правила форума


Levon
10 дек. 2012 11:50

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для Dinnnno:
Еще очень странно то, что по 2гр стали платить пока только в Кемеровской области, из других регионов пока не поступило жалоб

Это, имхо, не должно успокаивать, да и наверняка Вы не всеми мерами соцподдержки предусмотренными для инвалидов I группы пользуетесь.
Я поэтому и прошу «Хромого» приводить мотивированные обоснования, как для требований Кемеровских собесовцев, так и для бездействия их местной прокуратуры (значит, не усмотрели нарушений законодательства со стороны УСЗН).
Исправлено: Levon 10 дек 2012 12:07

Levon
10 дек. 2012 11:54

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для Хромой:
Звонил сейчас в Роструд, Сказали, что всё верно 1группа-14000, 2-7000, 3-2800, и никаких степеней.

Получается, что по Dinnnno и другим, у Роструда особая позиция (если выплачивают по I гр.), а по Вам (Кемеровским) "правильная", и выплачивают по IIгр.?
Исправлено: Levon 10 дек 2012 12:05

Хромой
10 дек. 2012 12:07

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для Levon:
Мне ответили, что получать 14000, только через переосвидетельствование на первую группу. А что платили ранее грубейшая ошибка.

Levon
10 дек. 2012 12:14

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для Хромой:
А что платили ранее грубейшая ошибка

Мы тут и пытаемся разобраться, кто же "грубейшим" образом ошибается.
Поэтому и хочется увидеть мотивированные аргументы, основанные на нормах права, от противной стороны.
получать 14000, только через переосвидетельствование на первую группу

До тех пор, пока Минздравсоцразвития будет отмалчиваться и отписываться от инвалидов, вместо того чтобы разрешить ситуацию по существу, это единственный, сейчас, способ для инвалидов "осовременить" формулировки в справках.
ЗЫ:
Полагаю,не надо объяснять, что гораздо проще выпустить ведомственную разъяснительную "гумажку", в виде НПА, чем гонять сотни или тысячи граждан, мягко говоря не совсем здоровых, на переосвидетельствование в МСЭ.
Исправлено: Levon 10 дек 2012 12:41

Dinnnno
10 дек. 2012 12:55

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для Хромой:
Звонил сейчас в Роструд

а что они сказали, по поводу возврата "перевыплаченого"

спинальник
10 дек. 2012 13:38

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для Levon:
Levon:
а по Вам (Кемеровским) "правильная", и выплачивают по IIгр.?
Второй случай из Новосибирска,там вдове ИОВ по 2гр.3 ст. тоже вдруг объявили об уполовинивании возмещения не предъявляя никаких нормативных документов.

Dinnnno
10 дек. 2012 13:55

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для спинальник:
это где, если речь идет о соседней теме, то там Новокузнецк Кемеровская обл тоже

спинальник
10 дек. 2012 14:23

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для Dinnnno:Все верно из Кемеровской обл.,моя ошибка не в тот ник заглянул.Но из этого следует,что пока этот вопрос возник только в этом регионе.В других все выплаты производят как и ранее,по 14000 р.

Levon
10 дек. 2012 14:54

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для спинальник:
В других все выплаты производят как и ранее,по 14000 р

Видимо Минздравсоцразвития запустил "пилотный проект", пока в отдельно взятом регионе))).
А если серьезно, чего тогда кемеровские "принципиальничают", бабло то, всё равно федеральное? Если на то пошло, Роструд должен беспокоиться. Это его "косяк" и "переплата", а тут Собес региональный чего-то предъявляет?
А если через Собес, Роструд действует, тем более бумажка от них должна быть в адрес "Хромого".
Исправлено: Levon 10 дек 2012 15:11

Dinnnno
10 дек. 2012 15:04

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для Levon:
наверно потому что, соц защита назначает размер компенсации и предоставляет списки в Роструд, а те уже делают перевод согласно спискам.

Levon
10 дек. 2012 15:18

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для Dinnnno:
наверно потому что, соц защита назначает размер компенсации и предоставляет списки в Роструд, а те уже делают перевод согласно спискам.

Пожалуй, да.
Постановление Правительства РФ от 22.02.2012 N 142
(ред. от 04.09.2012)
10. Уполномоченный орган обобщает информацию о получателях ежемесячной денежной компенсации и составляет списки, в которых указываются:
а) фамилия, имя, отчество получателя ежемесячной денежной компенсации и реквизиты документа, удостоверяющего его личность;
б) номер и дата решения о назначении ежемесячной денежной компенсации;
в) место жительства получателя ежемесячной денежной компенсации либо реквизиты счета, открытого получателем ежемесячной денежной компенсации в организации (филиале, структурном подразделении) Сберегательного банка Российской Федерации;
г) размер ежемесячной денежной компенсации;
д) период (месяц, год), за который производится выплата ежемесячной денежной компенсации.
11. Списки, предусмотренные пунктом 10 настоящих Правил, подписываются руководителем уполномоченного органа, заверяются печатью и ежемесячно, не позднее 15-го числа, представляются в Федеральную службу по труду и занятости.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.09.2012 N 882)

Фактически, назначает размер ЕДК, районный Собес, и в условиях неопределенности вопроса, кемеровские начали "очковать" первыми, что "переплату" возможно повесят на кого-то персонально.
Исправлено: Levon 10 дек 2012 15:33

Dinnnno
10 дек. 2012 15:25

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для Хромой:
Хотя раньше дали почитать ( в июне 2012), а со вчерашнего дня стало нельзя.


Я так понял, ты читал первый акт от минзрава, что там было написано не помнишь?

Dinnnno
10 дек. 2012 15:30

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для Levon:
кемеровские начали "очковать" первыми.

видимо им пришла какая та бумага из Роструда, но почему пока тока им,может действительно "пилотный проект" не хотят шумиху поднимать и сделать все постепенно)))

Собесу посути очковать неотчего, потому что они начали начислять по первой после поступления к ним акта(или как он там называется, мне когда звонили сказали разъяснение) из минздрава, возможно очкует кто то персонально из минздрава смех
Исправлено: Dinnnno 10 дек 2012 15:40

Levon
10 дек. 2012 15:46

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для Dinnnno:
пришла какая та бумага из Роструда, но почему пока..

Да гадать можно сколько угодно.
Полагаю, что частично, ответы найдутся в прокурорском письме "Хромому".
Ведь какие-то доводы собесовские приводили, на запрос прокуратуры.
..акта(или как он там называется, мне когда звонили сказали разъяснение) из минздрава..

В таких случаях, надо спрашивать реквизиты "акта", чтобы можно было почитать. Короче надо ждать новостей от "Хромого".
Исправлено: Levon 10 дек 2012 15:53

Forext
10 дек. 2012 21:54

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для Levon:
Че титьки то мять надо в суд подавать и все!

Levon
11 дек. 2012 10:45

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для Forext:
...надо в суд подавать и все!

Пока слишком много неясностей в деле Хромого и др. кемеровских ИВТ с III-ей степенью.
Пока права нарушены только у Хромого, обжаловать в суде действия Собеса может только он или прокуратура по его просьбе.
Ответ из прокуратуры он не публикует. Правовая позиция Кемеровского Собеса также не выяснена.
Чего тогда требовать в суде в данной ситуации? Обязать Минздравсоцразвития дать разъяснения по вопросу ….III-ей степени. А их просили дать эти разъяснения…?

Хромой
11 дек. 2012 14:02

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для Dinnnno:
Я отправил по электронной почте для Levon отсканированный ответ из прокуратуры, чтобы выложить на форум, у самого не получается.

Levon
11 дек. 2012 14:19

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для Хромой:
Ответ прокуратуры выкладываю полностью, не читая, не комментируя. Личные данные уважаемого "Хромого" заменены на ***.
ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОКУРАТУРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ
***** МЕЖРАЙОННАЯ ПРОКУРАТУРА
г-ну *****

Сообщаю, что Ваше обращение рассмотрено в **** межрайонной прокуратуре.
Установлено, что Вы обратились в Управление социальной защиты населения Администрации г. **** (далее - Управление) **.03.2012 с заявлением о назначении ежемесячной денежной компенсации (далее - ЕДК) в соответствии с Федеральным законом от 07.11.2011 № 306-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», предоставив необходимые документы, предусмотренные п. 4 Правил выплаты ЕДК. установленной частями 9. 10 и 13 статьи 3 Федеральною закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», военнослужащим, гражданам, призванным на военные сборы, и членам их семей, пенсионное обеспечение которых осуществляется Пенсионным фондом Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 22.02.2012 № 142 «О финансовом обеспечении и об осуществлении выплаты ежемесячной денежной компенсации, установленной частями 9.10 и 13 статьи 3 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» (далее - Правила). Во исполнение п. 8 Правил и в соответствии с п. 13 ст. 3 Федерального закона от 07.11.2011 № 306-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» Управлением было принято решение от **.04.2012 № * о назначении Вам ЕДК в размере 7 000 рублей как инвалиду 2 группы.
Постановлением Коллегии Администрации Кемеровской области от 15.05.2009 № 210 утверждено Положение о Департаменте социальной защиты населения Кемеровской области (далее Положение).
Согласно Положения Департамент социальной защиты населения Кемеровской области возглавляет государственную систему социальных служб Кемеровской области, координирует деятельность органов социальной защиты населения муниципальных образований Кемеровской области, обеспечивает в пределах своей компетенции проведение единой государственной социальной политики и осуществляет управление в сфере социальной поддержки и социального обслуживания населения и иных непосредственно связанных с ними отношений.
Департамент социальной защиты населения Кемеровской области вправе оказывать методическую помощь органам местного самоуправления в организации их работы по осуществлению отдельных государственных полномочий, давать в установленном порядке разъяснения и рекомендации.
23.05.2012 года Управлением получено письмо Департамента социальной защиты Кемеровской области от **.05.2012 № 09-1001 «Ответы на поступающие обращения по Постановлению от 22.02.2012 № 142» с приложением ответов на вопросы, возникающие в работе органов социальной защиты населения в связи с применением Правил, направленных в Департамент из Минздравсоцразвития России, для руководства и использования в работе. Руководствуясь указанным письмом Вам 23.05.2012 года был сделан перерасчет размера ЕДК по 1 группе инвалидности и произведена доплата с 01.01.2012 в размере 35 000 рублей.
26.10.2012 года Управлением получено письмо Департамента социальной защиты населения Кемеровской области от 26.10.2012 № 09-4276 об отмене применения в работе по назначению ЕДК ранее направленных ответов на вопросы сопроводительным письмом Департамента от 23.05.2012 № 09-1001 «Ответы на поступающие обращения по Постановлению от 22.02.2012 № 142». В письме Департамента от 02.11.2012 № 09- 4526 «О назначении ЕДК согласно постановлению Правительства РФ от 22.02.2012 № 142» были даны разъяснения о том. что правовая норма учета степени утраты трудоспособности действовала только при определении размера пенсии и установления ЕДВ и набора социальных услуг гражданам, признанным инвалидами, в период с 01.01.2005 по 31.12.2009 г.г.. а также указания о перерасчете размера ЕДК с 01.11.2012 исходя из соответствующей группы инвалидности(* выделено Levon), а также о проведении разъяснительной работы с получателем, с предложением возврата излишне выплаченных денежных средств в добровольном порядке.
Во исполнение указаний Департамента социальной защиты населения Кемеровской области и п. 13 ст. 3 Федерального закона от 07.11.2011 № 306-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» Управлением Вам был произведен расчет размера ЕДК решением от 06.11.2012 № 3/2 с 01.11.2012 в размере 7 000 рублей.
12.11.2012 Вы были приглашены на личную беседу с начальником Управления. В ходе беседы Вам были принесены извинения за допущенную ошибку и вручено письменное уведомление об установлении ЕДК с 01.11.2012 года в размере 7 000 рублей в соответствии со ст . 3 Федерального закона от 07.11.2011 № 306-ФЗ. Вам также было предложено добровольно возвратить излишне выплаченные суммы неправомерно назначенного размера ЕДК и разъяснен порядок и варианты возврата денежных сумм в Федеральную службу по труду и занятости.
В результате Вами было написано заявление об отказе возвратить денежные средства в добровольном порядке. Заявление об отказе направлено Управлением в Департамент социальной защиты населения Кемеровской области сопроводительным письмом от **.11.2012 № ***.
На основании вышеизложенного меры прокурорского реагирования по Вашему обращению не принимались.
Разъясняю, что данный ответ Вы имеете право обжаловать в *** городской суд или прокуратуру Кемеровской области.
С.И. Еуреев
Прокурор
старшим совет ник юстиции
А.В. Афонин. (****) 6-04-81
Исправлено: Levon 11 дек 2012 14:52

спинальник
11 дек. 2012 14:34

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
Ответ для Levon:

Levon:
23.05.2012 года Управлением получено письмо Департамента социальной защиты Кемеровской области от **.05.2012 № 09-1001 «Ответы на поступающие обращения по Постановлению от 22.02.2012 № 142» с приложением ответов на вопросы, возникающие в работе органов социальной защиты населения в связи с применением Правил, направленных в Департамент из Минздравсоцразвития России, для руководства и использования в работе. Руководствуясь указанным письмом Вам 23.05.2012 года был сделан перерасчет размера ЕДК по 1 группе инвалидности и произведена доплата с 01.01.2012 в размере 35 000 рублей.
Судя по этой цитате разъяснительное письмо из Минздрава было.А вот далее таким языком написано,что мозги закипают,где новые разъяснения теперь уже от минтруда,что начисления были произведены ошибочно.

Dinnnno
11 дек. 2012 14:51

С 1 января 2012 года инвалиды вследствие военной травмы - 01
а также указания о перерасчете размера ЕДК с 01.11.2012 исходя из соответствующей группы инвалидности, а также о проведении разъяснительной работы с получателем, с предложением возврата излишне выплаченных денежных средств в добровольном порядке.


ниче о принудительном возвращении денег нет, аа перерасчет назначения ЕДК сами пишут с НОЯбРЯ


Ответ для спинальник:
Судя по этой цитате разъяснительное письмо из Минздрава было.А вот далее таким языком написано,что мозги закипают,где новые разъяснения теперь уже от минтруда,что начисления были произведены ошибочно.


непонятно из какого департамента пришло второе письмо об отмене действия первого

лично у меня, сложилось такое мнение, что это областной департамент Кемеровской области отменил разъяснения из Миздравсоцразвитя

26.10.2012 года Управлением получено письмо Департамента социальной защиты населения Кемеровской области от 26.10.2012 № 09-4276 об отмене применения в работе по назначению ЕДК ранее направленных ответов на вопросы сопроводительным письмом Департамента от 23.05.2012 № 09-1001 «Ответы на поступающие обращения по Постановлению от 22.02.2012 № 142»



а этим письмом разъяснил почему он отменил


В письме Департамента от 02.11.2012 № 09- 4526 «О назначении ЕДК согласно постановлению Правительства РФ от 22.02.2012 № 142» были даны разъяснения о том. что правовая норма учета степени утраты трудоспособности действовала только при определении размера пенсии и установления ЕДВ и набора социальных услуг гражданам, признанным инвалидами, в период с 01.01.2005 по 31.12.2009 г.г.. а также указания о перерасчете размера ЕДК с 01.11.2012 исходя из соответствующей группы инвалидности
Исправлено: Dinnnno 11 дек 2012 15:10
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир