правила форума


alhov
26 нояб. 2013 12:02

С чего начать иск?
Ответ для Yrivanov:
Yrivanov:
А вот это ОЧЕНЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Только заявление надо подавать за 2013 год. Иначе, на будущий год можно пролететь с путевкой. Причем, заявление надо подавать до 1 декабря!

Если путевка в 2013 году была предоставлена за 2013 год, то какой смысл подавать заявление до 1 декабря на путевку за 2014 год?

Levon
26 нояб. 2013 12:42

С чего начать иск?
Ответ для polpal:
polpal:
ЧТО с ЛИСТОМ ТО ДЕЛАТЬ?

Затрудняюсь, пока, ответить, куда с требованиями, нематериального характера содержащимися в исполнительном листе (ИЛ) необходимо обращаться (пока варианты: либо ФСПП, либо главному распорядителю бюджетных средств), но в эффективности такого шага у меня большие сомнения.
В общих случаях, ИЛ передают на принудительное взыскание в ФССП РФ.
Однако, исполнительный лист (ИЛ) на взыскание средств из бюджетной системы РФ, ФСПП, наверняка, завернёт, в силу положений ст. 242.1 БК РФ.
Надо изучать вопрос. Мне эта затея, с получением ИЛ изначально не понравилась (толку от него, по мне, никакого, все, что нужно, уже имеется в судебном решении).
Сам бы поступил, как писал в посте 08 нояб. 2013 14:37.
Одно непременное условие, все обращения к должнику, только в письменном виде (в дальнейшем это будет доказательством вашей позиции).
Считаю, что надо искать консенсус с должником и быть готовым самому к разумному компромиссу.
Финансирование из федерального бюджета, действительно недостаточное.
В конце концов, это не последняя санаторная путевка в вашей жизни (сейчас можно подлечить что нибудь одно, летом другое). Чрезмерно жесткая, неуступчивая позиция в этом вопросе не пойдет вам на пользу, и в любом случае затянет время.
В случае, если понимание у должника совсем никак не обнаруживается, тогда заяву в прокуратуру о привлечении должностных лиц Соцзащиты к уголовной ответственности по ст. 315 УК РФ. В надежде, что может тогда хоть почешутся. Правда, этот процесс не скорый. Надо осознавать в какой стране вы живете.
Заявление на обеспечение санаторным лечением в 2013 году, надеюсь, уже подали?
Исправлено: Levon 26 нояб. 2013 12:49

alhov
26 нояб. 2013 12:49

С чего начать иск?
Ответ для polpal:
polpal:
ЧТО с ЛИСТОМ ТО ДЕЛАТЬнедоумение?

Написать заявление приложив ИЛ и к судебным приставам по месту нахождения ответчика (соц.защиты).

Levon
26 нояб. 2013 13:06

С чего начать иск?
Ответ для alhov:
alhov:
Написать заявление приложив ИЛ и к судебным приставам по месту нахождения ответчика (соц.защиты).

Можно попросить пролить свет на этот процесс? Как вы себе представляете исполнение судебного решения?
Допустим, ФССП снимет у областного Минфина деньги в казначействе (что не позволяет БК РФ), проведут переговоры с инвалидом, и сами приобретут устраивающую инвалида нужную ему путевку в "специализированный санаторий"?))
Полагаю, ФССП удовлетворит первая же предложенная Соцзащитой путевка, а вот инвалида, сомневаюсь.
Исправлено: Levon 26 нояб. 2013 13:29

alhov
26 нояб. 2013 17:08

С чего начать иск?
Ответ для Levon:
Levon:
пролить свет на этот процесс?

На основании заявления и приложенного ИЛ, судебный пристав возбудит исполнительное производство подписав и выдав постановление. Направит его ответчику по делу. Но уж какая путевка будет, сказать ничего не могу. Пристав руководствоваться рекомендациями в справке не будет.

Levon
26 нояб. 2013 18:41

С чего начать иск?
Ответ для alhov:
alhov:
На основании заявления и приложенного ИЛ, судебный пристав возбудит исполнительное производство подписав и выдав постановление. Направит его ответчику по делу.

