/ Форум / Закон и право / Прочее законодательство

Ответ для lapka:
Просто приведу пример.Я ,как уже не разговорила,работала в ДИ для престарелых и инвалидов.Были у нас и молодые парни и девушки. После ДД их переводили к нам.У кого -то были психические нарушения,у кого -то просто педагогическая запущенность.
В ДД -они находятся на полном гособеспечении-вся их пенсия по инвалидности переводится на счёт в сбербанке,которым они могут воспользоваться при достижении совершеннолетия.
Так вот, один парень( вполне разумный),полюбил девушку,ушёл к ней жить,купил машину-вообщем создал семью.О дальнейшей его судьбе ,к сожалению,не знаю.
А вот девушка,кстати с одного с ним ДД , с легкой степенью олигофрении,но довольно симпатичная,получала, по назначению гинеколога, противозачаточные средства. Причём -эти средства выдавались ей медсестрой ,по схеме,и принять она должна была их в присутствие медработника.
Так что,у нас такого старались не допустить.Да и за время моей работы ,и ранее, случаев рождения детей в ДИ не наблюдалось.
Смутно себе представляю новорожденного в данном учреждении. Как заметил директор ДИ -у него действительно нет средств,персонала и статей в бюджете,для содержания младенцев.

Ответ для сибирячка:

сибирячка:
по назначению гинеколога

И тогда, «мудрые» слова -

вмка:
А где подписанный документ, что они поставлены в известность? НЕТ бумажки - не было разговоров и предупреждений!

не уместны!

Ответ для Baloo:

А что назначения гинеколога уже сильнее закона и выше прав человека? Скольких беременных женщин-инвалидов гинекологи назначали на аборт - и что теперь, по их распоряжению бежать? А медсестра в присутствии которой девушка была обязана выпить лекарства выполняла скорее роль надзирателя, а не сестры милосердия. Вот такое творится в наших ДИ, и просто поразительно, что для некоторых людей, в том числе и инвалидов, это в порядке вещей и даже правильно!

Ответ для Мира:
А что лучше чтобы девушка с олигофренией рожала как из пулемета, или на аборты бегала каждую неделю?

Ответ для Мира:

Мира:
А что назначения гинеколога уже сильнее закона и выше прав человека?

А, что - назначение лекарств нарушение прав человека?
Во, не знал, что назначая мне или другим людям лекарства, врачи этим нарушают мои или других пациентов, права!
≋≋≋

Мира:
Скольких беременных женщин-инвалидов гинекологи назначали на аборт - и что теперь, по их распоряжению бежать?

Бежать или идти, или проигнорировать - решает женщина. Но она поставлена в известность, что роды могут закончится трагедией.

Ответ для Мира:

Мира:
Вот такое творится в наших ДИ,

Мария! А Вы считаете правильным,что бы эта, весьма симпатичная девушка 20 лет,умеющая строить глазки,но не умеющая считать деньги ( она ,кстати, работала в столовой интерната- измеряла свою зарплату не суммой ,а высотой стопки купюр -в этом месяце много - см 2,а вот в том -мало -всего 0,5 см -она просто пальцами показывала высоту своей зарплаты) и уже имея интимные связи ,забеременела и родила ребёнка в интернате? У неё бы его изъяли -100%.Не знаю,горевала бы она по этому поводу или нет,но мог возникнуть подобный сюжет,где опять возмущались чёрствостью медиков и сетовали -куда смотрела администрация.
А по моему ,администрация ,и медики в том числе ,в данном примере,как раз предотвращали трагедию:разлучения ребёнка с матерью и появления ещё одного члена ДД.
В данном случае, я рассматриваю и назначение гинеколога,и действия МС-совсем, не как нарушение прав человека.Девушка была в курсе ,что ей назначено.

Ответ для Люсиандра: и сибирячка:
Ну если девушка официально признана недееспособной, не отвечающей за свои действия - тогда, по видимому, врачи могут применять к ней такие меры. Но у нас же как рассуждают: если живёшь в ДИ, ДЦП, сама себя обслужить не можешь, значит умственно отсталая, ни на что не имеешь право, делай что тебе говорят - и молчи. И никакие права человека в расчет не берутся. Где конституция и свобода воли, а где инвалид в ДИ... Он как будто и не как все остальные люди. Не живи, а существуй, запри все свои человеческие желания и чувства, раз уж таким родился и только думай головой, что ты ничего не можешь, и будь доволен. Вот я против чего.

Ответ для Baloo:
Ну конечно же назначение лекарств не нарушает ваши права, но вот если принять вы их будете должны обязательно в присутствии медработников, т.е. вы не сможете сам решить - принимать вам их или нет - тогда мне это уже не очень нравиться.И потом 'поставить в известность' можно всякими словами, можно и такими, которые обидят или унизят женщину. И не редки случаи, когда врачи и соцслужбы переходят эту грань. Надеюсь, таких случаев будет все меньше.

Ответ для Мира:

Мира:
если живёшь в ДИ, ДЦП, сама себя обслужить не можешь, значит умственно отсталая,

С чего такие выводы? В нашем Доме Интернате проживали и проживают люди с высшем образованием.Просто, в силу жизненных обстоятельств и заболеваний ,вынуждены жить там.
Есть женщина -филолог,она не может ухаживать за собой -но она пишет замечательные статьи в нашу региональную газету для пенсионеров "Мои года".

Ответ для сибирячка:

Ну если эта женщина чувствует уважительное к себе отношение, какое должно быть к любому человеку, без притеснений, то это здорово и хорошо,что так. Тут просто встал вопрос, что делать молодым умственно полноценным инвалидам, которые вполне естественно хотят создавать семьи, чтобы их не разлучали с детьми.

Ответ для сибирячка:
А выводы-то я такие сделала из двух предыдущих рассказов( Про пару инвалидов в ДИ и про женщину на коляске, которая все же родила, там, в теме, была ссылка.

Ответ для Мира:

Мира:
но вот если принять вы их будете должны обязательно в присутствии медработников

В этом есть и рациональное зерно. К примеру я. Я, очень часто, днём забываю пить лекарства. Жена всегда звонит с работы и напоминает.
А в этом случае, что в теме, допускаю, что барышня сама не сможет выпить лекарства, поэтому и принимает под присмотром.

Ответ для Baloo:

Baloo:
, что барышня сама не сможет выпить лекарства, поэтому и принимает под присмотром.

Вы совершенно правы,учитывая ещё и то,что противозачаточные средства принимаются строго по дням. Согласуясь с гормональным циклом.

Ответ для сибирячка:
Ответ для Мира:
Во времена моей молодости (как звучит то А?). У нас соседи были-муж с женой-врачи из ПНД. Они иногда рассказывали о своей работе. Я до сего дня запомнила рассказ, о принудительной стерилизации (предохраняющими средствами), находящихся в стационаре пациентов. Сначала пришла в шоковое состояние, но соседи объяснили, такие меры применяются, только к особо тяжелым пациентам, которые с очень большой вероятностью передадут свое заболевание по наследству. И еще объяснили, чем меньше сознания у пациента, тем сильнее проявляются инстинкты, в чистом виде: есть; спать; испражняться; размножатся. Эти инстинкты, не контролируемы и гипертрофированы. Дай такому таз салата, он его весь съест. Стоит только персоналу отвернуть голову, в присутствии разнополых пациентов-парочка кроликов. Но все эти пациенты-недееспособны!!!

А вот почему, дееспособные инвалиды, в опиоре, не должны иметь детей, даже если имеют сильные физические ограничения? Возможно это показатель типичного восприятия инвалидов обществом? Инвалид значит недочеловек!

Ответ для вмка:

вмка:
Инвалид значит недочеловек!

Инвалид, значит человек с ограниченными возможностями. Вот от степени ограниченности, и принимается решение, может этот человек ухаживать, растить, следить, дать полноценный уход ребёнку.
Я не знаю, всех тайн медицины, но не слышал, что бы инвалиду, с любой степенью ограничения, предлагали стерилизацию. То, что советуют не рожать, это есть, но причина - в степени ограничения. Уверен, если бы отец ребёнка был бы не инвалидом (жилищные проблемы пропустим), никто ребёнка не отобрал бы.

Ответ для Baloo:

Baloo:
если бы отец ребёнка был бы не инвалидом (жилищные проблемы пропустим), никто ребёнка не отобрал бы.

Тогда бы -отец ребёнка имел,или хотя бы стремился, к получению жилплощади.А не жил в ДИ.
А это уже другая история !

Ответ для вмка:

вмка:
А вот почему, дееспособные инвалиды, в опиоре, не должны иметь детей, даже если имеют сильные физические ограничения? Возможно это показатель типичного восприятия инвалидов обществом? Инвалид значит недочеловек!

Да нет, Виктория. Тут еще и другое. А, возможно, это лишь прикрытие. "У детей должно быть детство! А если, он с мамой и папой не играет натравке в футбол, то он лишен детства!" Ну примерно так. Это если утрировать. А, если не утрировать, то почему-то считается, если физические возможности ограничены, то ограничено и все то, что нужно ребенку. А еще и уровниловка. Инвалид, значит инвалид, а другие подробности не интересны. Зачем в них разбираться, оценивать. Разделили на 3 группы и хватит.Внимания этим инвалидам еще уделять.
Только вот будь инвалид совсем без руе и ног, но имей бооольшие бабки, то картинка поменяется...

Ответ для Елочка:

Елочка:
то почему-то считается, если физические возможности ограничены, то ограничено и все то, что нужно ребенку.

Лена,вообще почти так и есть.
Если у ребёнка оба родителя не передвигаются самостоятельно,и нет рядом других здоровых родственников,которые могут уделять детям достаточно внимания-тогда да,в чём-то они,дети, будут обделены.
Ну нет у нас абсолютно и везде доступной среды. Приходится повторяться-всё уже было написано.
Начинем с детской консультации.Проезжали с сыном вчера мимо.Я её расположение и "архитектуру" с закрытыми глазами узнаю-двоих в ней "вырастила".Расположена она на первом этаже жилого дома,достаточно много ступеней,узкий коридор,про дверные проёмы -умалчиваю.Год делали ремонт-теперь она новенькая есть и пандус(детские коляски сейчас ,как танки)а дальше? внутри не была ,но никто не переделал коридоры,где и двоим то мамашам трудно было разойтись,не расширил проёмы дверей...
Ну ,а далее- ДС -утренники,если никто из родителей не пришёл -сразу видны грустные глаза ребетёнка-ведь готовились ,старались.Дальше перечислять?
Я не хочу никого обидеть.Уже есть обиженные.Просто надо посмотреть правде в глаза.Ну довелось нам родиться в России,а не в Канаде.Хорошо ещё ,что не в какой-нибудь Африканской деревне...

Ответ для Елочка:

Елочка:
А еще и уровниловка. Инвалид, значит инвалид, а другие подробности не интересны. Зачем в них разбираться, оценивать. Разделили на 3 группы и хватит.

А вот тут. Вы совершенно неправы! Никакой уравниловки нет! И подробности интересны. Не слышал, что бы у инвалида(инвалидов) с третьей, да и со второй, группой отбирали ребёнка. Отбирают не по номеру группы, а по степени ограничения.
⋘⋙

Елочка:
Только вот будь инвалид совсем без руе и ног, но имей бооольшие бабки, то картинка поменяется...

А вот это говорит, только о том, насколько коррумпирована власть(и её исполнители) которую, некоторые, выбирали.

Ответ для Baloo:

Baloo:
А вот это говорит, только о том, насколько коррумпирована власть

И при чем тут власть? Есть деньги - следовательно есть дом, куда привезут из роддома малыша, есть для него комната со всем необходимым, есть няня, есть все, чтобы ребенок был счастлив в этой семье. И это не власть обеспечила в тот, который без рук и ног, но с головой. Либо его родители(просто повезло).

Нет ну будьте же уже реалистами. Что ждет этого конкретного малыша, останься он в этом ДИ с родителями? Мама даже разговаривать с ним не может, только улыбается, когда он у нее на подушке(даже не на руках) лежит. Папа активнее, но тоже не на многое способен в плане ухода за ребенком. Реально как они станут его растить? И не надо сейчас о том, что вот надо создавать для таких семей условия, да, согласна, надо, но не сию минуту это будет создано, а ребенок уже родился и требует ухода. И? Пусть ребята решают как-то вопрос с жильем и уходом, если они реально готовы взять на себя ответственность за ребенка.