правила форума


Кома
21 апр. 2013 09:27

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Ответ для Ncil:
Карта эта при том, что назывется она карта ДОСТУПНОСТИ.

Ncil
21 апр. 2013 09:29

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Сормовский:
Если бы эту карту создали какие нибудь активные...тогда вы были бы правы.
НО это создали ЧИНОВНИКИ за ГОСБАБЛО!!! И ОТЧИТАЛИСЬ о проделанной работе, практически непомерном труде, который вмиг все объекты сделал доступными и получили за это ДЕНЬЖИЩИ из программы "ДОСТУПНАЯ СРЕДА".

В техзадании на создании карты, разве есть условие о ее наполненности? Что те кто создавал данный ресурс, должны проехаться с комиссией по городам России и обследовать объекты?

Сормовский
21 апр. 2013 09:31

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Ответ для Ncil:
А как реально узнать что город доступен, не доступен? Если нет обратной связи от регионов?

Он должен быть доступен и точка!
Вот этим и должны заниматься чиновники!!!
Вот есть такая организация -"голос", они регистрировали, примерно по такому же принципу, о нарушениях на выборах. Каждый мог "забить" на их карту место и описание нарушения. Так государство запретило это, с формулировкой - "МАНИПУЛИРОВАНИЕ ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ", типо нет суда - нет нарушения.
Вы аналогию не видите тут?

Mucha
21 апр. 2013 09:39

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Ответ для Сормовский:
Сормовский:
Он должен быть доступен и точка!
Вот этим и должны заниматься чиновники!!!

Если бы к карте еще дали параллельную информацию, что молодогвардейцами и молодыми активистами с Селигера (или как там их улыбка ) в прокуратуры различных НП было подано 96 874 заявления на недоступность объектов и они (молодогвардейцы) дают обязательство пионер перед партией проследить, что все дела будут доведены до своего логического конца, это было бы куда правильнее. улыбка
Исправлено: Mucha 21 апр. 2013 09:44

Кома
21 апр. 2013 09:47

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Ответ для Ncil:
Ncil:
Что те кто создавал данный ресурс, должны проехаться с комиссией по городам России и обследовать объекты?

Не обязательно те, кто создавал. Они, вероятно, больше в программировании разбираются, чем в доступности. Сам сайт разработан, административная панель присутствует, ну и замечательно. Теперь пусть ездят специальные комиссии со специально обученными людьми. Паспортизация объектов, строгая модерация карты с несением ответственности за предоставление недостоверной информации.
Если это карта ДОСТУПНОСТИ, то и объекты должны наноситься на неё ДОСТУПНЫЕ, а не удобные отдельно взятому инвалиду.

Ответ для Mucha:
Mucha:
Если бы к карте еще дали информацию, что молодогвардейцами и молодыми активистами с Селигера (или как там их смех ) в прокуратуры различных НП было подано 96 874 заявления на недоступность объектов и они (молодогвардейцы) дают обязательство перед партией проследить, что все дела будут доведены до своего логического конца, это было бы куда правильнее.

Тогда это будет РосДоступ-2 и Собянин уже не сможет из телевизоров радостно сообщать нам о 73% доступности улыбка

Сормовский
21 апр. 2013 09:51

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Ответ для Кома:
Паспортизация объектов, строгая модерация карты с несением ответственности за предоставление недостоверной информации.

Если это государственная, ОФИЦИАЛЬНАЯ, карта доступности, то огромный, жирный плюс!

pocl
21 апр. 2013 09:51

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Ответ для Ncil:
Ncil:
Зачем ситуацию доводить до абсурда, приехал, увидел что это здание удобно и доступно, поставил отметку.

Вот именно... На следующий день отметил другой чувак, которого, что-то не устроило, на третий день, ещё один, со своими "хотелками".
Вощем прикольно... все чекинятся-клёво. Продажа, мобильных "гаджетов" растёт.

pocl
21 апр. 2013 10:16

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Ответ для Ncil:
Ncil:
В техзадании на создании карты, разве есть условие о ее наполненности? Что те кто создавал данный ресурс, должны проехаться с комиссией по городам России и обследовать объекты?

А вот же смех
Результаты этой деятельности рекомендовано всем субъектам Российской Федерации отражать на общедоступном информационном ресурсе – картах доступности объектов и услуг для инвалидов и других маломобильных групп населения. Среди целевых показателей (индикаторов) Государственной программы: «доля субъектов Российской Федерации, имеющих сформированные и обновляемые карты доступности объектов и услуг, в общем количестве субъектов Российской Федерации».
В этой связи в настоящем пособии представлены результаты разработки унифицированной методики формирования и обновления карт доступности объектов и услуг для инвалидов и других маломобильных групп населения (далее – Методика) для использования ее с целью дальнейшей разработки в каждом субъекте Российской Федерации информационного ресурса (сайт, портал),представляющего собой интерактивную карту-маршрутизатор, сформированную на основе проводимой паспортизации объектов социальной инфраструктуры и услуг.

И потом... важно, не забыть... ещё ежегодно надо обслуживать, "гарантийный ремонт оболочки", закупка жидкости для протирки ИП адресов, оплата аренды "гуглу" и тд

Кома
21 апр. 2013 12:23

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Ответ для pocl:
pocl:
Вот именно... На следующий день отметил другой чувак, которого, что-то не устроило, на третий день, ещё один, со своими "хотелками"

А послезавтра объект переехал по другому адресу, и никому, кроме неспосредственно инвалида, который упрётся в закрытые двери или развалины, нет до этого никакого дела.

pocl
21 апр. 2013 12:48

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Ответ для Mucha:
Mucha:
Если бы к карте еще дали параллельную информацию, что молодогвардейцами и молодыми активистами с Селигера (или как там их ) в прокуратуры различных НП было подано 96 874 заявления на недоступность объектов и они (молодогвардейцы) дают обязательство перед партией проследить, что все дела будут доведены до своего логического конца, это было бы куда правильнее.

А щас до неприличия наоборот... Приходишь на объект, говоришь, типа ребята, у вас не всё так здорово с доступностью, а они в ответ, как это... у нас всё здорово, и тычут в нос актом, а там подписи управских, молодых активистов и обязательно, для прикрытия берут инвалида. Вроде, как идите нафик... неудобная ситуация... и инвалиду этому, хочется чтонить оторвать. Одним словом-дискредитация одинокий боксер

pocl
22 апр. 2013 09:54

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
А почему на
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
мало обращаются, ведь более полезный инструмент? улыбка

Denik
22 апр. 2013 13:24

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Ответ для pocl:
pocl:
тычут в нос актом, а там подписи управских, молодых активистов и обязательно, для прикрытия берут инвалида. Вроде, как идите нафик... неудобная ситуация... и инвалиду этому, хочется чтонить оторвать. Одним словом-дискредитация

Похоже тут был коварный план:
1. вроде как привлекли к проверке тех, кто этим пользоваться будет, но оценивают удобство лично для себя, а это совсем не показатель в цифрах и буквах относительно того, что должно быть согласно норм, так как это просто инвалид, а не специально обученный.
2. в итоге наказывать вроде как и некого, а если и есть кого, так он же ж инвалид, куда ж его кутузить или штрафовать, тем более он же ж на общественых началах.
Похоже власти довели до абсурда предложенную ОИ идею проверки и повернули всю процедуру так, чтоб можно было делать чисто символичиски и красиво отчитываться не неся никакой ответственности.

Mucha
22 апр. 2013 15:59

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Ответ для Denik:
Denik:
куда ж его кутузить или штрафовать, тем более он же ж на общественых началах.
Естественно. согласие
Denik:
Похоже власти довели до абсурда предложенную ОИ идею проверки
Участие ОИ было прописано еще в ветхозаветном РДС 35-201-99. Проследить историю вопроса трудно. Возможно, слямзили идею участия общественной организации с какого-нить западного образца.

Кстати, кроме ОИшников из этой комиссии стоило бы исключить и соцзащитников (хотя некоторые придерживаются мнения, что обучить их СНиПам - пара пустяков).

Denik
22 апр. 2013 16:05

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Ответ для Mucha:
Mucha:
Кстати, кроме ОИшников из этой комиссии стоило бы исключить и соцзащитников (хотя некоторые придерживаются мнения, что обучить их СНиПам - пара пустяков).

ИМХО, оттуда надо вообще всех неспециалистов исключить, а специально обученных людей привлечь следать за соблюдением нормативов до милиметра с полномочиями накладывать штрафы, закрывать заведения ну и ответственностью вплоть до уголовной в случае выявления расхождений отчета и действительности для самих проверяющих.

pocl
22 апр. 2013 16:24

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Ответ для Mucha:
Mucha:
соцзащитников (хотя некоторые придерживаются мнения, что обучить их СНиПам - пара пустяков).

Лучшеб их совести обучали,а курить, можно и обезьяну научить смех

Mucha
22 апр. 2013 16:47

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Ответ для Denik:
Denik:
следать за соблюдением нормативов до милиметра с полномочиями накладывать штрафы, закрывать заведения ну и ответственностью вплоть до уголовной

Как вариант - создание подразделения в Административно-технической инспекции. улыбка

pocl
22 апр. 2013 16:50

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Ответ для Mucha:
Mucha:
Административно-технической инспекции

А их кто будет контролировать? подмигивание

pocl
22 апр. 2013 17:38

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Ответ для Mucha:
Почти идеальное взаимодействие подмигивание

Кома
22 апр. 2013 18:23

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Ответ для Denik:
Denik:
ИМХО, оттуда надо вообще всех неспециалистов исключить, а специально обученных людей привлечь следать за соблюдением нормативов до милиметра с полномочиями накладывать штрафы, закрывать заведения ну и ответственностью вплоть до уголовной в случае выявления расхождений отчета и действительности для самих проверяющих.

Согласна с каждой буквой.
А на карту доступности наносить именно доступные объекты, под ответственность администратора. И если на сегодняшний день на такой карте появится только с десяток объектов, вот тогда, может быть, и удастся действительно привлечь внимание к проблеме доступной среды, точнее, к её отсутствию.
Пока инвалиды на одном тоьлко основании присутствия в их жизни инвалидной коляски, будут мнить себя экспертами; пока доступным объектом может называться всё, к чему пристроены швеллеры, а рядом валяется кусок развалившейся за две недели тактильной плитки; пока вот такие карты якобы доступности будут приобретать бОльшую популярность и все желающие будут носиться с фотиками и завидным энтузиазмом, достойным лучшего применения, и добавлять на карту всё, что лично им красиво/удобно/"а мне нравится" - у нас не будет доступной среды.

Жизнелюб
22 апр. 2013 22:34

На «Карте доступности» опубликовано уже более 5 700 объектов
Ответ для Кома:

Полностью согласен с постами Кома, Mucha, pocl
но

Кома:
на карту доступности наносить именно доступные объекты


большая часть взаимо-непонимания начинается с этой неточности.
Доступны должны быть не объекты, а услуги.
Кстати, в программе "Доступная среда..." говорится именно об услугах.
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Rezo pocl