/ Форум / Закон и право / Прочее законодательство

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Есть деньги...
И это не власть обеспечила в тот, который без рук и ног, но с головой.

Теперь понятно, что 60% у нас без головы. Как с руками и ногами, так и без них!
Если подходить по американским, европейским или азиатским (для сопоставимых с Россией стран) критериям, то доля неимущих(в России) поднимется до 60%.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Люсиандра:
В первую очередь необходимо относиться к этим родителям как к абсолютной ровне себе, как к людям, к которым недопустимо, чтобы они морально страдали и чувствовали себя ущемленными. И требования властей найти жилье, нанять няню и т.п. - это практически невыполнимо (и власти это должны осознавать), потому как если бы это было выполнимо - то такие инвалиды уже давно бы жили в своей оборудованной квартире и с кучей социальных помощников. Так что верх лицемерия требовать у тяжелых инвалидов выполнить эти условия. Вон Марина писала про Канаду, так там с ней и думаю, что и с другой женщиной в такой беспомощной ситуации разговаривали как с равноправной и не требовали что-то, а наоборот были готовы помочь, признавая за ней такое право - родить и быть рядом со своим ребенком. А у нас же в головах совсем другое - поучать, требовать, указывать, кто чем должен подумать, что должно, а что не должно делать инвалиду. И пока такая позиция в головах, о каких семейных домах может идти речь?
Конечно не сию секунду создавать? А когда? Вот произошел такой случай, так и создавайте, начиная с этого случая. Так нет же, проблема решается по-старому - отобрать, и ничего создавать не нужно уже. А вот хотя бы сказали таким родителям: "Мы его у вас не отбираем, а помогаем воспитывать, вы можете его навещать, когда хотите, можете иногда с ним ночевать, можете ухаживать за ним, как вы можете, а в остальном мы вам поможем. Мы уважительно относимся к вашему выбору и к праву быть родителями". Ну у нас же, блин, вы никто, потому что инвалиды, не бузите, не можете взять на себя ответственность, быть как здоровые люди, так молчите и радуйтесь такой нашей "помощи"!
Меня действительно это задевает, именно такое отношение, потому так много пишу!

Ответ для Мира:

Мира:
необходимо относиться к этим родителям как к абсолютной ровне себе, как к людям, к которым недопустимо, чтобы они морально страдали и чувствовали себя ущемленными.

Блиин, ну я правда отношусь к людям как к ровне себе. Когда мой муж умер и я осталась с ребенком одна, я почему-то не пошла никуда помощи требовать, а сама ее как-то вырастила, выучила и уже внучку дождалась. Правда я работала и я не инвалид. Но мне тоже было трудно, в те, 90-е годы. И я хочу, чтобы не страдал морально и не чувствовал себя ущемленным ребенок, ибо он не выбирал в какой семье ему родиться, и не обязан нести ответственность за своих родителей, а просто должен быть счастлив по определению, потому что ребенок.

Мира:
И требования властей найти жилье, нанять няню и т.п. - это практически невыполнимо (и власти это должны осознавать)

Угу. И что теперь? Власти это осознают, поэтому ребенка и забрали. А родители должны были озаботиться этими вопросами еще на стадии зачатия. Нет? тогда где ответственность родителей и имеют ли они вообще моральное право на ребенка? Если они сами инфантильные дети? Не думая ни о чем просто размножаются инстинктивно.

Мира:
Вон Марина писала про Канаду

Ну мы же живем не в Канаде. И эти ребята живут даже не в России. Может как-то с реалиями будем сопоставлять ситуацию?

Мира:
Вот произошел такой случай, так и создавайте, начиная с этого случая.

Так я про это и говорю. Произошел случай. И, возможно, с этого случая начнется что-то двигаться в нужном направлении. Но реально, сегодня, сейчас как решить проблему? И в любом случае это не отменяет ответственности родителей. Они вообще думали о чем-нибудь 9 месяцев? Или они искренне считали, что все их проблемы решит государство? Ну так оно и решило как смогло.

Ответ для Мира:

Мира:
хотя бы сказали таким родителям: "Мы его у вас не отбираем, а помогаем воспитывать, вы можете его навещать, когда хотите, можете иногда с ним ночевать, можете ухаживать за ним, как вы можете, а в остальном мы вам поможем. Мы уважительно относимся к вашему выбору и к праву быть родителями". Ну у нас же, блин, вы никто, потому что инвалиды, не бузите, не можете взять на себя ответственность, быть как здоровые люди, так молчите и радуйтесь такой нашей "помощи"!

Маша, разделяю полностью ваши слова и мысли по этому вопросу.
говорят, что о цивилизованности государства можно судить по его отношению к старикам, инвалидам и детям....вот ОНО и относится(((
здесь пытались оправдать действия властей и приводили в пример олигофренов с противозачаточными таблетками...но, господа, родители, о которых идет речь, вменяемые и адекватные, дцп - это не умственно отсталые! и сравнение с олигофренами, по меньшей мере, некорректно! этим ребят всего лишь нужна помощь от государства, я уже писала об этом выше, но забрать ребенка у родителей и передать в детдом - это проще и дешевле, чем решать проблему в пользу молодой семьи.
ни одному ребенку еще не было лучше в детдоме, чем в семье, и утверждать обратное верх цинизма..
Искренне сочувствую этим ребятам, понимаю их боль, знаю, что ее нельзя сравнить ни с чем, потому что терять свое дитя - это самая большая трагедия...

Ответ для Georgievna:

Georgievna:
дцп - это не умственно отсталые! и сравнение с олигофренами,

А бывает и то и другое.Знаю людей с ДЦП и глубокой умственной отсталостью.Если не верите -погуглите.

Georgievna:
ни одному ребенку еще не было лучше в детдоме, чем в семье

Согласна. В Семье,но не в доме для престарелых и инвалидов.

Ответ для сибирячка:

сибирячка:
А бывает и то и другое.Знаю людей с ДЦП и глубокой умственной отсталостью.Если не верите -погуглите.

зачем мне гуглить?
речь идет о конкретной паре - умственной нормальной, вменяемой, адекватной, а вы мне говорите абстрактно о ком то...зачем?)
в огороде бузина, в Киеве дядька (с)

сибирячка:
но не в доме для престарелых и инвалидов.

а речь и не шла о ДИ, я говорила о помощи государства!

Ответ для Georgievna:

Georgievna:
речь идет о конкретной паре - умственной нормальной, вменяемой, адекватной

А где было сказано ,что она -эта пара адекватная .Уже само по себе рождение ребёнка в ДИ,указывает ,косвенно ,на их неадекватность.

Ответ для сибирячка:

сибирячка:
Уже само по себе рождение ребёнка в ДИ,указывает ,косвенно ,на их неадекватность.

это, исключительно, Ваши домыслы)
я смотрела ролик, слушала рассказ парня, не заметила и грамма неадекватности...это вполне вменяемый, умный, убитый горем отец....

рождение ребенка говорит только о том, что эта пара посмела помечтать о своей полноценной семье...они ведь поженились, у них была свадьба и, то, что у них родился ребенок - это было их законное право..при чем здесь неадекватность??


вот ссылка на стр, где находится их свадебное фото

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

неадекватности во взгляде, в выражении лица и в интервью отца я не заметила)

Ответ для Georgievna:

Georgievna:
неадекватности во взгляде, в выражении лица и в интервью отца я не заметила)

Это тоже Ваши домыслы.
Адекватный человек в первую очередь задумается -кем ,где и как будет жить и воспитываться их ребёнок.
Всего хорошего .У нас уже ночь.

Ответ для сибирячка:

сибирячка:
Адекватный человек в первую очередь задумается

Именно! Взвесит всё за и против. Сейчас много здоровых семей отказываются от рождения ребёнка, дабы вначале создать надёжную опору, в виде жилья, работы, зарплаты. И мы с женой, только через три года «созрели» после свадьбы. Хотя родители были и у меня и у неё. Но мы обязаны были рассчитывать только на себя. А помогут - не откажемся. Я за три месяца готовился к «Дню Х» - даже пиво не пил. Жена консультировалась у специалистов. С этим было проще, соседка в квартире(мы в коммуналке жили) была главным акушером роддома №7 им. Грауэрмана. Там и рожала Алёнка.
А в истории, что в теме, намного сложнее. Нет жилья, работы, родственников(как, мне кажется). На что надеялась эта семья? Может быть, рассуждали так - вот родим, нам квартиру дадут, работу предложат высокооплачиваемую, повышенную пенсию, роту сиделок и нянек! Сиделки будут ухаживать за нами, няньки за ребёнком.

Ответ для Georgievna:

Georgievna:
вот ссылка на стр, где находится их свадебное фото

Ну, если судить по фото - я, живу, как на картинке.
А, вот если посмотреть ролик про эту семью (

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

)- другие впечатления.

Ответ для Baloo:

Baloo:
А, вот если посмотреть ролик про эту семью (

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

)- другие впечатления.

так и хочется спросить, кто здесь неадекватный))))
этот ролик был выложен 15 августа на 16 странице Леной (Елочкой), после просмотра которого, собственно, началось обсуждение))) а Вы только проснулись))
и что такого ужасающего и неадекватного вы там увидели?)
еще раз повторюсь, для тех, кто в танке: ребята с дцп, но они психически здоровы и адекватны, что видно из интервью молодого папы.
и не нужно вешать на них ярлык невменяемости!

Baloo:
Ну, если судить по фото - я, живу, как на картинке.

простите, но мне параллельно, фиолетово и индифферентно , как Вы живете - на картинке или без, собственно, как и тот факт, как Вы зачинали своего ребенка, здесь обсуждают не Вас) сорри)
просто, у Вас нет сердца: у Вас в семье все хорошо, а всё остальное Вас не волнует...но на всякий случай, для таких, как Вы, скажу, что от подобной жестокости никто не застрахован! вообще никто! и Ваши дети, внуки в том числе)
мое драгоценное имхо три раза!!))

Ответ для Baloo:
У меня лично этот ролик вызывает впечатление сочувствия к людям. Если даже нет в стране семейных ДИ, где бы ухаживали и за родителями, и за ребенком, то почему нельзя было соцслужбам поговорить с родителями и взять у них ребенка так и на таких условиях, чтобы они почувствовали, что им и ребенку хотят помочь, поддержать, увидели доброжелательное, человеческое отношение со стороны официальных лиц? Почему нет? Каким законом это запрещено? Они же почувствовали, наоборот, что у них отобрали, теперь надо бороться, как-будто их наказали за что-то. Почему государство выбирает второй путь и заставляет простого человека, тем более инвалида, бороться с ним, почувствовать себя лишенным, бесправным, животным (как говорит отец)? Опять же проблема в головах: "инвалид - знай свое место".

Ответ для Georgievna:

Georgievna:
...но они психически здоровы и адекватны...
...и не нужно вешать на них ярлык невменяемости!

А, что, я где-то усомнился в их умственных способностях? Где именно - укажите ссылку. Я лишь подвергаю сомнению, что женщина физически сможет ухаживать за ребёнком. Да и жилищные условия, мягко говоря, не ахти.[/q]
≋≋≋

Georgievna:
здесь обсуждают не Вас)

А мне это

параллельно, фиолетово и индифферентно

Но ДУМАТЬ, иметь ребёнка или нет, нужно. И думать головой, а не другим местом.
≋≋≋

Georgievna:
у Вас нет сердца

Так, может и у наркоманов, алкоголиков и пр. не нужно отбирать детей? Ведь мать рожала, вынашивала, кормила, растила! Давайте приставим к ней «смотрителя», будут её лечить, перевоспитывать.
≋≋≋

Georgievna:
от подобной жестокости никто не застрахован! вообще никто! и Ваши дети, внуки в том числе)

А я не буду переводить на Ваших детей и внуков Ваш текст, адресованный мне.
Хотя мне и желали, и первую группу, и смерти моим родным и близким.
⋘⋘⋙⋙

Ответ для Baloo:

Baloo:
А я не буду переводить на Ваших детей и внуков Ваш текст, адресованный мне.

я Вам ничего не адресовала, не передергивайте, я всего лишь Вам напоминаю о том, что все ходят под богом и не нужно об этом забывать.

Baloo:
Так, может и у наркоманов, алкоголиков и пр. не нужно отбирать детей? Ведь мать рожала, вынашивала, кормила, растила! Давайте приставим к ней «смотрителя», будут её лечить, перевоспитывать.

если Вы смогли поставить на одну доску наркоманов, алкоголиков и инвалидов и уравнять их в правах, я пас) разговор бессмысленен!

Ответ для Georgievna:

Georgievna:
если Вы смогли поставить на одну доску наркоманов, алкоголиков и инвалидов и уравнять их в правах, я пас

Я не ставлю их на одну доску.
Хотя, в какой-то мере, можно и провести параллель. Алкоголики и наркоманы, больные люди. Так проще отобрать ребёнка, а не лечить их.

Ответ для сибирячка:

сибирячка:
.Просто надо посмотреть правде в глаза.Ну довелось нам родиться в России,а не в Канаде.Хорошо ещё ,что не в какой-нибудь Африканской деревне...

А вот в африканской деревне, вопрос ДС, вообще не вопрос - порогов нет, коридоры отсутствуют, высота бордюров не важна - они просто не существуют. Контроль за размножением, а чё это такое.
Если ты куда, чего не лезешь, то соплеменники быстро слепят тебе, хижину с индивидуальной планировкой и нет проблем. Да и вообще " там тепло, там яблоки".
То что мы живем в таком государстве, не означает, что не надо бороться и пытаться добиваться изменений, тогда изменений и не будет! А для инвалида (в нашей стране), вся жизнь БОРЬБА!

Ответ для Елочка:
Не лазила в инет сегодня - было не когда.

Елочка:
"У детей должно быть детство! А если, он с мамой и папой не играет натравке в футбол, то он лишен детства!" Ну примерно так.

Сегодня с дочкой, заняты были шопингом. С 13 до 21 отшопинговали. Даже не заметили как день пролетел! Устали до ужаса, но дочь в восторге. Зашли в несколько бутиков и кое что, купили. Ее ни кто не когда в такие магазины, не водил. У нее даже поведение изменилось - не бегала и не дурачилась - вела себя спокойно и очень прилично.
Обиделась только, все ЕЙ купили, а маме ни чего, кроме мороженного( и то, половину, она случайно уронила).
Этот день дочка запомнит на долго. И если у нее будет не очень много таких воспоминаний, но они будут яркими, то наверное " лишенной детства ", дочь назвать будет трудно. Даже "здоровые", не могут ежедневно уделять все свое время, детям.
А детство, у всех разное, ооооочень разное. Или существуют какие то стандарты? детства?! Я таких не знаю! Знаю только чего в "детстве", не должно быть.

Ответ для Baloo:

Baloo:
Именно! Взвесит всё за и против.

Да ладно! Да если в нашей стране взвешивать ВСЕ за и против, то пипец рождаемости!

Baloo:
И мы с женой, только через три года «созрели» после свадьбы.

А если б это случилось через полгода, то что-то в детстве Вашего ребенка бы изменилось?

Ответ для вмка:

вмка:
А детство, у всех разное, ооооочень разное. Или существуют какие то стандарты? детства?! Я таких не знаю! Знаю только чего в "детстве", не должно быть.

онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите