14 см
I-5006XX 6 мм Замковое крепление 10 см
I-5106XX 6 мм Замковое крепление Под заказ 2-14 см
Описание
Iceross Comfort разработан с помощью стабилизирующей матрицы Össur и нейлонового покрытия. Iceross Comfort использует мягкое силиконовое покрытие Sensil* и является идеальным чехлом на культю с выраженной костной поверхностью.
Как правильно сказал Михалыч---"самый распространенный (3-х мм и со стандартной матрицей длиной 10 см): I-5406хх"
Но фирма рекомендует--I-5306XX 3 мм с волнистой структурой. Это Позволяет чехлу легче сгибаться в области колена и
препятствует смещению чехла.
Удачи!
Опа-на, а я и не знал! Спасибо, Лёва, а то у меня дома старый каталог и там нет про волнистую структуру! Единственное, волна с одной стороны - суперская вещь, а с другой стороны, иногда (редко) она быстрее выходит из строя, но это как повезет...
И еще добавлю, что 6 мм чехлы - это полнейший отстой, т.к. материал настолько толст, что ни накатить чехол на культю, ни согнуть ногу колене, ни накатить его дальше на коленный сустав и на бедро нельзя. У меня был один такой, так я его пару раз примерил на пациентов и ... выкинул. Так что последние два артикула - забудьте! Это мое личное мнение. И еще из области личного мнения - индивидуальная длина матрицы - это выпендреж - я ни разу не использовал и никто не умер. А стоит дороже...
Спасибо, Лёва, и
Удачи.
Поделюсь личным опытом.
Шесть лет назад заказал купальный протез. К этому моменту приёмная гильза обычного протеза была весьма удобная.(силиконовый лайнер 3мм+плотный х.б. чулок). Протезист не стал долго философствовать и сделал слепок для гильзы купального протеза не с моей культи, а прямо с удобной гильзы обычного протеза(быстро и чётко). Естественно и гильза купального протеза была мне идеальна, но вместо лайнера 3мм+х.б. чулок предложили 6мм силиконовый лайнер, что было логично, для компенсации х.б. носка(я же не мог его одевать в купальный протез). Прошло 6 лет. Пользуюсь купальным протезом только в душе(2-3раза в день летом, зимой реже) и в бане(сауне). Силиконовый лайнер, как новый внутри, хотя снаружи даже цвет изменил. Прочность и износостойкость силиконового лайнера 6мм просто поражает. Что касается мнения Михалыча--""накатить чехол на культю, ни согнуть ногу колене, ни накатить его дальше на коленный сустав и на бедро нельзя""---согласен только в одном, ДА, под коленкой ощущения не очень приятные. И поэтому для повседневной жизни и передвижения не советую, но для купального протеза в душ и сауну класс! Купил шесть лет назад и нет проблем.
Я и сам узнал лишь этим летом, во время ходьбы остановился и стал переодевать силикон(залюфтил на мокрой ноге) подошёл мужичок сел рядом задрал штанину и стал цокать языком, показывая свои складочки на силиконе. Ничего я у него не понял, а по англ. и нем. он не бум-бум, но зафотографировал---стало интересно. Потом подсказали, что это не панацея от люфтирования, но существенно его снижает. Видимо, это связано с большим уплотнением культи в гильзе, вплоть до формирование нечто похожее на вакуум под складками в низу гильзы??!!
Удачи!
Удачи!
В любом случае, интересно попробовать.
На фотографии волнистая структура и обычная+общий вид волнистого силикана
Лева, окстись - при чем тут люфт, где-бы-то он ни был и волнистая структура силикона в районе коленного сустава? Это типа "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька"... Мне кажется это савсэм разные вещи...
Удачи.
Типа х/б чехол дает 3 мм толщину... Странно, но не верить тебе тоже как-то не получается. Ну да, особенно, если использовать его 5% от общего времени носки чехла... А вот если его положить в шкаф, то, держу пари, он там не износится даже 25 лет! Только пылью покроется! А все, что я написал про 6мм, больше относится, наверное, к маленьким размерам, т.к. когда есть маленькая культя с сильно атрофированными мышцами, а коленный сустав остается в прежних размерах, то 6мм чехол не сможет так сильно растянуться, чтобы обеспечить комфорт как на культе, так и в области коленки.
Удачи.
Михалыч! Я зачем фотографию силиконового лайнера с волнистой структурой выставил?! Видно, что волнистая структура не только в районе колена, но практически почти по всей длине лайнера. Фирма сообщает ""ВОЛНИСТАЯ СТРУКТУРА
Позволяет чехлу легче сгибаться в области колена и препятствует смещению чехла"". В предыдущем сообщении я предположил каким образом
волнистая структура препятствует смещению чехла. Даже, если механизм этого явления и другой, разве это принципиально?! Принципиально, что для нас предлагается силиконовый лайнер,который фирма рекламирует,как более удобный и практичный. Я себе уже заказал такой. Форумчане должны владеть информацией.
"Тот, кто владеет информацией - владеет миром".
Удачи!
.
Это не фото, Лева, а схематический рисунок. Ну, а том, что любая новинка подается под соусом "самый-самый-самый" это и понятно... Но, давай отделим зерна от плевел - волнистая структура - это хорошо, но это комфорт в области колена! Спереди легче растягивается, сзади - легче сгибается. К созданию какого-то лишнего или "улучшенного" вакуума это не имеет НИКАКОГО отношения. То, что ты информируешь всех, в т.ч. и меня - спасибо! Но, давай не будем плодить легенды и мифы.