И на этом, работа судебного пристава благополучно закончится.
alhov:
Пристав руководствоваться рекомендациями в справке не будет.

Если поставленная цель не достигается, какой тогда смысл обращаться в ФССП?
Ответ для polpal:
polpal:
ЧТО с ЛИСТОМ ТО ДЕЛАТЬ

Уж коли ИЛ получен, то передавайте его по заявлению на взыскание в ФССП, хуже не будет, а вдруг...
Однако обольщаться, что "приставалы" кинуться его исполнять, не стоит.
ФССП – контора, высшей степени неэффективности, там считается нормой, когда исполнительные производства тянутся годами, и это, при наличии арестованного имущества и должника. Лично у меня, всех больше претензий к работе именно этой госструктуры.
Между тем, считаю, что 3 недели прошли впустую, а с Соцзащитой, так или иначе, все равно придётся взаимодействовать.
Исправлено: Levon 26 нояб. 2013 18:49

Pups
27 нояб. 2013 00:01

С чего начать иск?
Ответ для alhov:
Шарик: Фу! До чего же дичь пошла бестолковая — я полдня за ней бегал, чтобы сфотографировать!
Матроскин: Это еще мало, теперь ты еще за ним полдня бегать будешь.
Шарик: Это почему же?
Матроскин: А чтоб фотографию отдать.

ни чего не меняется ))))

alhov
27 нояб. 2013 08:46

С чего начать иск?
Ответ для Levon:
Levon:
Если поставленная цель не достигается, какой тогда смысл обращаться в ФССП?

Дома что-ли хранить ИЛ? Или использовать на своё усмотрение?

Yrivanov
27 нояб. 2013 12:47

С чего начать иск?
Ответ для alhov:
alhov:
Если путевка в 2013 году была предоставлена за 2013 год, то какой смысл подавать заявление до 1 декабря на путевку за 2014 год?

Это для тех, кому путевка предоставлялась в 2013 году ЗА 2012 год!
Про 2014г ваще ни слова не сказал! На 2014 год надо подавать заявление в 2014 году, независимо от того предоставлялась путевка в 2013 или нет.

Я в 2012 съездил за 2011 год по решению суда, а в 2013 за 2012, с помощью прокуратуры. В 2013 писал заявление за 2013 год, но по нему еще не ездил. В 2014 начну опять через прокуратуру требовать путевку за 2013 год.

Levon
27 нояб. 2013 15:27

С чего начать иск?
Ответ для alhov:
alhov:
Дома что-ли хранить ИЛ? Или использовать на своё усмотрение?

Если эффективность ИЛ заранее представляется нулевой, полагаю, нет разницы, где ему пылиться.
Считаю, что в данной ситуации, инвалиду необходимо проявлять инициативу и продолжать диалог с должником. На выходе он получит, либо устраивающую его путевку, либо, письменные доказательства уклонения от исполнения решения суда, на тот случай, если воронежские социальщики окажутся совсем уж невменяемыми ("НИ один суд нас не обяжет дать вам путевку в специализированный санаторий…").

Ответ для polpal:
Утрированно, диалог с должником - Департаментом труда и социального развития ВО (Департамент) мне представляется, примерно, таким:

Инвалид: 24.09.2013г. вступило в законную силу решение суда, которым, ….. районный суд обязал Департамент предоставить мне и моему сопровождающему санаторно-курортную путевку за 2012 год в специализированный санаторий.
Прошло уже 2 месяца, позвольте полюбопытствовать, каким образом, и в какие сроки ваше ведомство собирается исполнить вступившее в законную силу решение суда.
Департамент: Наше законопослушное ведомство, принимает все необходимые меры, для скорейшего исполнения решение суда….
Однако вы сами препятствуете его исполнению. Заняли деструктивную позицию, не пожелав поехать в …Анапу, Кукуево и т.д. Уж не знаем, чем вам и угодить.
Инвалид: В судебном решении буквально указано -"специализированный санаторий".
Хотелось бы, всё-таки, получить лечение по своему заболеванию, а не абы что. Неужели у Департамента не имеется возможности предложить санаторное лечение, некоторым образом, соответствующее медицинским рекомендациям, указанным в справке для получения путевки, согласно профилю моего заболевания (травмы).
Департамент: Дык…, Кукуевский санаторий замечательное место для вашего лечения, там массаж есть, ванны местного источника и всё такое…
Да если хотите знать, Кукуевский санаторий - лучший в мире санаторий…, по версии администрации области.
Примечание:
Далее инвалиду желательно продемонстрировать свою осведомленность в вопросе обеспечения санаторными путевками в Воронежской области (это открытая информация, гугл вам в помощь, сайт госзакупок и т.д.)
Инвалид: По сведениям, опубликованным на сайте…, Воронежская область приобретает путевки в целый ряд санаториев, некоторые (или многие) из которых, меня бы вполне устроили. У меня вполне осуществимое пожелание…, основанное исключительно на медицинских показаниях…
Кто же тогда, лечится в этих санаториях? Давайте обсудим все конструктивно, рассмотрим варианты и найдем устраивающее всех решение.
Ну, в общем, как-то так…))
Если, серьёзно:
Увы, особенность рассматриваемой ситуации в том, что эффективных рычагов воздействия на должника (которым фактически является государство) у инвалида нет.
Исправлено: Levon 27 нояб. 2013 15:55

alhov
27 нояб. 2013 16:11

С чего начать иск?
Ответ для Levon:
Levon:
Если эффективность ИЛ заранее представляется нулевой, полагаю, нет разницы, где ему пылиться.

Стало быть вы ставите крест на законодательной, судебной и исполнительной (приставах) власти?

Pups
27 нояб. 2013 16:52

С чего начать иск?
Ответ для alhov:
alhov:
Стало быть вы ставите крест на законодательной, судебной и исполнительной (приставах) власти?

Лично я ДА, уже поставил (((

Levon
27 нояб. 2013 17:24

С чего начать иск?
Ответ для alhov:
alhov:
Стало быть вы ставите крест на законодательной, судебной и исполнительной (приставах) власти?

За редкими исключениями ФССП, это единственный орган уполномоченный исполнять судебные решения и обойти стороной эту структуру, при всем желании, не удастся. Однако в данной, конкретной ситуации, мы имеем не тот случай. Получение исполнительного листа, на мой взгляд, было напрасной потерей времени. Выше, я аргументировал, почему я так считаю.
К тому же топикстартер - инвалид I группы и по понятным причинам, нанесение визитов в различные конторы не могут не вызывать у него определенных трудностей.
Некоторый жизненный опыт общения с ФССП подсказывает мне, что ни чего кроме потери времени и разочарования от работы судебных приставов, обращение в это ведомство топикстартеру, в его ситуации, не сулит.
Хотя, конечно, у него имеется возможность убедиться в этом лично. Был бы только рад ошибиться.
Исходя из реального положения вещей, и эта ветка служит тому доказательством, пожалуй, правильнее будет написать одним словом, слитно - "законодательносудебноисполнительная власть" или просто власть.
Исправлено: Levon 27 нояб. 2013 17:31

Andrry
08 дек. 2013 10:13

С чего начать иск?
Ответ для Levon:
Levon:
После 31 декабря 2013 у него появляется формальное право на очередное обращение в суд.
имхо,числа 13 декабря появляется формальное право (ибо путёвка предоставляется не позднее 18 дней до санатория)

Andrry
08 дек. 2013 10:51

С чего начать иск?
и ещё,по поводу предоставления путёвки инвалидам "не чаще 1 раза в 12 месяцев",- а как у судейских и прокурорских считается периодичность? "
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
Статья 10

Судьи имеют право на ежегодное санаторно - курортное лечение. Стоимость путевки оплачивается в полном размере. Судье, не использовавшему право на санаторно - курортное лечение, выплачивается денежная компенсация
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
Статья 9.

Статья 9. Судье Российской Федерации, не использовавшему право на санаторно-курортное лечение, выплачивается денежная компенсация в размере стоимости путевки.
А вот прокурорские,-
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
и
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
( Порядок
организации санаторно-курортного лечения в санаториях органов прокуратуры Российской Федерации
(утв. приказом Генеральной прокуратуры РФ от 3 декабря 2012 г. № 439) прокурорским работникам, гражданским служащим - не более одного раза в год, в период ежегодного отпуска;
членам семей прокурорских работников, пенсионерам органов прокуратуры и членам их семей, членам семей гражданских служащих - не более одного раза в год.
Ну так и будут ли они стараться помогать инвалидам в отстаивании своих прав на ежегодное санкур,если у них самих всё замечательно? И оформлено в виде приказа,а не рекомендаций?

polpal
14 янв. 2014 11:37

С чего начать иск?
Всех с наступившими долго не писал работы было много здать до нового года.
И.Л. Приставы вернули говорят нет места регистрации юр лица и они не могут начать вести производство. Сказали обратится снова в суд чтобы дали другой и.л.
Вобщем как и Писал Уважаемый Levon Пустая трата времени. Не факт что потом еще чего то хватать не будет.
Отписку о том что я не могу встать на очередь в 2013 году потому как уже стою. тоже получил.
Но в санаторий то хочется а не по судам таскаться.

Levon
14 янв. 2014 13:26

С чего начать иск?
Ответ для polpal:
polpal:
И.Л. Приставы вернули говорят нет места регистрации юр лица и они не могут начать вести производство.

Полагаю, приставы завернули ИЛ правомерно.
Неуказание в ИЛ адреса местонахождения, ИНН и даты госрегистрации должника - одни из самых распространенных "ошибок" канцелярий судов.
См. п. б), ст.13 Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве").
Статья 13. Требования, предъявляемые к исполнительным документам
1. В исполнительном документе, за исключением постановления судебного пристава-исполнителя, судебного приказа, исполнительной надписи нотариуса и нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов, должны быть указаны:
.....
б) для организаций - наименование, место нахождения, фактический адрес (если он известен), дата государственной регистрации в качестве юридического лица, идентификационный номер налогоплательщика;
(пп. "б" в ред. Федерального закона от 03.12.2011 N 389-ФЗ)

polpal:
Отписку о том что я не могу встать на очередь в 2013 году потому как уже стою. тоже получил.
Но в санаторий то хочется а не по судам таскаться.

А чего с судом тянуть? Надо быть последовательным в своих действиях.
За очередной, 2013 год, санаторной путевкой вас не обеспечили. Снова в суд с аналогичным иском.
Так или иначе, а судебные решения ответчику по любому придется исполнять. Пусть хоть и копятся они пока.
Когда "плотину прорвет", из санаториев вылезать не будете. Придется должнику "отдуплится" сразу двумя санаторными путевками, или сколько их к тому времени накопится.))
Исправлено: Levon 14 янв. 2014 13:36

polpal
24 янв. 2014 09:09

С чего начать иск?
Ответ для Levon:
Добрый день Вам. Хотелось дождаться. хотя бы первой путевки тогда подавать иск, но лучше поступлю как Вы говорите.
От Вас еще не одного дурного совета не услышал.

Но суть в другом вот начнут они мне предлагать к примеру в апреле мае Самое крутое время, а мне в него ехать нельзя. у меня еще подсобное хозяйство. которое в эти месяцы не бросишь и Эти "Милые и Сердечные" люди опять скажут что я уклоняюсь от исполнения решения.

Ездил в Суд по поводу ИЛ. секретарша провела к прокурору. Я ему мол то да се. Он говорит приставы морочат голову. Открываем сайт налоговой. вводим ОГРН он был в листе как и ИНН. нам выдает список.
И что мы там видим!!! (я как то до этого момента и не удосаживался туда заглянуть) Место регистрации одно, а вот реорганизаций. и перерегистраций у КУВО ОСЗН в 2013 году было 3 раза!
Так что....
з.ы.
Заодно написал в Прокуратуру НаМестный собес, МСЭК, ПРиставов
сразу 3 заявления что нет нигде пандусов.

Levon
24 янв. 2014 11:57

С чего начать иск?
Ответ для polpal:
polpal:
Но суть в другом вот начнут они мне предлагать к примеру в апреле мае Самое крутое время, а мне в него ехать нельзя. у меня еще подсобное хозяйство. которое в эти месяцы не бросишь...

Для того чтобы при предоставлении санаторной путевки ваши пожелания, ну хоть как-то учитывались, необходимо ставить в известность должника о ваших жизненных обстоятельствах. Однако складывается впечатление, что вы не хотите контактировать с должником. Считаю, что поставленной задаче, это не идет на пользу.
polpal:
Ездил в Суд по поводу ИЛ. секретарша провела к прокурору. Я ему мол то да се. Он говорит приставы морочат голову...

Как указывалось выше, требования ФССП основаны на нормах федерального закона, следовательно, требования приставов законны и обоснованны.
«Морочил» же вам голову, именно прокурор. Хорошо, что хоть он уделил вам время и заглянул в ЕГРЮЛ.
Канцелярия суда обязана соблюдать требования законодательства предъявляемые к исполнительным документам, она же почему-то отправляет взыскателей в прокуратуру. Однако надо учитывать, что необходимые сведения о должнике канцелярия получает из материалов дела, либо от заинтересованной стороны по делу. Проявлять инициативу в поиске недостающих сведений, она, как бы, не обязана.
Суду же, необходимо было истребовать необходимые сведения о сторонах ещё на стадии подготовки к судебному разбирательству. Подписывая ИЛ, судья не может не видеть, что подписывает неоформленный надлежащим образом процессуальный документ.
Вам, как заинтересованному лицу, в первую очередь необходимо было контролировать содержание получаемых на руки документов, если конечно вас не устраивает в дальнейшем роль ходока по кругу.
polpal:
Открываем сайт налоговой. вводим ОГРН он был в листе как и ИНН. нам выдает список. И что мы там видим!!! (я как то до этого момента и не удосаживался туда заглянуть) Место регистрации одно..

В вашей ситуации, нужно было самостоятельно посмотреть в ЕГРЮЛ (на сайте ФНС РФ) установленные законом сведения о должнике и попросить канцелярию суда внести эти недостающие сведения в ИЛ.
Исправлено: Levon 24 янв. 2014 12:27

polpal
30 янв. 2014 12:55

С чего начать иск?
Ответ для Levon:

Постарайтесь выяснить, путевки, каких санаториев приобретает Воронежская соцзащита, и выбирайте из этого установленного списка наиболее подходящее по вашему профильному заболеванию учреждение.

Пожалуйста Научите, Покажите как пользоваться поиском в Госзакупках где мне найти информацию о торгах тендерах ... сейчас лазию 2 день уже слезы из глаз ничего не понятно. Нашел только про ФСС, но это как бы не мои ответчики. недоумение плач

Для того чтобы при предоставлении санаторной путевки ваши пожелания, ну хоть как-то учитывались, необходимо ставить в известность должника о ваших жизненных обстоятельствах. Однако складывается впечатление, что вы не хотите контактировать с должником. Считаю, что поставленной задаче, это не идет на пользу.


А как позвольте контактировать с должником? я выше приводил пример диалога. То что они считают что в законе вообще нет понятия специализированный санаторий и что ни один суд их не заставит дать туда путевку. Ждите Февраля они сказали. может что тто и будет. а мы не можем нарушать закон так как действуем только в рамках госзакупок на которые деньги дает губернатор.
Да и ЕСЛИ честно. да МНЕ ОЧень не хочется контактировать с этим должником да и вообще с ними всеми потому что они SUKI. Bladi. Mrazi толстожопые ленивые бабищи. Которые считают, что это я на их деньги езжу. И что я им обязан за каждую милость пособие и путевку. И то что я НЕ смог встать на очередь до 2005 г на автомобиль, но они преднамеренно ввели в заблуждение (устно) и теперь этого не докажешь. Это очень обидно. и если я начинаю говорить с ними, кроме ненависти к ним нет никаких чувств, а это как известно делу только навредит. Я смог стать сам себе адвокатом, С вашей помошью конечно, но не могу стать переговорщиком для себя потому что только слезы при мысли о разговорах с ними. плач ну-ну обида
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир