правила форума


polpal
14 фев. 2013 13:26

С чего начать иск?
Вот пришел ответ от собеса. В своем заявлении просил выдать путевку немедленно или выплатить денежную компенсацию. Подчеркнул про сроки. Я не пойму пишут, что законом сроков не установлено и тут же ниже, что календарный год. Сами себе противоречат или в чем тут тонкость?
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Другое, если есть такой ответ что лучше вначале в прокуратуру или сразу в суд ?
С уважением Павел

Levon
14 фев. 2013 14:49

С чего начать иск?
Ответ для polpal:
polpal:
что лучше вначале в прокуратуру или сразу в суд?

Ну вот…, я думал вы уже давно в санатории отдыхаете, а вы, всё ещё тут зависаете.))
Если по сути вопроса, то у Прокуратуры практически отсутствуют собственные рычаги воздействия на Собес, они будут вынуждены также обратиться в суд за защитой вашего нарушенного права.
Ваша ситуация, из разряда хорошо изученных и "стандартных". Правоприменительной (судебной) практики по ней навалом.
Чувствуете в себе силы и уверенность, обращайтесь в суд самостоятельно(только ГПК РФ обязательно почитайте).
Например приведу первое попавшееся, применимое к вашей ситуации, судебное решение (из свежих), там, как бы, есть всё, на что можно сослаться в обоснование иска:
Апелляционное определение Тамбовского областного суда от 19.11.2012 по делу N 33-3183
(извлечение)
Проверив материалы дела, исследовав доводы апелляционной жалобы, выслушав представителей ответчика С., Р., выслушав представителя истца Я., судебная коллегия не находит оснований к отмене оспариваемого судебного постановления по следующим основаниям.
Так, в соответствии со статьей 6.1 ФЗ от 17 июля 1999 года N 178-ФЗ "О государственной социальной помощи" инвалиды имеют право на получение государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг.
Перечень социальных услуг, в который входит, в том числе, и предоставление при наличии медицинских показаний путевки на санаторно-курортное лечение, установлен статьей 6.2 пункт 1.1 названного Закона.
Представителем ответчика не оспаривается, что З. является инвалидом и, что ему индивидуальной программой реабилитации инвалида рекомендовано санаторно-курортное лечение 1 раз в год.
Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 328 был утвержден Порядок предоставления набора социальных услуг отдельным категориям граждан.
Указанным Порядком предусмотрено также предоставление гражданам социальных услуг в части обеспечения санаторно-курортным лечением, что также не оспаривается представителем ответчика.
При наличии справки для получения путевки граждане обращаются с заявлением о предоставлении санаторно-курортной путевки в исполнительные органы Фонда социального страхования Российской Федерации или органы социальной защиты населения, с которыми исполнительный орган Фонда заключил соглашение о совместной работе по обеспечению граждан путевками на санаторно-курортное лечение, по месту жительства до 1 декабря текущего года для последующей передачи заявлений в исполнительные органы Фонда (пункт 3.7 Порядка).
Согласно п. 2 ст. 6.3 ФЗ "О государственной социальной помощи" устанавливает, что периодом предоставления гражданам социальных услуг, в том числе санаторно-курортного лечения, является календарный год.
Статьей 11 ФЗ "О социальной защите инвалидов в РФ" раскрывается понятие индивидуальной программы реабилитации и устанавливается обязательность ее исполнения органами государственной власти и иными организациями независимо от форм собственности.
Распоряжением Правительства РФ от 27 декабря 2010 года N 2426-р утверждено соглашение между Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации и администрацией Тамбовской области о передаче администрации Тамбовской области осуществления части полномочий Российской Федерации по предоставлению мер социальной защиты инвалидам и отдельным категориям граждан из числе ветеранов, а также по оказанию государственной социальной помощи в виде социальных услуг по предоставлению при наличии медицинских показаний путевок на санаторно-курортное лечение и бесплатного проезда на междугородном транспорте к месту лечения и обратно.
Постановлением Администрации Тамбовской области от 10 мая 2011 года N 471 на основании вышеназванного распоряжения Правительства РФ N 2426-р от 27.12.2010 года и условий Соглашения между Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации и администрацией Тамбовской области о передаче администрации Тамбовской области осуществления части полномочий Российской Федерации - Управление труда и социального развития области определено главным распорядителем средств, предоставленных в виде субвенций из федерального бюджета бюджету Тамбовской области на осуществление переданных полномочий Российской Федерации по предоставлению отдельным категориям граждан, проживающим на территории Тамбовской области, путевок на санаторно-курортное лечение.
Судом первой инстанции установлено и ответчиком не оспаривается, что Б. не был включен в единую очередь на получение путевок, поскольку истек срок действия справки на получение путевки.
Из материалов дела видно, что Б. предоставленная справки датирована 25.11.2010 г., а срок действия ее истекал 25.05.2011 г.
Суд первой инстанции правильно пришел к выводу о том, что действия ответчика являются неправомерными. Поскольку Б. не обеспечен путевкой в период действия справки и не был поставлен в известность о необходимости ее обновления, в связи с чем, не был включен в очередь на получение путевки, чем нарушены его права.
Ответчиком по делу Управлением труда и социального развития Тамбовской области в нарушение требований статьи 56 ГПК РФ не было представлено доказательств, свидетельствующих о принятии Управлением труда и социального развития Тамбовской области исчерпывающих мер для обеспечения инвалида Б. гарантированной государством социальной помощью в виде санаторно-курортного лечения за 2011 год, рекомендованной ему индивидуальной программой реабилитации 1 раз в год.
При таком положении судебная коллегия находит исковые требования Б. о предоставлении путевки на санаторно-курортное лечение за 2011 года подлежащими удовлетворению, поскольку истец своевременно обратился к ответчику с соответствующим заявлением, приложив необходимые медицинские документы о нуждаемости в санаторно-курортном лечении один раз в год, и ему не может быть отказано в предоставлении государственной социальной помощи в виде обеспечения путевкой на санаторно-курортное лечение со ссылкой на отсутствие справки, подтверждающей его право в связи с истечением срока ее действия.
Однако Управление труда и социального развития Тамбовской области не может быть освобождено от исполнения указанных обязанностей, в том числе и при истечении календарного года (2011), установленного для предоставления гражданам социальных услуг частью 2 статьи 6.3 Федерального закона от 17 июля 1999 г. N 178-ФЗ "О государственной социальной помощи", так как указанная норма направлена на определение срока, в пределах которого государство гарантирует гражданину реализацию его прав. Неисполнение государством своих обязанностей не является основанием для лишения гражданина принадлежащего ему права на обеспечение путевкой на санаторно-курортное лечение.
При таких обстоятельствах действия Управления труда и социального развития Тамбовской области об отказе в предоставлении гарантированной государством социальной помощи в виде санаторно-курортного лечения за 2011 год нельзя признать соответствующими закону, в связи с чем требования Б. о взыскании компенсации морального вреда в связи с незаконными действиями должностных лиц Управления труда и социального развития Тамбовской области правильно удовлетворены судом первой инстанции.
Как видно из материалов дела, Б. не получил путевку на санаторно-курортное лечение в 2011 году по вине должностных лиц Управления труда и социального развития Тамбовской области, к компетенции которых отнесено предоставление путевок на санаторно-курортное лечение инвалидам, проживающим на территории Тамбовской области, в связи с чем испытывал нравственные страдания. По этой причине в его пользу взыскана компенсация морального вреда.

Как видите, в приведённом решении практически имеется всё, для решения вашего вопроса.
Однако, если уверенности такой нет, или это первый Ваш опыт общения с Фемидой, обращайтесь в суд ч/з прокуратуру или ч/з профессиональных сутяжников (юристов, адвокатов), причем высокая квалификация в вашей ситуации, полагаю, не потребуется.

ЗЫ:
Кстати, для Alis:
Alis:
Моральный вред не возмещают,…
..если есть ссылки - буду признательна

Инвалид просил взыскать моральный вред 20 т.р., сколько ему реально присудили, можно найти на сайте районного суда (первой инстанции) вынесшего решение.
Исправлено: Levon 14 фев. 2013 15:19

polpal
27 март 2013 10:51

С чего начать иск?
Таким образом получив немало советов и подсказок 25 числа сего месяца приехали с другом в суд и подали Иск
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
Окончательная редакция.
В частоности с попыткой получить моральную компенсацию основываясь на

Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" во взаимосвязи с п. 8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей".
По ходу дела буду дальше информировать.
Единственное что не совсем устраивает, это то что помощник судьи не дал на руки не какой бумаги о регистрации. Как её правильно требовать?

Levon
27 март 2013 11:06

С чего начать иск?
Ответ для polpal:
Единственное что не совсем устраивает, это то что помощник судьи не дал на руки не какой бумаги о регистрации. Как её правильно требовать?

Достаточно отметки суда о приеме заявления на вашем экземляре.
Исправлено: Levon 27 март 2013 11:07

якуб
28 март 2013 15:10

С чего начать иск?
Ответ для polpal: Ты пишиш : в связи с не предоставлением санаторно-курортной путевки состояние мое значительно ухудшилось.
А чем ты можешь это доказать, ты лежал в больнице , обращался в поликлинику , вызывал скорую помощь , в течении года недоумение Если этого у тебя нет, то ты пролетаешь…….

Andrry
30 март 2013 22:59

С чего начать иск?
polpal:
Таким образом получив немало советов и подсказок 25 числа сего месяца приехали с другом в суд и подали Иск
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
Окончательная редакция.
В частоности с попыткой получить моральную компенсацию основываясь на

Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" во взаимосвязи с п. 8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей".
По ходу дела буду дальше информировать.
заглянул в эту ветку,я подобный ход мыслей выражал дважды в теме про путёвки,как то там без комментариев осталось.Если не трудно,продублируйте когда будут новости в соседней теме про получение путёвок.Т.к. у адвокатов различное мнение по этому поводу (видно всёж таки это пока "экзотика"для них улыбка ) считают что фсс это не исполнитель,а исполнителем является непосредственно санаторий,предоставляющий услугу санаторно-курортного лечения. Поэтому весьма интересно развитие ситуации !

Andrry
01 апр. 2013 07:17

С чего начать иск?
вот,кстати,доводы одного из людей (полагающих,что фсс под зозпп не подходит),специализирующегося на защите прав потребителей: "7-ФЗ
Статья 7. Фонды
1. Для целей настоящего Федерального закона фондом признается не имеющая членства НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели.

Статья 2. Некоммерческая организация
1. Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками.

ЗоЗПП
исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору; " (с)

Andrry
21 апр. 2013 11:51

С чего начать иск?
Новости по иску есть?

polpal
26 апр. 2013 09:19

С чего начать иск?
Ответ для Andrry:
Спасибо всем за помощь.
Вот пришло еще 2 недели назад. но не мог выложить.
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

что непонятно
2. Факт досудебного порядка обращения к ответчику в письменной форме
Ну я же ответы ответчиков прикладывал.
з.ы. в Суде пандусов нет и суд на 2 этаже и + там турникет стоит. туда даже на руках меня занести проблема. Что с этим делать???
Исправлено: polpal 26 апр. 2013 09:22

magellan
27 апр. 2013 20:29

С чего начать иск?
Ответ для polpal:
polpal:
В суде пандусов нет и суд на 2 этаже и + там турникет стоит. туда даже на руках меня занести проблема. Что с этим делать?

Воспользоваться услугами Представителя -- это может быть, как профессиональный юрист (адвокат), так и лицо (родственник, знакомый), которому Вы доверите представлять ваши интересы в суде. Для этого необходимо, написать ДОВЕРЕННОСТЬ (образцы в интернете имеются!), если не найдёте, обратитесь я выложу.
Исправлено: magellan 27 апр. 2013 20:32

polpal
01 май 2013 19:22

С чего начать иск?
Состоялось предварительное слушание.
1. Непонятно следующее, в документе... Дополнение к иску .
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Пункт....
Вместе с тем, организация приобретения путевок на санаторно-курортное лечение осуществляется Департаментом труда и социального развития Воронежской области, путем размещения государственного заказа в порядке, определяемом Федеральным законом от 21 июля 2005 года № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд». Региональные отделения Департамента ежеквартально представляют в Департамент заявку на финансирование расходов по предоставлению гражданам путевок на санаторно-курортное лечение, а Департамент осуществляет свод полученных заявок и производит расчет средств, направляемых региональным отделениям Департамента в планируемом квартале, исходя из объема средств на предоставление гражданам путевок на санаторно-курортное лечение.


Совсем запутался. в 94.ФЗ. не могу найти это место. мне нужна ссылка откуда этот закон и какой это пункт.

2. Филиал соцзащиты просит освободить его от ответчика и говорит что это не их пинаты.
Пока отказался дать ответ но вопрос освобождать их от ответчика или нет. Они объясняют тем, что фактически они только распределяют то что прислали из области.

Yrivanov
01 май 2013 19:37

С чего начать иск?
Ответ для polpal:
Может меня кто и поправит-я не юрист...
polpal:
Филиал соцзащиты просит освободить его от ответчика и говорит что это не их пинаты.

ИМХО: они Вам путевки предоставляют? Значит они и должны отвечать за выдачу Вам путевки! А то, что они не хотят (боятся) "шевелить" вышестоящую организацию, чтобы вам всем путевок хватало - это их проблемы! И пусть не съезжают!
А это:
polpal:
Вместе с тем, организация приобретения путевок на санаторно-курортное лечение осуществляется Департаментом труда и социального развития Воронежской области, путем размещения государственного заказа в порядке, определяемом Федеральным законом от 21 июля 2005 года № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд».

и это:
polpal:
Региональные отделения Департамента ежеквартально представляют в Департамент заявку на финансирование расходов по предоставлению гражданам путевок на санаторно-курортное лечение, а Департамент осуществляет свод полученных заявок и производит расчет средств, направляемых региональным отделениям Департамента в планируемом квартале, исходя из объема средств на предоставление гражданам путевок на санаторно-курортное лечение.

Должны быть разные абзацы, тк этого в 94 ФЗ нет.

polpal
02 май 2013 10:43

С чего начать иск?
Ответ для Yrivanov: Спасибо за ответ.
Так вот и я увидел что нет. теперь голову ломаю откуда это???

якуб
02 май 2013 10:54

С чего начать иск?
Ответ для polpal:
У тебя написано:
ПРОШУ
1. Обязать государственное учреждение Филиал КУВО «Управление защиты населения Воронежской области» Россошанского Района Воронежской области предоставить санаторно-курортную путевку мне:
А надо было писать так:
ПРОШУ
1. Обязать государственное учреждение Департамент труд и социального развития по Воронежской области в лице Филиала КУВО «Управление защиты населения Воронежской области» Россошанского Района Воронежской области .
Теперь ходатайствуй об уточнении иска.

Levon
03 май 2013 13:21

С чего начать иск?
Ответ для polpal:
Считаю, что ответчиками по иску должны быть юридические лица (ЮЛ). Указывать в иске в качестве ответчика филиал ЮЛ, это ошибка.
В делах подобного рода определение надлежащих ответчиков, соответчиков и третьих лиц является всегда очень существенным моментом при предъявлении иска. Недооценивать важность этого вопроса нельзя, т.к. ошибка приведет к безусловной отмене принятого судебного решения вышестоящей инстанцией, из-за несоблюдения процессуальных формальностей.
Вместе с тем сложность вопроса заключается в том, что инвалиду приходится вникать в межбюджетные правоотношения сторон участвующих в цепочке процедуры предоставления санаторных путевок льготникам (от федерального органа власти до конечного потребителя - нуждающегося в лечении конкретного инвалида).
Считаю, что для выявления надлежащих ответчиков следует определить:
- конкретную организацию (ЮЛ), должностные лица которой, непосредственно принимают решения по предоставлению путевок на санаторное лечение инвалидам в вашем регионе (полагаю, это казенное учреждение Воронежской области «Управление защиты населения Воронежской области», это будет основной ответчик. Филиал же, только представитель данного ответчика);
- главного распорядителя бюджетных средств поступающих из федерального бюджета на обеспечение санаторными путевками федеральных льготников в вашем регионе (полагаю это «Департамент труда и социального развития по Воронежской области», это будет соответчик, он "держатель" федеральной "кассы" и будет представлять в суде интересы РФ - федеральной власти).
Представлять же интересы в суде КУВО «УСЗН ВО» будут, либо юристы головной организации, либо, скорее всего, должностное лицо(лица) их филиала на территории Россошанского района ВО.
Дергаться пока не нужно. Дождитесь отзывов на иск от ответчиков и затем примите взвешенное решение. Можно выложить их здесь. Если в судебном заседании поймете, что зашли в тупик, т.е. не будете знать, как поступить дальше, смело просите суд перенести заседание на другой день.
Пока найдите и изучите на сайте областного органа власти ВО положения о Департаменте труда и социального развития по Воронежской области и о казенном учреждении Воронежской области «Управление защиты населения Воронежской области». Читая пытайтесь понять, как между ними выстраиваются правоотношения (кто кого породил, кто кому подведомственен (подчинен), кто принимает конкретные решения по путевкам, кто контролирует финансовые потоки на эти цели).
Исправлено: Levon 03 май 2013 13:51

polpal
15 май 2013 11:43

С чего начать иск?
Ответ для Levon:

Прочитал положение о Департаменте фактически это Юр лицо. и Куво усзн тоже Бр лицо подведомственное департаменту. у них и адрес один Ворошилова 14.
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Есть регламент: Регламент департамента труда и социального развития Воронежской области по предоставлению государственной услуги «Предоставление отдельным категориям граждан путевок на санаторно-курортное лечение и....
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


В нем нежным и звучным чиновническим языком вылито очень много воды.
Конкретно о Взаимодействии ничего не понял.

В Пункте 3.1.2.4. В рамках предоставления государственной услуги сотрудники отдела реализации государственной политики по обеспечению граждан техническими средствами реабилитации и санаторно-курортным лечением (далее - отдел реализации государственной политики) Департамента на основе данных единой интегрированной информационной системы «Соцстрах» формируют электронный реестр граждан, ожидающих путевку на санаторно-курортное лечение, (далее – реестр граждан) в хронологическом порядке, исходя из даты подачи заявления и необходимых документов на предоставление путевки на санаторно-курортное лечение.

Не могу понять что это за отдел реализации государственной политики.

и так же в параграфе 4 пункт 4.1. и далее.

Перечень должностных лиц Департамента, осуществляющих текущий контроль предоставления государственной услуги, в том числе реализации предусмотренных настоящим Регламентом административных процедур, устанавливается индивидуальными правовыми актами Департамента, положением о Департаменте и отделе Департамента, ответственным за предоставление государственной услуги.
Персональная ответственность специалистов закрепляется в их должностных регламентах.

4.3. Ответственность государственных гражданских служащих исполнительного органа государственной власти области и иных должностных лиц за решения и действия (бездействия), принимаемые (осуществляемые) в ходе предоставления государственной услуги.
Государственные гражданские служащие Департамента, должностные лица КУВО «УСЗН» и его филиалов несут ответственность за соблюдение требований настоящего административного регламента, за осуществляемые действия (бездействие) и принимаемые в ходе предоставления государственной услуги решения в соответствии с законодательством.

Я так понимаю Индивидуальные правовые акты депертамента мне никто не предоставит. А значить понять всю взаимосвязь и ответственность я тоже выяснить не могу. Соответственно Это должен делать суд.

Или я не прав???
Исправлено: polpal 15 май 2013 12:02

Levon
15 май 2013 18:01

С чего начать иск?
Ответ для polpal:
Бегло пробежался по указанным вами ссылкам на региональные НПА.
Вывод:
Департамент труда и социального развития Воронежской области - однозначно основной ответчик, в силу п. 5.12. ПОЛОЖЕНИЯ О ДЕПАРТАМЕНТЕ …, а также по АДМИНИСТРАТИВНОМУ РЕГЛАМЕНТУ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ… окончательное решение о выдаче (отказе) санаторных путевок и компенсаций "проездных" принимается должностными лицами Департамента (п.п. 2.2; 2.3; 2.8; 3.1.2, 3.3.6. и др.) (служащими Отдела реализации государственной политики, с подачи конечно КУВО "УСЗН").
С процессуальным статусом в деле КУВО "УСЗН" всё сложнее. С одной стороны он не принимает конкретных решений по обеспечению путевками (т.е. реализации ваших законных прав не препятствует), но с другой, формирует личные дела граждан-претендентов на путевки и включает этих граждан в соответствующий реестр (3.1.2.2.; 3.3.2. Регламента…).
Какая-то разновидность агентской схемы правоотношений между этими двумя юр. лицами усматривается.
Таким образом, получается, что привлекать к рассматриваемому делу КУВО УСЗН также необходимо, по меньшей мере, как третье лицо (УСЗН ведь звено в цепи и судебное решение затронет его права/обязанности).
Однако, так как вам не известна истинная причина неполучения путевки, т.к. она может выяснена только при судебном разбирательстве (ведь можно предполагать, что и УСЗН мог накосячить в своей части), то я бы позиционировал УСЗН также как ответчика (соответчика). Только не его филиал, а именно КУВО "УСЗН".
Во всяком случае, до тех пор, пока истинная роль УСЗН окончательно не проясниться в процессе рассмотрения вашего дела.
Исправлено: Levon 15 май 2013 18:32

Levon
15 май 2013 18:59

С чего начать иск?
Вдогонку:
В связи с вышеизложенным, полагаю, надо уточнить просительную часть искового завления и вместо:
ПРОШУ
1. Обязать государственное учреждение Филиал КУВО «Управление защиты населения Воронежской области» Россошанского Района Воронежской области предоставить санаторно-курортную путевку мне

надо:
ПРОШУ
1. Обязать Департамент труда и социального развития Воронежской области предоставить санаторно-курортную путевку...
Исправлено: Levon 15 май 2013 19:05

якуб
16 май 2013 10:49

С чего начать иск?
Ответ для polpal:
Почитай П О С Т А Н О В Л Е Н И Е Правительство Воронежской области от 19 ноября 2012 г. № 1039
Может пригодиться.
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

якуб
16 май 2013 11:09

С чего начать иск?
Ответ для polpal:

И почитай УСТАВ КУВО УСЗН
Тоже Может пригодиться.
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир