/ Форум / Закон и право / Прочее законодательство

Ответ для Елочка:

Елочка:
...а если в нашей стране взвешивать ВСЕ за и против, то пипец рождаемости!

Было бы меньше, трагедий, что в теме, да и других. Было бы меньше не желаемых детей. Было бы меньше абортов.
≈≈≈

И мы с женой, только через три года «созрели» после свадьбы.
Елочка:
А если б это случилось через полгода, то что-то в детстве Вашего ребенка бы изменилось?

У ребёнка, скорее всего, ничего. А вот у нас, скорее всего,- изменилось бы. Неизвестно, смогла бы жена продолжать учиться на втором курсе. Да и я, навряд ли, пошёл бы учиться, будь у нас ребёнок. А так, всё рассчитали - жена рожает на последнем курсе, а я, через год поступаю. Так всё и получилось.

Ответ для Baloo:

Baloo:
А так, всё рассчитали - жена рожает на последнем курсе, а я, через год поступаю. Так всё и получилось

А Вы в школе застали предмет по планированию семьи, или как он там назывался? О чем Вы говорите. Сейчас запланированная беременность редкое явление. и почти во всех случаях она тогда, когда есть проблемы со здоровьем.

Ответ для Baloo:

Baloo:
А так, всё рассчитали

Но в данной ситуации у ребят не было будущего. Рассчитывай ни рассчитывай, но они живут среди стариков, где большая смертность, болезни и уныние. Как изменить свою жизнь в лучшую сторону? Они молодцы, что нашли друг друга. И молодцы, что родили! У них появился еще один родной человечек! Ничего, подрастет, будет радовать своих папу и маму! И девочка, где бы она ни жила в ДД или в патронатной семье, будет знать , что у нее есть два очень любящих сердца.

Ответ для Елочка:

Елочка:
А Вы в школе застали предмет по планированию семьи, или как он там назывался?

Я закончил школу в 1978. Тогда таких слов - планирование семьи - не знали.
≈≈≈

Ответ для ивушка:

ивушка:
Но в данной ситуации у ребят не было будущего.

С одной стороны, можно было бы и «подвинуть» правила проживания в данном заведении. Конечно, не партизанить, а официально - администрация пишет письмо, «наверх» с ходатайством, ну а дальше, как покатит. Наверняка есть соседи, что могут помочь ухаживать за ребёнком.
Но с другой стороны, создавать прецедент - опасно. В таком случае, могут и другие подобные семьи, захотеть рожать.
⋘≪≫⋙

Ответ для Baloo:

Baloo:
В таком случае, могут и другие подобные семьи, захотеть рожать.

Так может быть пришло время обратить внимание на эту проблему государству? Ну, если рождаются здоровые дети, так может быть создать необходимые условия для их рождения и воспитания? Создавать дома для молодых инвалидов и помогать! Помощь от государства таким семьям! Вот что необходимо и уже давно!

Ответ для ивушка:
Я не знаю, как обстоят дела с инвалидами на Украине.
Но, что касается России, так власть старается урезать финансирование, не только для инвалидов, но и по всей социалке.
А Вы -

ивушка:
Создавать дома для молодых инвалидов и помогать! Помощь от государства таким семьям!

Аха! Щас! Олимпиада важнее!

Ответ для Baloo:

Ответ для Baloo:

Baloo:
С одной стороны, можно было бы и «подвинуть» правила проживания в данном заведении.

А что не видно как подвинули???!!!

Baloo:
Конечно, не партизанить, а официально - администрация пишет письмо, «наверх» с ходатайством, ну а дальше, как покатит.

А причем здесь администрация? Ваши слова!
А дальше уже видим " как покатит"!

Ответ для ивушка:

ивушка:
Ответ для Baloo:
стена1 головокружение4

То сами виноваты, то, а что скрывали!
Да не хочет ни кто заниматься этим вопросом, на фиг, не кому не надо.
Ведь сказано - ребенок автоматически, признается, оставшимся без попечения родителей. Вопрос решенный, изобретать и финансировать ни чего не надо!
А зачем инвалиду, семья и уж тем более дети?! Инвалид сам нуждающийся в постоянной, посторонней помощи - на детей не имеет ПРАВА!!!
Какие ещё права, у инвалида, сам воздух своей жизнью портит, а еще каких то прав хочет?!
Только не понятно, как это автоматически, без попечения? дите не кто не бросал и не кто не отказывался!

Ответ для вмка:

вмка:
А что не видно как подвинули???!!!

Нет. Всё сделали по закону.
≋

вмка:
А причем здесь администрация?

Притом. Если администрация выходит с письмом(предложением), что есть возможность проживать семье в данном учреждении, есть все условия для этого - отдельная комната, помощники и пр., и администрация и проживающие не возражают против проживания ребёнка, то хотя бы, будет попытка сохранить семью. А уж пойдут на встречу администрации и семье - другой вопрос.
≋

вмка:
Ваши слова!

О чём?
≋

вмка:
То сами виноваты, то, а что скрывали!

Кто скрывал? Что скрывал?
≋

вмка:
А зачем инвалиду, семья и уж тем более дети?! Инвалид сам нуждающийся в постоянной, посторонней помощи - на детей не имеет ПРАВА!!!

Ну, Вы наверное не знаете, но очень много инвалидов имеют детей. И на них никто «не покушается».
⋘⋙
Что Вы про свою голову говорили? Не напомните, а то мне искать в лом.

Ответ для ивушка:
Золотые слова:

ивушка:
Но в данной ситуации у ребят не было будущего. Рассчитывай ни рассчитывай,

Здесь огромный страх у правительства!
Если создать условия - инвалиды начнут создавать семьи и размножаться. А зная о перспективе нормального, человеческого проживания в ДИ, еще не дай бог, перестанут цепляться за свои образы жизни и табуном ринуться в ДИ, создавать семьи. Вы можете себе представить, что тогда начнется? А у страха, как говорится - глаза велики
Так что не за что, условий создавать нельзя, а если осмелятся бузить - показательно репрессивные меры

Ответ для вмка:

вмка:
не понятно, как это автоматически, без попечения

А что по Вашему есть попечение? Эти родители не могут обеспечить это самое попечение ни физически, ни материально. То есть ребенок оказался именно без попечения родителей. Следовательно на попечении у государства. Инвалиды, как и все остальные родители, имеют право родить ребенка и воспитывать его самостоятельно, если имеют возможность обеспечить ему нормальные условия жизни, должный уровень питания, воспитания, образования, и еще много чего. И полно таких семей даже здесь, на этом ресурсе, а сколько их еще просто мирно живут дома и сюда даже дороги не знают. А это не родители, это инфантильные и безответственные дети, которые привыкли, что за них все решат. Ну вот и решили. Как могли на сегодняшний момент.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Эти родители не могут обеспечить это самое попечение ни физически, ни материально. То есть ребенок оказался именно без попечения родителей

То есть вы поддерживаете, такие поступки? Значит им и мечтать, а уж тем более заводить семью, нельзя. ОНИ САМИ виноваты, что больны. Должны просто тихонько существовать и быть за это всем благодарными.В том числе и за :

Люсиандра:
А это не родители, это инфантильные и безответственные дети, которые привыкли, что за них все решат.

Прочитайте ранее, я о этом, не 1 раз писала - воспитанники ДИ - имеют другой минталитет. А кто их такими воспитал - государство! Так объясните в чем их вина, что их государство в детстве не научило ответственности, может тогда это вина государства и расплачиваться должна не эта пара, а государство?!
А про материальный аспект, ведь им выплачивают 25% от пенсии, на 2х это 50%. На детское питание и памперсы, должно хватить. Этим и ответственность привить можно.
Я считаю что они в принципе не правы, но какой у них был выход. Они думали, что над ними сжалятся и помогут, а их наказали!

Как не крути, но мое мнение, государство должно помогать родителям ( если они не социопаты), а не изымать детей.
Имеется тенденция, чем лучше живут люди, тем эгоистичней они становятся и не хотят иметь детей. У меня много примеров, среди знакомых. В крайнем случае рожают 1го. И частично от того, что многодетным семьям, государство не торопится помогать, практически все они относятся к малоимущим. Мы вырождаемся! Да пусть эта пара произведет на свет 10 здоровых детей, а государство помогает воспитывать и содержать, ведь через 20 лет они начнут содержать государство и своих родителей, финансово и физически.

Я хотела родить 2х, но родила только 1у, именно потому, что понимала - второго мне не потянуть, при всем моем умении экономить. От государства помощи как с козла молока. Те копейки, что выплачивают, просто смех и издевательство. А кто будет содержать государство и всех нас, через 20-40 лет, с такой рождаемостью? Очень скоро мы превратимся в стану стариков и инвалидов.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
А это не родители, это инфантильные и безответственные дети, которые привыкли, что за них все решат. Ну вот и решили. Как могли на сегодняшний момент.

Людмила, они не могли ничего оптимизировать и рассчитать, Вы, я, Сергей тем более, застали время, когда государство о людях заботилось, это бесплатное образование, возможность работать по специальности и получить жилье, именно поэтому то поколение благополучнее в социальном плане, но странно почему судят так жестко и свысока?
Сейчас здоровым то трудно, и скольким не нужна семья и дети, бросают.., а они вот родили и любят, им нужен их ребенок. Они хотят быть семьей!

Ответ для Alexana:
Да не понятна политика государства. Повышайте рождаемость, а когда родите, мы его заберем, по тому что мы считаем - вы не сможете, прокормить, воспитать и вырастить. А что бы помочь РЕАЛЬНО - не за что.

Ответ для вмка:

вмка:
Да не понятна политика государства. Повышайте рождаемость,

Так они на словах говорят повышайте, иначе вымрем, а людям работать то негде, за вычетом столиц, может быть.

Ответ для вмка:

вмка:
Значит им и мечтать, а уж тем более заводить семью, нельзя.

Если - «не могут обеспечить это самое попечение ни физически, ни материально» - мечтать и иметь семью - без проблем! А вот с ребёнком, увы!
≋

вмка:
ОНИ САМИ виноваты, что больны. Должны просто тихонько существовать и быть за это всем благодарными.

А кто и где говорил, что это их ВИНА? Это их БЕДА. Благодарными... ну, в какой-то мере, да. Их содержат. Платят пенсию. То, что пенсия и проживание «не фонтан», это другой разговор.
≋

вмка:
Они думали, что над ними сжалятся и помогут, а их наказали!

Их вернули в реальность. Уверен, что барышню предупреждали о последствиях. Но она(они) - думали, что над ними сжалятся и помогут.

Ответ для вмка:

вмка:
То есть вы поддерживаете, такие поступки?

То есть от меня лично ничего не зависит в данной ситуации. Если они будут за право быть родителями бороться, я могу слегка помочь материально. И только. Но для этого надо бороться а не сопли на кулак наматывать. Папа там более активен и правозащитник ему готов помогать, пусть ищут спонсоров, добровольных помощников по уходу, выбивают положенное жилье от государства, в общем делают что-то для того, чтобы иметь возможность самостоятельно растить ребенка.

вмка:
Значит им и мечтать, а уж тем более заводить семью, нельзя.

Я, увы или к счастью, не сентиментальна, я прагматична и расчетлива. Мне не близки всякие "уси-пуси какие умнички ребята, мечтали и родили, какое счастье, у ребеночка есть два любящих родных сердца". Нет, ребята, на словах любить легко и приятно, вы докажите, что любите своего ребенка, готовы ради него на поступки, повзрослейте и дорастите уже до ответственности за свои жизни и жизнь своего ребенка. Тогда и можно будет о чем-то говорить.

Мечтать можно, конечно. Я вот например мечтаю жить на Канарах и иметь яхту. Это же не значит, что я сейчас все брошу и рвану на Канары, а поскольку никакой материальной основы у меня для осуществления моей мечты нету, я сяду там под ближайшей пальмой и буду лить крокодиловы слезы как меня не любит государство, как оно мне не помогает, и тд и тп. Нет. Ну не осуществима моя мечта на данном отрезке моей жизни. Значит я либо смирюсь с тем, что это так и останется мечтой, либо как-то напрягусь и изыщу возможности чтобы она смогла осуществиться. Так то яхта, а то живой ребенок, требующий ухода и не имеющий возможность ждать когда родители раскачаются на какие-то действия.

вмка:
ОНИ САМИ виноваты, что больны.

Нет. Они сами виноваты, что за 9 месяцев беременности не подготовились к реальной жизни. Они могли хоть поинтересоваться у администрации ДИ, как все будет выглядеть после рождения ребенка. И когда бы им ответили, что ребенка в ДИ не оставят, могли бы озаботиться поиском какого-то приемлемого выхода. Нет, им это вообще даже в голову не пришло. Любые, самые тупые и малолетние будущие родители готовят к рождению кроватки-коляски-ванночки-пеленки и всякие прочие мелочи. А тут вообще ни о чем.

вмка:
Очень скоро мы превратимся в страну стариков и инвалидов.

А вот об этом я тоже всегда говорю, но тут почему-то это воспринимается как личное оскорбление.

вмка:
Да пусть эта пара произведет на свет 10 здоровых детей, а государство помогает воспитывать и содержать, ведь через 20 лет они начнут содержать государство и своих родителей, финансово и физически.

Если государство будет помогать воспитывать и содержать, то и здоровые пары будут с удовольствием рожать детей. А пока получается, что здоровые пары должны содержать своих детей без всякой помощи со стороны государства, да еще и детей вот таких с позволения сказать, родителей.

Ответ для Alexana:

Alexana:
Вы, я, Сергей тем более, застали время, когда государство о людях заботилось, это бесплатное образование, возможность работать по специальности и получить жилье, именно поэтому то поколение благополучнее в социальном плане, но странно почему судят так жестко и свысока?

Всегда говорю, что мне в СССР жить нравилось гораздо больше чем в свободной демократической России.

Я сужу не жестоко и свысока а трезво и справедливо. Можешь родить, вырастить, дать стартовый волшебный пендель в большую жизнь своему потомству, исходя из сегодняшних реалий - рожай на здоровье. Нет - ну извини. И это совершенно безотносительно здоровых или инвалидов, исключительно с точки зрения моральной ответственности и материального положения. Потому что государство никому помогать не собирается в настоящий момент. И не я в этом виновата, как ни странно. Может когда-то и станет лучше, но живем сегодня и сейчас.