Alexana:
Суть в том, что здоровые считают себя вправе занимать менторскую позицию, учить, делать замечания и даже осуждать просто по факту инвалидности или стигмы. Я помню, что было в той теме о вынашивании ребенка и родах. В подобных темах видно очень отчетливо, кто склонен к такой позиции.
А я в теме про усыновление, увидела позицию "смотрящего с высока", ТОЛЬКО среди инвалидов, по отношению к таким же инвалидам!!!
Из чего следует вывод - поучать и делать замечания - склонность людей, не зависящая от инвалидности.
И мне не очень понятна ваша позиция и агрессия, в сторону политики. Мне кажется, если человек хорошо и правильно воспитан, то политика здесь не причем. И вообще, политика - это сточная канава и порядочные люди в ней не выживают.
Ответ для Lerika:
Не... Вот если иду, никого не трогаю, и тут сосулька на голову - это карма, а если другой человек взял автомат и пришел меня целенаправленно убивать на моей же земле - это не карма совсем, это конкретная вина конкретного убийцы.
Вот если иду, никого не трогаю, и тут сосулька на голову - это карма, а если другой человек взял автомат и пришел меня целенаправленно убивать на моей же земле - это не карма совсем, это конкретная вина конкретного убийцы.
Ну, наконец-то пришли к общему выводу, что неспровоцированная жестокость бывает.
Отсюда можно сделать вывод, что если инвалиды столько лет подвергались дискриминации на своей собственной земле, то сейчас у них равных прав со здоровыми в принципе быть не может. То есть, остатки этой дискриминации еще проявляются, и это никак не заслуженно и не справедливо. Все разговоры о карме - в данном случае ерунда.
Ответ для Lerika:
Как-то не прослеживаю я логики совершенно. Почему из того, что фашист пришел убивать советского человека на его же земле проистекает вывод, что если инвалиды столько лет подвергались дискриминации на своей собственной земле, то сейчас у них равных прав со здоровыми в принципе быть не может.
Вообще я лично пока на дисе наблюдаю конкретную дискриминацию здоровых, самый сильный аргумент а любом споре - вы здоровые и вам тут слова не давали.
то сейчас у них равных прав со здоровыми в принципе быть не может.
Ну, может, я неправильно немного сформулировала. Я имела в виду, что пока нету равных прав со здоровыми. Хотя бы потому что нет безбарьерной среды. И вообще отношение общества пока еще оставляет желать лучшего, - по сравнению с Западными странами, к примеру.
Хотя я же признаю, что становится лучше за последние годы, что прогресс есть!
И тем не менее, то, что инвалиды не имеют равных прав, - это не какая-то абстрактная карма, а чья-то конкретная вина. И в конкретных случаях нарушения прав, например, со стороны чиновника, врача, и т.д., или даже в случаях обычного хамства, - это тоже чья-то вина, а не какая-то там карма. Вот о чем я говорю.
вмка:
А я в теме про усыновление, увидела позицию "смотрящего с высока", ТОЛЬКО среди инвалидов, по отношению к таким же инвалидам!!!
Из чего следует вывод - поучать и делать замечания - склонность людей, не зависящая от инвалидности.
Виктория, я с позиции ребенка высказывала, примеряя на себя ситуацию зависимости от чужих людей, в интернате жила, от чужих зависела, поэтому так небезразлична та тема, и я высказывала то как я это вижу не только на этом форуме, и отношу к усыновлению вообще, а не именно инвалидами. Тут либо быть безразличной, либо категоричной, середину трудно выдержать, потому что у каждого своя история взгляд соответственно, или со стороны мамы со своим ребенком, либо со стороны ребенка.
Ответ для Lerika:
Вы много про СССР писали. А анализом ситуации, когда и почему, все изменилось, ну тобиш инвалиды пропали из поля зрения общества? Я ДА и сделала определённые выводы.
В имперской и до имперской РОССИИ, калека или юродиевый, считался святым человеком, и обидить его считалось- СТРАААШНЫМ грехом!!! Накормить, обогреть, грошик дать - богоугодное дело, даже превыше исповеди и причастия.
Наша страна, менее чем за 100 лет потеряла духовные ценности. В этом беда нашего общества!!!
Если в поликлинике, очередь столкнется с инвалидом хамом - наглым, грубым и агрессивным - вот вам и стереотип для 50и человек - кто такой инвалид! И какой реакции общества, вы после этого ждете?!
Поэтому и писала неоднократно:- надо вылезать из своих берлог. Пусчай "общество" знакомится с "экзотическими зверюшками", под названием - инвалид.
Alexana:
Ответ для вмка:
вмка:
А я в теме про усыновление, увидела позицию "смотрящего с высока", ТОЛЬКО среди инвалидов, по отношению к таким же инвалидам!!!
Из чего следует вывод - поучать и делать замечания - склонность людей, не зависящая от инвалидности.
Виктория, я с позиции ребенка высказывала, примеряя на себя ситуацию зависимости от чужих людей, в интернате жила, от чужих зависела, поэтому так небезразлична та тема, и я высказывала то как я это вижу не только на этом форуме, и отношу к усыновлению вообще, а не именно инвалидами.
Не поняла, как ваш ответ, относится к моему высказыванию
Alexana:
Из чего следует вывод - поучать и делать замечания - склонность людей, не зависящая от инвалидности.
Ответ для вмка:
Конечно не зависит, и не должна зависеть, но высказывать что думаешь и какие выводы из жизненного опыта, это нужно, как иначе? Я тоже обостренно чувствую когда начинают вещать нечто, что они из другого мира счастливых благополучных людей, а мне надо помалкивать.. Неприятно это всё.
Одно дело отстаивать свою позицию и доказывать, не переходя на личности, а другое именно подавлять кого-то одного.
Люсиандра:
Вообще я лично пока на дисе наблюдаю конкретную дискриминацию здоровых, самый сильный аргумент а любом споре - вы здоровые и вам тут слова не давали. смех
Может и дискриминация. Просто часто случаются ситуации, когда очень трудно, не инвалиду объяснить свою проблему. Есть же поговорка " сытый голодного не разумеет".
У меня часто, такая ситуация бывает - проходит мимо человек или встает рядом, я его резко за ногу хватаю - он в шоке, а мне приходится объяснять, что он только что, со мной сделал, тоже самое, что коляска это мои ноги, а он без спроса и предупреждения(решив мне помочь), схватил коляску и резко увеличив скорость стал ее катить. У человека глаза на лоб и челюсть к полу. Я объясняю, что помимо того что, это не приятно, еще и опасно - можно пальцы переломать или вылететь с коляски. Что я понимаю, он хотел помочь, но впредь, надо спросить, нуждаюсь ли я в помощи. Обычно такой урок, сразу запоминают. А вот если просто объяснять будешь, то и с 10го раза может не дойти.
Ответ для BazarOFF:
Если в поликлинике, очередь столкнется с инвалидом хамом - наглым, грубым и агрессивным - вот вам и стереотип для 50и человек - кто такой инвалид! - See more at:
С хамами не общаюсь!
вмка:
Если в поликлинике, очередь столкнется с инвалидом хамом - наглым, грубым и агрессивным - вот вам и стереотип для 50и человек - кто такой инвалид!
А что, разве очередь уже способна выделять среди себя инвалида и сталкиваться с ним?? Разве теперь у всех на лбу написано кто инвалид, кто гомосек, кто фетишист, кто нормальный, кто не хам, кто педофил, кто едросовец, кто ГБшник, кто ВИЧевой, кто сифилитик, кто наркоша...??!!
вмка:
С хамами не общаюсь!
Вот я теперь пойду и застрелюсь от досады! Я и не знал, что детородный орган имеет более короткое, другое обозвание не у хамов...
Ну прям БРАВО!
Мадам, да будет Вам известно, что деление тех, кто "по образу и подобию создан" на разного рода "конкретные" типы попахивает геббельсовщиной и теорией о неполноценности видов... Или Вы фанатеете по старикашке Дарвину?!...
Мира:
окружающим
А вот это кто такие? И к кому Вы себя причислили??? Сорри!
Ответ для BazarOFF:
Я понимаю, что вы хотите сказать, что не правильно делить людей на инвалидов и здоровых или кого-то там еще и противопоставлять их друг другу. И это, конечно, хорошо бы. Но я имела в виду, что если десять человек на своих ногах в очереди, а одиннадцатый, к примеру, на коляске, то хоть ты тресни, а он от них отличается, и поэтому может вызывать любопытство или что-то еще.
BazarOFF:
А вот это кто такие?
Ну в данном примере - это люди, которые не имеют видимых физических недостатков.
BazarOFF:
И к кому Вы себя причислили???
К тем, кто такие недостатки имеют. Это факт, который глупо было бы отрицать. И именно из-за этого факта порой ловлю на себе любопытные взгляды других людей, хотя все мы "созданы по образу и подобию".
Что же касается
BazarOFF:
попахивает геббельсовщиной и теорией о неполноценности видов...
То я нигде не написала, что инвалиды - это неполноценные люди. Быть не такой как большинство - для меня не значит быть неполноценной или в чем-то хуже других. Для меня это значит просто выглядеть по-другому и не стыдиться этого.
Мира:
Но я имела в виду, что если десять человек на своих ногах в очереди, а одиннадцатый, к примеру, на коляске, то хоть ты тресни, а он от них отличается
Это точно, хоть тресни, а верней сказать : хоть вставай и иди - как все.
И добрахотам иногда, ответить хочется, ну прям матерно, только ВОСПИТАНИЕ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ. Вот и отшучиваешься или в ответ дурацкий вопрос задаёшь. Ели человек, не осознаёт своей бестактности, то ему надо на это указать,но мягко и с улыбкой, ну а если дурак и не понял, то что с дурака возьмёшь?
Мира:
Я понимаю, что вы хотите сказать, что не правильно делить людей на инвалидов и здоровых или кого-то там еще и противопоставлять их друг другу.
Именно так.
Мира:
Но я имела в виду, что если десять человек на своих ногах в очереди, а одиннадцатый, к примеру, на коляске, то хоть ты тресни, а он от них отличается, и поэтому может вызывать любопытство или что-то еще.
Не согласен... Тут нужно конкретизировать: что за очередь и куда. Афромосквич, к примеру, вызовет более живой интерес у
Мира:
других людей
ну или бомж, путана, Стас Михайлов...)))), чем
Мира:
кто такие недостатки имеют
Это всё комплексы и клиника...
Мира:
Быть не такой как большинство
Ну а куда нам отнести тогда всех лысых, очкариков, толстых, беззубых, скромных, одиноких, депрессивных, худых, голодных, беспризорных...- их в большинство или по Вашему "один к десяти"??? Каков критерий "кастинга"???
Ответ для вмка:
Сравним. Зашёл в Тюмени в кафешку перекусить, пока стоял, думал, что купить, подошёл охранник и вывел меня на улицу, типа, такие клиенты нам не нужны. Зашёл в кафе в Рованиеми (Финская Лапландия), стоял изучал меню минут пять (языка не знал), обошёл всё, ни хрена не понял, как заказ делать (шведский стол там), вышел из одной двери, вошёл в другую, снова пять минут изучал меню, потом въехал, взял поднос, набрал всего, кое-как объяснился с кассиршей, потом она ещё ко мне подошла и сказала, что я оказывается салат забыл положить. Вот это отношение, у них люди не делятся на инвалидов и здоровых. Все равны. Европа фигли. Нет такой дебилозного отношения как в нашем Северном Гондурасе. И дебилов-охранников нет.
СерыйШансон:
Вот это отношение, у них люди не делятся на инвалидов и здоровых. Все равны. Европа фигли. Нет такой дебилозного отношения как в нашем Северном Гондурасе. И дебилов-охранников нет.
Ну БЛИН.... Я раз 100 написала, что я людей по физическим данным, не делю. По морально-этисескому воспитанию, умственному развитию и т.д. и т.п., подразделяю. Но это все равно, не значит, что я на дауна, орать и агрессировать буду. Просто те кто мне не интересны или не приятны в общении - вычеркиваются из списка общения. И вообще зачем агрессия?
По поводу, вашего примера. Я живу в центре Питера, вокруг кафе, бутиков, салонов всяческих. И нигде нет доступной среды, чем я с огромным успехом пользуюсь
Где персонал вышколеный, там тебя по высшему классу обслужат.
А где совковый подход, я их быстро на место ставлю - той самой "доступной средой" в прокуратуру - задумываются на пару мунут и как тараканы бегать начинают - ну что поделаешь?-совок.
BazarOFF:
Ну а куда нам отнести тогда всех лысых, очкариков, толстых, беззубых, скромных, одиноких, депрессивных, худых, голодных, беспризорных...
Элементарно, любитель Маяковского! Поскольку речь идёт об инвалидах, то если - лысый, очкарик, толстый, беззубый, скромный, одинокий, депрессивный, худой, голодный, беспризорный является инвалидом, следовательно - он «наш» человек. Если лысый, очкарик, толстый, беззубый, скромный, одинокий, депрессивный, худой, голодный, беспризорный не является инвалидом, значить он... не инвалид.
вмка
25 июль 2013 21:13
Отношение общества к инвалидам.А я в теме про усыновление, увидела позицию "смотрящего с высока", ТОЛЬКО среди инвалидов, по отношению к таким же инвалидам!!!
Из чего следует вывод - поучать и делать замечания - склонность людей, не зависящая от инвалидности.
И мне не очень понятна ваша позиция и агрессия, в сторону политики. Мне кажется, если человек хорошо и правильно воспитан, то политика здесь не причем. И вообще, политика - это сточная канава и порядочные люди в ней не выживают.
Люсиандра
25 июль 2013 21:13
Отношение общества к инвалидам.Не... Вот если иду, никого не трогаю, и тут сосулька на голову - это карма, а если другой человек взял автомат и пришел меня целенаправленно убивать на моей же земле - это не карма совсем, это конкретная вина конкретного убийцы.
Lerika
25 июль 2013 21:21
Отношение общества к инвалидам.Ну, наконец-то пришли к общему выводу, что неспровоцированная жестокость бывает.
Отсюда можно сделать вывод, что если инвалиды столько лет подвергались дискриминации на своей собственной земле, то сейчас у них равных прав со здоровыми в принципе быть не может. То есть, остатки этой дискриминации еще проявляются, и это никак не заслуженно и не справедливо. Все разговоры о карме - в данном случае ерунда.
Люсиандра
25 июль 2013 21:34
Отношение общества к инвалидам.Как-то не прослеживаю я логики совершенно. Почему из того, что фашист пришел убивать советского человека на его же земле проистекает вывод, что если инвалиды столько лет подвергались дискриминации на своей собственной земле, то сейчас у них равных прав со здоровыми в принципе быть не может.
Вообще я лично пока на дисе наблюдаю конкретную дискриминацию здоровых, самый сильный аргумент а любом споре - вы здоровые и вам тут слова не давали.
Lerika
25 июль 2013 21:42
Отношение общества к инвалидам.Ну, может, я неправильно немного сформулировала. Я имела в виду, что пока нету равных прав со здоровыми. Хотя бы потому что нет безбарьерной среды. И вообще отношение общества пока еще оставляет желать лучшего, - по сравнению с Западными странами, к примеру.
Хотя я же признаю, что становится лучше за последние годы, что прогресс есть!
И тем не менее, то, что инвалиды не имеют равных прав, - это не какая-то абстрактная карма, а чья-то конкретная вина. И в конкретных случаях нарушения прав, например, со стороны чиновника, врача, и т.д., или даже в случаях обычного хамства, - это тоже чья-то вина, а не какая-то там карма. Вот о чем я говорю.
Alexana
25 июль 2013 21:48
Отношение общества к инвалидам.Виктория, я с позиции ребенка высказывала, примеряя на себя ситуацию зависимости от чужих людей, в интернате жила, от чужих зависела, поэтому так небезразлична та тема, и я высказывала то как я это вижу не только на этом форуме, и отношу к усыновлению вообще, а не именно инвалидами. Тут либо быть безразличной, либо категоричной, середину трудно выдержать, потому что у каждого своя история взгляд соответственно, или со стороны мамы со своим ребенком, либо со стороны ребенка.
вмка
25 июль 2013 22:02
Отношение общества к инвалидам.Вы много про СССР писали. А анализом ситуации, когда и почему, все изменилось, ну тобиш инвалиды пропали из поля зрения общества? Я ДА и сделала определённые выводы.
В имперской и до имперской РОССИИ, калека или юродиевый, считался святым человеком, и обидить его считалось- СТРАААШНЫМ грехом!!! Накормить, обогреть, грошик дать - богоугодное дело, даже превыше исповеди и причастия.
Наша страна, менее чем за 100 лет потеряла духовные ценности. В этом беда нашего общества!!!
Если в поликлинике, очередь столкнется с инвалидом хамом - наглым, грубым и агрессивным - вот вам и стереотип для 50и человек - кто такой инвалид! И какой реакции общества, вы после этого ждете?!
Поэтому и писала неоднократно:- надо вылезать из своих берлог. Пусчай "общество" знакомится с "экзотическими зверюшками", под названием - инвалид.
вмка
25 июль 2013 22:19
Отношение общества к инвалидам.Не поняла, как ваш ответ, относится к моему высказыванию
Уточните.
Alexana
25 июль 2013 22:31
Отношение общества к инвалидам.Конечно не зависит, и не должна зависеть, но высказывать что думаешь и какие выводы из жизненного опыта, это нужно, как иначе? Я тоже обостренно чувствую когда начинают вещать нечто, что они из другого мира счастливых благополучных людей, а мне надо помалкивать.. Неприятно это всё.
Одно дело отстаивать свою позицию и доказывать, не переходя на личности, а другое именно подавлять кого-то одного.
вмка
25 июль 2013 22:42
Отношение общества к инвалидам.Может и дискриминация. Просто часто случаются ситуации, когда очень трудно, не инвалиду объяснить свою проблему. Есть же поговорка " сытый голодного не разумеет".
У меня часто, такая ситуация бывает - проходит мимо человек или встает рядом, я его резко за ногу хватаю - он в шоке, а мне приходится объяснять, что он только что, со мной сделал, тоже самое, что коляска это мои ноги, а он без спроса и предупреждения(решив мне помочь), схватил коляску и резко увеличив скорость стал ее катить. У человека глаза на лоб и челюсть к полу. Я объясняю, что помимо того что, это не приятно, еще и опасно - можно пальцы переломать или вылететь с коляски. Что я понимаю, он хотел помочь, но впредь, надо спросить, нуждаюсь ли я в помощи. Обычно такой урок, сразу запоминают. А вот если просто объяснять будешь, то и с 10го раза может не дойти.
вмка
25 июль 2013 23:08
Отношение общества к инвалидам.Если в поликлинике, очередь столкнется с инвалидом хамом - наглым, грубым и агрессивным - вот вам и стереотип для 50и человек - кто такой инвалид! - See more at:
С хамами не общаюсь!
BazarOFF
25 июль 2013 23:27
Отношение общества к инвалидам.А что, разве очередь уже способна выделять среди себя инвалида и сталкиваться с ним?? Разве теперь у всех на лбу написано кто инвалид, кто гомосек, кто фетишист, кто нормальный, кто не хам, кто педофил, кто едросовец, кто ГБшник, кто ВИЧевой, кто сифилитик, кто наркоша...??!!
Вот я теперь пойду и застрелюсь от досады! Я и не знал, что детородный орган имеет более короткое, другое обозвание не у хамов...
Мира
26 июль 2013 00:25
Отношение общества к инвалидам.А что, разве нет?
Ну если говорить конкретно про инвалидов, то некоторым и на лбу писать не надо, их инвалидность и так видна окружающим, и от этого никуда не деться.
BazarOFF
26 июль 2013 00:45
Отношение общества к инвалидам.Ну прям БРАВО!
Мадам, да будет Вам известно, что деление тех, кто "по образу и подобию создан" на разного рода "конкретные" типы попахивает геббельсовщиной и теорией о неполноценности видов... Или Вы фанатеете по старикашке Дарвину?!...
А вот это кто такие? И к кому Вы себя причислили??? Сорри!
Мира
26 июль 2013 01:20
Отношение общества к инвалидам.Я понимаю, что вы хотите сказать, что не правильно делить людей на инвалидов и здоровых или кого-то там еще и противопоставлять их друг другу. И это, конечно, хорошо бы. Но я имела в виду, что если десять человек на своих ногах в очереди, а одиннадцатый, к примеру, на коляске, то хоть ты тресни, а он от них отличается, и поэтому может вызывать любопытство или что-то еще.
Ну в данном примере - это люди, которые не имеют видимых физических недостатков.
К тем, кто такие недостатки имеют. Это факт, который глупо было бы отрицать. И именно из-за этого факта порой ловлю на себе любопытные взгляды других людей, хотя все мы "созданы по образу и подобию".
Что же касается
То я нигде не написала, что инвалиды - это неполноценные люди. Быть не такой как большинство - для меня не значит быть неполноценной или в чем-то хуже других. Для меня это значит просто выглядеть по-другому и не стыдиться этого.
вмка
26 июль 2013 01:49
Отношение общества к инвалидам.Это точно, хоть тресни, а верней сказать : хоть вставай и иди - как все.
И добрахотам иногда, ответить хочется, ну прям матерно, только ВОСПИТАНИЕ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ. Вот и отшучиваешься или в ответ дурацкий вопрос задаёшь. Ели человек, не осознаёт своей бестактности, то ему надо на это указать,но мягко и с улыбкой, ну а если дурак и не понял, то что с дурака возьмёшь?
BazarOFF
26 июль 2013 02:01
Отношение общества к инвалидам.Именно так.
Не согласен... Тут нужно конкретизировать: что за очередь и куда. Афромосквич, к примеру, вызовет более живой интерес у ну или бомж, путана, Стас Михайлов...)))), чем
Это всё комплексы и клиника...
Ну а куда нам отнести тогда всех лысых, очкариков, толстых, беззубых, скромных, одиноких, депрессивных, худых, голодных, беспризорных...- их в большинство или по Вашему "один к десяти"??? Каков критерий "кастинга"???
СерыйШансон
26 июль 2013 02:05
Отношение общества к инвалидам.Сравним. Зашёл в Тюмени в кафешку перекусить, пока стоял, думал, что купить, подошёл охранник и вывел меня на улицу, типа, такие клиенты нам не нужны. Зашёл в кафе в Рованиеми (Финская Лапландия), стоял изучал меню минут пять (языка не знал), обошёл всё, ни хрена не понял, как заказ делать (шведский стол там), вышел из одной двери, вошёл в другую, снова пять минут изучал меню, потом въехал, взял поднос, набрал всего, кое-как объяснился с кассиршей, потом она ещё ко мне подошла и сказала, что я оказывается салат забыл положить. Вот это отношение, у них люди не делятся на инвалидов и здоровых. Все равны. Европа фигли. Нет такой дебилозного отношения как в нашем Северном Гондурасе. И дебилов-охранников нет.
вмка
26 июль 2013 02:34
Отношение общества к инвалидам.Ну БЛИН.... Я раз 100 написала, что я людей по физическим данным, не делю. По морально-этисескому воспитанию, умственному развитию и т.д. и т.п., подразделяю. Но это все равно, не значит, что я на дауна, орать и агрессировать буду. Просто те кто мне не интересны или не приятны в общении - вычеркиваются из списка общения. И вообще зачем агрессия?
По поводу, вашего примера. Я живу в центре Питера, вокруг кафе, бутиков, салонов всяческих. И нигде нет доступной среды, чем я с огромным успехом пользуюсь
Где персонал вышколеный, там тебя по высшему классу обслужат.
А где совковый подход, я их быстро на место ставлю - той самой "доступной средой" в прокуратуру
Baloo
26 июль 2013 08:57
Отношение общества к инвалидам.Элементарно, любитель Маяковского! Поскольку речь идёт об инвалидах, то если - лысый, очкарик, толстый, беззубый, скромный, одинокий, депрессивный, худой, голодный, беспризорный является инвалидом, следовательно - он «наш» человек. Если лысый, очкарик, толстый, беззубый, скромный, одинокий, депрессивный, худой, голодный, беспризорный не является инвалидом, значить он... не инвалид.