Удачи.
Михалыч! Браво! Если только твоя щепетильность к мм касается не только моих слов, но и твоих изделий(шучу, не обижайся). Я всегда отношусь с большим пиететом к людям, именно руками которых создаюся блага для людей. Если серьёзно, то мой плотный х.б.чехол
(KNIT-RITE,5-PLY,X-WOOL,with X-STATIC,USA)--- 2мм
зарегистрируйтесь или войдите
Но не будем ломать копья из-за мм, принципиально другое. Силиконовый лайнер толщиной 6мм фирмы OSSUR для повседневной эксплуатации по сравнению с трёх миллиметровым менее удобный и главным образом из-за ошущений в подколенной области.(тут Михалыч, однозначно, мы придерживаемся одного мнения) Для купального протеза ,когда ""выбирать"" объём гильзы дополнительными носками не комфортно---силиконовый чехол 6мм единственная альтернатива.
Лишь пару недель назад выбросил свой первый лайнер 2007года размер 28(сейчас 22). Эксплуатировал его не более месяца. Лежал в обычном шкафу в синт. мешке. Внутренняя часть силикона стала серо-жёлтой, а текстильное покрытие превратилось в пыль.
Как и все мои сообщения, так и это----лишь попытка поделиться конкретным личным опытом. Упаси БОГ, на истину в последней инстанции не претендую. Вот такие ""ПИРОГИ"",МИХАЛЫЧ!
Обижаешь,НАЧАЛЬНИК! НА фотографии справа---ФОТО РЕАЛЬНОГО СИЛИКОНА!
Лева, я прекрасно знаю фирму Найт-Райт и ее изделия. 5-слойный и не х/б ("то мой плотный х.б. чехол") (х/б это - cotton), а шерстяной (WOOL) - это достаточно толстый чехольчик. Тут согласен.
Лева, я не к тебе придираюсь, а слежу, чтобы была достоверная инфа. А то сейчас начнется, народ начитается и попрут все заказывать 6мм чехлы, а через неделю-другую пойдет обратная волна - возьмите взад, мы на них ходить не можем...
Удачи.
{ Лева, давай не будем плодить копии сообщений. }
Михалыч! Иголки в одном месте не дают мне покоя. Пока придёт мой силикон взял поносить на некоторое время (смотри фото). Почему то на нём написан другой код?! Это не понятно, в остальном класс!!! Как для колена, так и в плане люфтирования. Буду фиксировать ощущения дальше. Удачи!
Я не знаю, откуда и что значат эти цифры - 354. Но, это однозначно Комфорт с волной (гармошкой)
Удачи.
Да, у гармошечных чехлов в последнее время наблюдается такая вот проблема... Увы и ах! Идея с гармошкой хорошая, но что-то не доработано... Будем надеяться, что эта инфа дойдет в конце концов до спецов-технологов на Оссуре и они что-нить придумают! Удачи им в этом деле!
Я в прошлом году поменял один такой чехол по гарантии, но у вас, как я понимаю, уже прошло больше 6-ти месяцев. Если прошло больше года со дня выдачи протеза, то смело покупаете новый чехол и получаете денежки обратно по компенсации. Только компенсируют меньше, чем это реально стоит. По данным на сейчас: компенсация чехла на голень - 17 600 и эта цена держится аж с 17 07 2012!!! Странно, неужели после этого в течение двух лет не было конкурса по замене чехлов?!? Чем это объяснить? А, наверное тем, что последний конкурс по закупкам был по поводу Отто Бокковских чехлов, которые несколько дешевле Осуровских. Но, это мало утешает. Можно попробовать написать заявление по поводу выдачи направления на "Замену Чехла на культю голени из полимерного материала (силиконового)" и где-нибудь в Москве, пойти и получить этот чехол по НАПРАВЛЕНИЮ, т.е. бесплатно. Но, каков будет результат - не знаю...
Что касается приклейки каких-либо "тряпочек" - этого делать не стоит, т.к. это увеличит толщину в этом месте и могут быть проблемы в виде мозолей. Если трикотажное покрытие не ползет, то пусть все так и остается, т.к. если просто замазать это дело силиконовым герметиком, то слой получится толще, и напряжение пойдет по границам этой силиконовой заплатки, т.е. рваться начнет где-то рядом... Я так думаю...
Удачи.
А что подсказывать-то? Ехать в Метиз или не ехать? Ну, раз решили ехать - ехайте!
А если у вас с Метизовцами есть контакт, то чего спрашивать тут - спросите у Метизовцев же, они тоже специалисты.
А тут вам понасоветуют все кому не лень...
Удачи.
Попросила техника новый протез сделать на Оссуровский чехол,но как назло он уже за пару месяцев начал сползать с ноги,пришлось заново переходить на Бокк и терпеть те же проблемы.Как-то спасаюсь от этого Дерма Превентом
Слышала про лайнер Альп(если я правильно назвала фирму),но вроде он сам по себе скользкий изнутри. Поделитесь какие еще есть замковые лайнеры,каких фирм и если можно,кто ходил на них поделитесь ощущениями?
И у кого были такие же проблемы как справились,что предприняли?
Я вообще то спросила про лайнер, а не про то ехать ли мне в Метиз, вечно вы передергиваете мои слова Михалыч. В Метиз уже съездила и все спросила. А советы других тоже не помешают. И вам удачи!