Ответ для Кисми:
С человеком, который собирается "все объяснить" по е-маилу разговаривать не о чем. Кисми, вокруг хватает хороших парней. Может и твой в определенных условиях душка и лапочка (в чем я искренне сомневаюсь), но раз не сложилось, то не сложилось. Бог с ним, пусть идет куда хочет.
А для того, чтобы не заканчивать на грустной ноте, небольшая история, которую описала моя знакомая.
Подруга рассказала историю, поведанную ее сокурсником...Мальчик встречался с девушкой полгода со всем соответствующим антуражем..А потом спокойно заявил при одной из встреч "Ты знаешь, ты для меня просто друг"..Происходило это в "МакДаке", куда они зашли полопать..Было жаркое лето, и парень сидел в тонком льняном костюмчике...Девушка-муничка берет стакан кофе и выливает ему на башку , приговаривая "Я это от тебя, придурка, не ожидала!!"..И уходит спокойно)))На этом месте рассказа благодаря своему живому воображению я уже засмеялась в голос..Подруга, смеясь не меньше моего, говорит, что при ее хохоте, переходящим аж в подхрюкивания, парень обиженно промычал "Чего это ты смеешься?? Знаешь, я как дурак там сидел весь в кофе"..Чем вызвал просто бурю смеха и симпатии к безымяной девушке))) Под конец оказалось, что где-то через месяц тщетных поисков девушки на ночь, он звонит своей бывшей и говорит, что понял, как он ее любит и боготворит..На это бедный мальчик получает резонное пожелание идти далеко и по возможности не возвращаться вовсе))
Ответ для Март:
Вся печаль в том, что "девушка на ночь" некоторым мужчинам нужна примерно этак на полгода, но отношения в таких случаях должны быть равновесными, чтобы потом не получилось, что этот новоявленный Печорин "отрубил" не только общение с девушкой, но и нанес ей душевную травму((
Ответ для Март:
Хорошая история.
Мне просто хочется увидеть его в последний раз, чтобы высказать ему все, что о нем думаю. Просто не хочу этот негатив выбрасывать на чела, который действительно будет меня достоин.
gvendelin:
Да нет, человек может, кстати, и не играть. А с мечом в руке гордо защищать свои принципы. Тогда особенно грустно. Потому что, к сожалению, так свои принципы защитить невозможно.
Грустно не только поэтому. А и потому, и вот тут мы плавно возвращаемся к моему тезису, что человек заигрался до того, что не отличает игры от реальной жизни.
Принципы, имхо, вообще защищать не надо. Ими нужно руководствоваться. Хотя, если начать руководствоваться принципом "защищать принципы", то...
gvendelin:
У меня сложилось впечатление, что человек способен воспринимать любую информацию конструктивно, только если уверен в том, что собеседник его страшно-престрашно уважает и как равный делится ценным опытом.
Правильное впечатление.
Если человек способен воспринимать информацию конструктивно вне зависимости от источника, то для меня это повод такого человека сильно зауважать за уровень постижения сути вещей.
athapani:
Это зря. Я не такой хороший, как кажусь.
Нет, это понятно, что ты страшный, ужасный, питаешься консервированной кровью невинных большеглазых форумчанок и... какое бы ещё придумать жуткое преступление... ставишь кружку с кофе на системный блок.
Но всё равно симпатишно получается.)
И ещё ты слушаешь БГ со Щербаковым, во.
gvendelin:
Да нет, человек может, кстати, и не играть. А с мечом в руке гордо защищать свои принципы. Тогда особенно грустно. Потому что, к сожалению, так свои принципы защитить невозможно.
Gvendelin, а по-вашему, человек, который защищает свои принципы, всегда заслуживает такой снисходительной иронии? Особенно когда эти принципы связаны не с философскими Обстракциями, а в вполне житейскими вещами?
gvendelin:
У меня сложилось впечатление, что человек способен воспринимать любую информацию конструктивно, только если уверен в том, что собеседник его страшно-престрашно уважает и как равный делится ценным опытом.
У меня сложилось впечатление, что в некоторых случаях уважительное обращение на равных бесполезно. Не тот случай. А вот напомнить подлецу, что он подлец, а не благостный учитель жизни - имхо, иногда не повредит. Не так для воспитания, ибо там уже бестолку, сколько для прочих полезных рефлексов.
Это как раньше была такая наивная кара - "неподавание руки".
Да простят меня дамы, но брейн-ринг в вашем исполнении слабо отличается от утечки вируса мозго$бки.
athapani:
И опять же, гораздо лучше реального бокса. И по печени не попадут и сам себе судья.
Нужно быть дураком, жуликом или изрядным романтиком, чтобы утверждать, что умение дать в печень как-то соотносится с правотой в конфликте. Если не брать сверхестественный порядок вещей, в драке побеждает не тот, кто прав, а тот, кто лучше умеет давать в печень. Но это умение не сделает подлеца честным человеком и не изменит ни одного факта из его биографии.
PS. Да, мне случалось получать по морде за правое дело. Не виртуально. Вполне себе реально. Глупо, конечно, но бывают случаи, когда иначе нельзя. Правда, ни разу в жизни не приходилось лезть в драку при заведомом перевесе сил в свою пользу. А то и впрямь был бы я похож на одного деятеля, который, обладая каким-то там поясом, храбро вызывает на дуэль колясочника.
athapani:
Никакой ответственности. Одно сплошное удовольствие.
Маркиза:
Что-то я Вас не пойму, уважаемый... Вы за истребление печориных с лица земли?? Их не так уж и много, их бы наоборот - в Красную Книгу как редких зверей.
За решетку и в зоопарк Кормление и дразнение с часу до двух, близко не подходить, животное кусается.
Маркиза:
И недаром ведь Лермонтов назвал свою книгу "Герой нашего времени", подразумевая в героях отнюдь не "хомячка" Грушницкого, а как раз "кондора" Печорина.
Да какой он кондор, уважаемая. Из животных, которые жрут своих собратьев и не имеют на этот счет никаких тормозов, мне только что-то неблагородное вспоминается, типа крыс и пауков. А еще точнее - бешеная собака: она даже не жрет, просто кусает любого, кто ей попадется. Ну а прибабахи Лермонтова - это уж его проблемы.
Маркиза:
Как говорится, "орлам случается и ниже кур спускаться, но курам никогда до облак не подняться".
Да где те высоты... Дурак может поумнеть, глупый щен - вырасти в полноценного кобе... в благородного волка, а вот смерти, которые случились по вине Печорина, небывшими уже не сделаешь.
Маркиза:
Я "чайник" от соционики) Вроде как мнения сошлись на Джеке.
Да нет, просто я как раз и Андрей, и Габен, если верить паре сомнительных тестов и вдохновенному Сашкиному типированию .
CatWhisperer:
У меня сложилось впечатление, что в некоторых случаях уважительное обращение на равных бесполезно.
Приведите примеры, пожалуйста.
CatWhisperer:
Это как раньше была такая наивная кара - "неподавание руки".
Ага. Это как моя бывшая соцработница (та самая пожилая дама) не соизволила со мной поздороваться, когда я недавно встретилась с ней на улице (она живет в соседнем доме, так что, вероятно, встретитмся еще не раз). Я мучительно страдала месяц (пока она была в отпуске) - писать заявление с просьбой заменить мне соцработника или терпеть дальше. Все же написала и мне соцработника заменили. Ну вот) Теперь я у бывшей типа "подлец" и со мной не здороваются)
Уйти получилось, но, похоже, это "непростительно"))
Ответ для Кисми:
Кисми:
Просто не хочу этот негатив выбрасывать на чела, который действительно будет меня достоин.
Очень прошу рассказать, как пройдет акция по выбрасыванию негатива на того, кто этот негатив заслужил и недостоин лучшего отношения.
Ответ для CatWhisperer:
CatWhisperer:
А еще точнее - бешеная собака: она даже не жрет, просто кусает любого, кто ей попадется.
О! Находка! Именно это определение абсолютно точно и коротко отражает представление обо мне у психологини М.А., которая побывала у меня дома со своими тестами, дабы (непонятно зачем) обозначить мне мои "болевые точки". С ее точки зрения, моей "болевой точкой" является то, что я, будучи от рождения "бешеной собакой", оторвана от реальности, не признавая себя, любимую, таковой.
Так что Ваше мнение о Печорине и психологине обо мне тождественно.
CatWhisperer:
За решетку и в зоопарк Кормление и дразнение с часу до двух, близко не подходить, животное кусается.
А вот это совпадение с мнением обо мне моей мачехи. И как мне с таким моим жизненным опытом не посочувствовать Печорину? Ведь некоторые люди отзываются о нем и обо мне абсолютно одинаково...
CatWhisperer:
Да нет, просто я как раз и Андрей, и Габен, если верить паре сомнительных тестов и вдохновенному Сашкиному типированию .
То, что Вы - Габен - это Ваша точка зрения. Возможно, Вас зовут Андреем - я не в курсе... Я в курсе, что моего бывшего мужа зовут Андреем. То, что он Джек по соционике - это моя точка зрения.
CatWhisperer:
Нужно быть дураком, жуликом или изрядным романтиком, чтобы утверждать, что умение дать в печень как-то соотносится с правотой в конфликте.
CatWhisperer:
в драке побеждает не тот, кто прав, а тот, кто лучше умеет давать в печень.
согласна на все 100%
CatWhisperer:
ни разу в жизни не приходилось лезть в драку при заведомом перевесе сил в свою пользу
уважаю-ю-ю
...и все же, CatWhisperer, как Вы относитесь к понятию "подать руку"?
и тема как бы о том?
CatWhisperer:
Gvendelin, а по-вашему, человек, который защищает свои принципы, всегда заслуживает такой снисходительной иронии? Особенно когда эти принципы связаны не с философскими Обстракциями, а в вполне житейскими вещами?
Это не снисходительная ирония, а, скорее, печальная самоирония.
Привычка отстаивать свои принципы с мечом в зубах при помощи километровых писем и слова Божьего свойственна мне с самых сопливых лет. Поэтому мне всегда грустно, когда 1) я понимаю, что человека, который так делает, воспринимают как романтического бездельника, сублимирующего таким образом реальную жизнь 2) защита принципов разбивается всё о ту же иронию собеседника.
К сожалению, похоже, что тот кто молчит или шутит, в ситуации спора всегда сильнее того, кто говорит, и говорит много.
Не знаю, что ещё сказать.
CatWhisperer:
У меня сложилось впечатление, что в некоторых случаях уважительное обращение на равных бесполезно. Не тот случай. А вот напомнить подлецу, что он подлец, а не благостный учитель жизни - имхо, иногда не повредит.
Развожу руками. Я же вас всех совсем недано знаю, поэтому воспринимаю только то, что вижу на мониторе.
Вне контекста.
Ответ для gvendelin:
" защита принципов разбивается всё о ту же иронию собеседника"...
А почему грустно то? Ведь если принципы удаётся последовательно и логично донести и переубедить, то разобьются принципы "собеседника", которые он отстаивает методом отстраненной иронии. Значит, здесь присутствует всего два ответа:
-либо принципы не донесены и не вдохновили собеседника
-либо менять свой взгляд на мир ему кажется очень хлопотно
Иногда мне кажется, что чем более активна ироническая нота в рассуждениях, тем более глубоко человек загоняет в себя свои собственные сомнения. Иначе чего ради такая "активность", если есть уверенность в своей правоте? И тут могут проявляться абсолютно другие "принципы", о которых мастер иронии и не подозревает...А зря.
Март
24 окт. 2006 12:27
Роман или "курс лечения"?С человеком, который собирается "все объяснить" по е-маилу разговаривать не о чем. Кисми, вокруг хватает хороших парней. Может и твой в определенных условиях душка и лапочка (в чем я искренне сомневаюсь), но раз не сложилось, то не сложилось. Бог с ним, пусть идет куда хочет.
А для того, чтобы не заканчивать на грустной ноте, небольшая история, которую описала моя знакомая.
Подруга рассказала историю, поведанную ее сокурсником...Мальчик встречался с девушкой полгода со всем соответствующим антуражем..А потом спокойно заявил при одной из встреч "Ты знаешь, ты для меня просто друг"..Происходило это в "МакДаке", куда они зашли полопать..Было жаркое лето, и парень сидел в тонком льняном костюмчике...Девушка-муничка берет стакан кофе и выливает ему на башку , приговаривая "Я это от тебя, придурка, не ожидала!!"..И уходит спокойно)))На этом месте рассказа благодаря своему живому воображению я уже засмеялась в голос..Подруга, смеясь не меньше моего, говорит, что при ее хохоте, переходящим аж в подхрюкивания, парень обиженно промычал "Чего это ты смеешься?? Знаешь, я как дурак там сидел весь в кофе"..Чем вызвал просто бурю смеха и симпатии к безымяной девушке))) Под конец оказалось, что где-то через месяц тщетных поисков девушки на ночь, он звонит своей бывшей и говорит, что понял, как он ее любит и боготворит..На это бедный мальчик получает резонное пожелание идти далеко и по возможности не возвращаться вовсе))
Маркиза
24 окт. 2006 14:42
Роман или "курс лечения"?Вся печаль в том, что "девушка на ночь" некоторым мужчинам нужна примерно этак на полгода, но отношения в таких случаях должны быть равновесными, чтобы потом не получилось, что этот новоявленный Печорин "отрубил" не только общение с девушкой, но и нанес ей душевную травму((
Кисми
24 окт. 2006 18:05
Роман или "курс лечения"?Это твердит и моя подружка.
Видимо, и он так хотел, но я ему этого не позволила.
Кисми
24 окт. 2006 18:14
Роман или "курс лечения"?Хорошая история.
Мне просто хочется увидеть его в последний раз, чтобы высказать ему все, что о нем думаю. Просто не хочу этот негатив выбрасывать на чела, который действительно будет меня достоин.
athapani
24 окт. 2006 20:44
Простить или уйти?Главное, ты отличаешь "ты - дурак" от "ты сказал огроменную глупость".
Это зря. Я не такой хороший, как кажусь.
athapani
24 окт. 2006 20:48
Простить или уйти?Грустно не только поэтому. А и потому, и вот тут мы плавно возвращаемся к моему тезису, что человек заигрался до того, что не отличает игры от реальной жизни.
Принципы, имхо, вообще защищать не надо. Ими нужно руководствоваться. Хотя, если начать руководствоваться принципом "защищать принципы", то...
Правильное впечатление.
Если человек способен воспринимать информацию конструктивно вне зависимости от источника, то для меня это повод такого человека сильно зауважать за уровень постижения сути вещей.
gvendelin
24 окт. 2006 20:56
Простить или уйти?Нет, это понятно, что ты страшный, ужасный, питаешься консервированной кровью невинных большеглазых форумчанок и... какое бы ещё придумать жуткое преступление... ставишь кружку с кофе на системный блок.
Но всё равно симпатишно получается.)
И ещё ты слушаешь БГ со Щербаковым, во.
CatWhisperer
25 окт. 2006 12:31
Простить или уйти?Gvendelin, а по-вашему, человек, который защищает свои принципы, всегда заслуживает такой снисходительной иронии? Особенно когда эти принципы связаны не с философскими Обстракциями, а в вполне житейскими вещами?
У меня сложилось впечатление, что в некоторых случаях уважительное обращение на равных бесполезно. Не тот случай. А вот напомнить подлецу, что он подлец, а не благостный учитель жизни - имхо, иногда не повредит. Не так для воспитания, ибо там уже бестолку, сколько для прочих полезных рефлексов.
Это как раньше была такая наивная кара - "неподавание руки".
CatWhisperer
25 окт. 2006 12:47
Простить или уйти?Да простят меня дамы, но брейн-ринг в вашем исполнении слабо отличается от утечки вируса мозго$бки.
Нужно быть дураком, жуликом или изрядным романтиком, чтобы утверждать, что умение дать в печень как-то соотносится с правотой в конфликте. Если не брать сверхестественный порядок вещей, в драке побеждает не тот, кто прав, а тот, кто лучше умеет давать в печень. Но это умение не сделает подлеца честным человеком и не изменит ни одного факта из его биографии.
PS. Да, мне случалось получать по морде за правое дело. Не виртуально. Вполне себе реально. Глупо, конечно, но бывают случаи, когда иначе нельзя. Правда, ни разу в жизни не приходилось лезть в драку при заведомом перевесе сил в свою пользу. А то и впрямь был бы я похож на одного деятеля, который, обладая каким-то там поясом, храбро вызывает на дуэль колясочника.
Странные же у вас понятия об удовольствиях.
CatWhisperer
25 окт. 2006 12:58
хорошо, если Печорин последний?За решетку и в зоопарк
Да какой он кондор, уважаемая. Из животных, которые жрут своих собратьев и не имеют на этот счет никаких тормозов, мне только что-то неблагородное вспоминается, типа крыс и пауков. А еще точнее - бешеная собака: она даже не жрет, просто кусает любого, кто ей попадется. Ну а прибабахи Лермонтова - это уж его проблемы.
Да где те высоты... Дурак может поумнеть, глупый щен - вырасти в полноценного кобе... в благородного волка, а вот смерти, которые случились по вине Печорина, небывшими уже не сделаешь.
Да нет, просто я как раз и Андрей, и Габен, если верить паре сомнительных тестов и вдохновенному Сашкиному типированию
Маркиза
25 окт. 2006 13:07
Простить или уйти?Приведите примеры, пожалуйста.
Ага. Это как моя бывшая соцработница (та самая пожилая дама) не соизволила со мной поздороваться, когда я недавно встретилась с ней на улице (она живет в соседнем доме, так что, вероятно, встретитмся еще не раз). Я мучительно страдала месяц (пока она была в отпуске) - писать заявление с просьбой заменить мне соцработника или терпеть дальше. Все же написала и мне соцработника заменили. Ну вот) Теперь я у бывшей типа "подлец" и со мной не здороваются)
Уйти получилось, но, похоже, это "непростительно"))
Ответ для Кисми:
Очень прошу рассказать, как пройдет акция по выбрасыванию негатива на того, кто этот негатив заслужил и недостоин лучшего отношения.
Ответ для CatWhisperer:
О! Находка! Именно это определение абсолютно точно и коротко отражает представление обо мне у психологини М.А., которая побывала у меня дома со своими тестами, дабы (непонятно зачем) обозначить мне мои "болевые точки". С ее точки зрения, моей "болевой точкой" является то, что я, будучи от рождения "бешеной собакой", оторвана от реальности, не признавая себя, любимую, таковой.
Так что Ваше мнение о Печорине и психологине обо мне тождественно.
А вот это совпадение с мнением обо мне моей мачехи. И как мне с таким моим жизненным опытом не посочувствовать Печорину? Ведь некоторые люди отзываются о нем и обо мне абсолютно одинаково...
То, что Вы - Габен - это Ваша точка зрения. Возможно, Вас зовут Андреем - я не в курсе... Я в курсе, что моего бывшего мужа зовут Андреем. То, что он Джек по соционике - это моя точка зрения.
мисс
25 окт. 2006 13:49
Простить или уйти?согласна на все 100%
уважаю-ю-ю
...и все же, CatWhisperer, как Вы относитесь к понятию "подать руку"?
и тема как бы о том?
Knigge
25 окт. 2006 15:45
Простить или уйти?Да как бы не относился, насколько я в курсе, возбудитель бешенства относится к анаэробам.
Sonya
25 окт. 2006 15:55
Простить или уйти?как всегда, не в курсе.
Knigge
25 окт. 2006 16:10
Простить или уйти?ага, но руку давать можно?
Если сразу после этого вымыть с мылом.
мисс
25 окт. 2006 16:57
Простить или уйти?наверное, Вы сегодня плохо спали...
Knigge
25 окт. 2006 17:19
Простить или уйти?Очего же? Аки младенец,
если Вам такие подробности и в правду интересны.
мисс
25 окт. 2006 17:39
Простить или уйти?вот так
предлагаю вместо смутьянства безобидное занятие
gvendelin
25 окт. 2006 21:54
Простить или уйти?Это не снисходительная ирония, а, скорее, печальная самоирония.
Привычка отстаивать свои принципы с мечом в зубах при помощи километровых писем и слова Божьего свойственна мне с самых сопливых лет. Поэтому мне всегда грустно, когда 1) я понимаю, что человека, который так делает, воспринимают как романтического бездельника, сублимирующего таким образом реальную жизнь 2) защита принципов разбивается всё о ту же иронию собеседника.
К сожалению, похоже, что тот кто молчит или шутит, в ситуации спора всегда сильнее того, кто говорит, и говорит много.
Не знаю, что ещё сказать.
Развожу руками. Я же вас всех совсем недано знаю, поэтому воспринимаю только то, что вижу на мониторе.
Вне контекста.
Tayho
25 окт. 2006 23:05
Простить или уйти?" защита принципов разбивается всё о ту же иронию собеседника"...
А почему грустно то? Ведь если принципы удаётся последовательно и логично донести и переубедить, то разобьются принципы "собеседника", которые он отстаивает методом отстраненной иронии. Значит, здесь присутствует всего два ответа:
-либо принципы не донесены и не вдохновили собеседника
-либо менять свой взгляд на мир ему кажется очень хлопотно
Иногда мне кажется, что чем более активна ироническая нота в рассуждениях, тем более глубоко человек загоняет в себя свои собственные сомнения. Иначе чего ради такая "активность", если есть уверенность в своей правоте? И тут могут проявляться абсолютно другие "принципы", о которых мастер иронии и не подозревает...А зря.