/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

Ответ для Mucha:
На собственном 13 летнем опыте)))

Ответ для Трутень:
Одним экспертом стало больше Саш, инвалидам не уверенность твоя нужна, а доступность. Ты знаешь, что такое СНиПы?
Вон, строители, которых, блин, обучают, тоже уверены, что инвалид по швеллерам в переходе проедет.
Ты правда не понимаешь, чем отличается частное мнение от норм доступности?

Ответ для Трутень:

Трутень:
На собственном 13 летнем опыте)))

А ничего, что пользователь эл.коляски, человек, который сам крутит колеса и инвалид с сопровождающим - это как бы три разногабаритных объекта с разными ТТХ?

Ответ для Трутень:
Не подготовленный человек не может знать нормативов
согласно всех категорий.
Доступным, считается объект, если он удовлетворяет потребности
каждого.
На данный момент, существуют пять классификаций, по каждой из которых,
свои нормативные требования

Категории инвалидов
Г-инвалиды с нарушениями слуха
К-инвалиды, передвигающиеся на креслах-колясках
О (ОДА)-инвалиды с нарушениями опорно-двигательного аппарата
С-инвалиды с нарушениями зрения
У-инвалиды с нарушениями умственного развития

Ответ для Трутень:
Здесь, вроде понятно, для чего госы кинулись карты создавать.
Ну естественно, ещё барабульками можно разжиться.
Например, Московская инфосистема(карта) "Доступная среда", обошлась
городскому бюджету в 20 млн.рубчиков.

В соответствии с целями и задачами государственной программы Российской Федерации «Доступная среда» на 2011-2015 годы» (далее – Государственная программа) предусмотрено формирование условий беспрепятственного доступа к приоритетным объектам и услугам в приоритетных сферах жизнедеятельности инвалидов и других маломобильных групп населения (как через оценку состояния их доступности, так и через реализацию системных мер, направленных на повышение доступности – адаптацию); а также совершенствование механизма предоставления услуг в сфере реабилитации. Результаты этой деятельности рекомендовано всем субъектам Российской Федерации отражать на общедоступном информационном ресурсе – картах доступности объектов и услуг для инвалидов и других маломобильных групп населения.

Кома:
Категорически не согласна. Оценивать не/доступность объектов должны люди компетентные, с инвалидностью или без - дело десятое.

Ваше право. В чем только должна быть компетенция человека, который должен поставить отметку на карте, доступен данный объект для него или нет в глубоко отдаленном районе, где он проживает или побывал. Или единственная гостиница в каком нибудь Алтае, где предусмотрели пару номеров и обеспечили в эти номера доступ, должна нанимать компетентного человека? Зачем ситуацию доводить до абсурда, приехал, увидел что это здание удобно и доступно, поставил отметку.

Ответ для Кома:
Все правильно, давайте сидеть на жопе и продолжать нихрена не делать, нам так проще, пусть за нас все делают мы же калеки, нам общество и правительство должно по гроб жизни

Ответ для Ncil:

должна нанимать компетентного человека?

ВСЕ реконструированные и строящиеся объекты должны быть доступными и принимать их должна компетентная комиссия, при чем начинать это делать на стадии проекта.
Карта эта не что иное как распил госбабла, вместо того что бы реально что то делать создают "фитюльки" на которые списывают деньги. При чем эти карты дублируют друг друга, почти в каждом регионе такая фитюлька уже есть, по крайней мере у нас в Нижнем и на нее уже были освоены деньги, теперь нще раз))) только на федеральном масштабе)))
Теперь про карты эти. Тут на форуме есть Жизнелюб, который пиарил эту байду, я с ним спорил, что эти карты фуфло, он не верил. Так вот, я специально смотрел эти "доступные" объекты с карты в реалии и многие из них на самом деле НЕдоступны. Вот вы о гостиннице в Алтае. Представьте, например я поехал рассчитывая на доступность отмеченную на карте и приехав за тыщу верст охерел от того что я туда не смогу попасть, здорово, да?

Сормовский:
ВСЕ реконструированные и строящиеся объекты должны быть доступными и принимать их должна компетентная комиссия, при чем начинать это делать на стадии проекта.

Согласен, кто оспаривает? Только при чем здесь карта, которая несет информационную роль?

Сормовский:
При чем эти карты дублируют друг друга

В моем первом сообщении именно это я уточнил, что на фоне других карт-клонов, данная выглядит достойно.

Сормовский:
Вот вы о гостиннице в Алтае. Представьте, например я поехал рассчитывая на доступность отмеченную на карте и приехав за тыщу верст охерел от того что я туда не смогу попасть, здорово, да?

Всегда прежде чем куда то поехать и узнаю что там есть и доступен сервис и услуги для инвалидов, уточняю по телефону, доступен ли он именно под мои нужды.

Ответ для Ncil:

Ncil:
В чем только должна быть компетенция человека, который должен поставить отметку на карте, доступен данный объект для него или нет в глубоко отдаленном районе, где он проживает или побывал. Или единственная гостиница в каком нибудь Алтае, где предусмотрели пару номеров и обеспечили в эти номера доступ, должна нанимать компетентного человека?

Существуют приёмные комиссии. На противопожарную безопасность тоже гости проверяют? Если не сгорели, значит, всё в порядке?

Ncil:
приехал, увидел что это здание удобно и доступно, поставил отметку.

Вы знаете, что такое доступно?
Вы знаете разницу между ЛИЧНО МНЕ УДОБНО и доступно?


Трутень, причём здесь ничего не делать?! Иди обучайся, и бегай себе с уровнем и рулеткой, оценивай доступность и делай карту ДОСТУПНОСТИ, а не удобства для отдельно взятого инвалида.

Ответ для Кома:
Мне кажется Вы перепутали рекламный буклет и тот продукт, который он рекламирует.

Ответ для Ncil:

Ncil:
Всегда прежде чем куда то поехать и узнаю что там есть и доступен сервис и услуги для инвалидов, уточняю по телефону, доступен ли он именно под мои нужды.

Ровно то же самое. Только чаще всего, люди, которые утверждают о доступности, ничего в этой самой доступности не понимают. Люди, далёкие от понимания проблемы доступности, не замечают какой-нибудь незначительный порог, который для инвалида может стать серьёзным препятствием.

Ответ для Ncil:

Ncil:
Мне кажется Вы перепутали рекламный буклет и тот продукт, который он рекламирует.

Мне кажется Вы путаете доступность с удобством для конкретного инвалида.

Ответ для Сормовский:

Сормовский:
ВСЕ реконструированные и строящиеся объекты должны быть доступными

Именно.

Сормовский:
Карта эта не что иное как распил госбабла, вместо того что бы реально что то делать создают "фитюльки" на которые списывают деньги.

Ну в общем, скорее да, чем нет.

В качестве популяризации идеи доступной среды карта неплоха. И даже трудно придумать что-то лучшее в этом качестве. Чем больше людей задаются вопросами комфорта инфраструктуры и берут на себя труд ну хотя бы в первом приближении оценить, насколько она действительно доступна и удобна - в том числе и для других - тем легче эту идею продвигать.

Хуже, когда создание карты и шум вокруг нее - вау, 5700 объектов! (а то, что из этих смешных для России 5700 объектов действительно полностью доступны единицы, проходит мимо глаз) - подменяет реальные действия по исполнению закона.

Ответ для Ncil:

Согласен, кто оспаривает? Только при чем здесь карта, которая несет информационную роль

Вы оспариваете. Есть программа "доступная среда", на которую выделены деньги, так вот вместо реальных мер по улучшению доступности, делают всякие "карты" и пишут "методички" списывая на это ОГРОМНЫЕ деньги, которые могли бы пойти... а вы этому способствуете, формирую в принципе общественное мнение, все таки портал...

что на фоне других карт-клонов, данная выглядит достойно.

ХА-ХА, конечно вот тут зачет Жизнелюбу!
Нижегородская карта доступности просто идеал по сравнению с этим фуфелом!!!

Всегда прежде чем куда то поехать и узнаю что там есть и доступен сервис и услуги для инвалидов, уточняю по телефону, доступен ли он именно под мои нужды.

Зачем тогда вам эта карта?
При чем "звонить и спрашивать о доступности" здорового человека это вообще ужОс, я столько раз приезжал к швеллерам или дверям менее 60 см, что ужос, ужос...

Кома:
Ровно то же самое. Только чаще всего, люди, которые утверждают о доступности, ничего в этой самой доступности не понимают. Люди, далёкие от понимания проблемы доступности, не замечают какой-нибудь незначительный порог, который для инвалида может стать серьёзным припятствием.

Еще раз, а причем здесь карта, где я поставил отметку, что данное учреждение доступно для колясочника, например? Если здание или объект не доступен, предъявляйте претензии к собственнику, заказчику, исполнителю строительства этого объекта. Обращайтесь в суд, прокуратуру, ООН, НАТО и Варшавский договор. Но причем здесь социальная активность человека, его жизненная позиция, который поставил отметку, что в театр, аптеку или магазин можно зайти?

Mucha:
В качестве популяризации идеи доступной среды карта неплоха. И даже трудно придумать что-то лучшее в этом качестве. Чем больше людей задаются вопросами комфорта инфраструктуры и берут на себя труд ну хотя бы в первом приближении оценить, насколько она действительно доступна и удобна - в том числе и для других - тем легче эту идею продвигать.

С меня коньяк

Ответ для Ncil:
Записала.

Ответ для Ncil:

Но причем здесь социальная активность человека, его жизненная позиция, который поставил отметку, что в театр, аптеку или магазин можно зайти?

Если бы эту карту создали какие нибудь активные...тогда вы были бы правы.
НО это создали ЧИНОВНИКИ за ГОСБАБЛО!!! И ОТЧИТАЛИСЬ о проделанной работе, практически непомерном труде, который вмиг все объекты сделал доступными и получили за это ДЕНЬЖИЩИ из программы "ДОСТУПНАЯ СРЕДА".
Так понятно?

Сормовский:
Вы оспариваете. Есть программа "доступная среда", на которую выделены деньги, так вот вместо реальных мер по улучшению доступности, делают всякие "карты" и пишут "методички" списывая на это ОГРОМНЫЕ деньги, которые могли бы пойти... а вы этому способствуете, формирую в принципе общественное мнение, все таки портал...

А как реально узнать что город доступен, не доступен? Если нет обратной связи от регионов?