athapani:
Когда человек чем-то занят, ему страдать некогда. Это еще Оскар Уайльд говорил.
Так бедный Оскар Уайльд и не нашёл, чем ему заняться. Вот и страдал. Усю жизнь. Зато теперь всем студентам - "англичанам" жизнь мёдом не кажется.
Знаете, мне Ваша точка зрения чем-то симпатична. Но. Если объяснять усе крышесносительные переживания сплошным ничегонеделаньем и отсутствием тёщи в однокомнатной квартире - по-моему, значит довольно сильно всё упрощать. Вульгарная социология получится.
Ну же ж, душа же ж, она ж болит, и происходит что-то в ней такое - и не всегда от этого помогают трое детей плюс жена, кошка и собственный маленький бизнес по продаже гладильных досок.
Любовные тр-р-рагедии как лекарство от скуки и повод очень сильно себя, лапушку, поуважать - это и забавно, и глуповато. А видеть во любовных тр-р-рагедиях сплошное ничегонеделанье и повод для самоуважения - эт не очень продуктивно.
Что ж теперь, как замуж вышла и на работу устроился, страдалку-думалку-о-Высоком совсем отключить?
Вот, подумала. Люди дышат, люди кушают, люди чувствуют - нормальный процесс, его из жизни не исключишь. Другое дело - раздувать вокруг этого бурную историю "я чувствую такие чувства, каких вы отродясь не чувствовали", это действительно признак незрелости. Да и то можно понять - тяжёлые ноги романтизма прошли по нам ещё в раннем детстве.
лара:
Всю жизнь думала наоборот, что друзья могут приходить и уходить, а любимые люди - навсегда. Иногда "навсегда" не получается, но думаем то, когда влюбляемся, что это на всю жизнь.
В каком-то смысле они и остаются навсегда - просто как бы "в другой жизни", потому что, когда переживешь свою любовь, то это просто реинкарнация какая-то)
gvendelin:
Другое дело - раздувать вокруг этого бурную историю "я чувствую такие чувства, каких вы отродясь не чувствовали", это действительно признак незрелости.
По-моему, правильная мысль, потому что у каждого свои чувства... Все в этой жизни так неповторимо!
gvendelin:
А видеть во любовных тр-р-рагедиях сплошное ничегонеделанье и повод для самоуважения - эт не очень продуктивно.
Если при этом все живы, то это не трагедия, это драма... А насчет самоуважения - это, может быть, продуктивная мысль, надо попробовать)
Он сказал мне, что я поверхностна,
Оттого вышла боком история...
Только раз я в себя поверила,
Значит, все же чего-то стоила!
(цитирую себя, любимую)
А теперь процитирую пародоксальные стихи моего друга Олега Серкова:"Не трогай его - он плачет! Не трогай - он делом занят..." Теперь Экзюпери:"Она такая загадочная - страна слез..."
Март:
Слабо представляю, как женщина САМА может вспомнить СВОЮ измену как аргумент в споре.
Было Мартин. Может. Сам не верил, пока не случилось. Она ещё спиной повернулась и пошла. Был бы на моём месте человек позлее скрестил бы её черепушку с предметом из интерьера. А вообще, некоторых, (и меня в том числе) полезно не прощать. Они извлекают только один урок. Будем прощать сегодня таких всех подряд и завтра не заметим, как самим станет легче не отвечать за свои поступки
мисс:
меня удивляет другое: ведь каждый высказывавшийся здесь, рассуждал так, как бы фантазируя, как бы он поступил, если б вдруг, не дай бог, ему изменили...
А я знаете ли, поддамся на Вашу такую провокацию. Хотя например у меня вобче фантазия отсутствует, живу тут, одними реалиями. Только ведь если мне (например) и простить невозможно, то и признаваться в том, что однажды девушка совершив ошибку избрала не меня(например)…Действительно подвиг. Если думать дальше и на 20-ть градусов под другим углом, то ничего личного тута нет. Может я (например) с кем то из вас девушки тогда неласково расстался. И почему факт сей, в своей душе я (например) должен таскать и в однеху иногда думать. Стоит лишь начать, вы продолжите уже своё. Точно знаю, что почти у всех это было, каждому есть что вспомнить. На фига мне одному такой груз, спрашивается. Может вы и не поверите, но среди, уже ваших дум неприятных, мне как будто легче. Хотите, тут же руку вам подам и поддержу, и лучшим для вас стану?
miniSterva:
как говорил мой дедушка: лопата всех вылечит)))
Однако сильно прав твой дедушка.
Да нет такой работы даже под страхом смерти, которая выключит тебя от всего на свете. И времени уже хватило, чтоб таких вещей наделать от которых в дрожь бросает.
В армии у замполита такая же идея фикс была. И по его научению пахали все, а стрессу только прибавлялось. А чтоб не бегали из-за любви глупой и от мыслей дурных особое лекарство имелось. И были все сержанты, замки и контрактники сначала в свидетелях, а потом в подозреваемых и в соучастии. Но самое интересное, что был случай в тему, когда жена лейтенанта из офицерского корпуса улепетнула в соседний городок с дембелем. Литёха хороший чел был, морально устойчивый и спец, в нашей котельной. Только заходя в неё, уже по звуку неисправность незаметной фиговинки определял. От которой изменений в шуме то было с комариный писк. Раздолбав свою, теперь уже пустую халупу, во время построения при всех пообещал доставшему замполиту уши его отрезать, покинул строй и больше ни в котлах, ни в части вообще не появлялся. Между прочим поверг всех в шок, так как редкостным оптимистом был.
Не все же мы начальники, не все работаем только на себя. Неужели любимая работа, любимей любимой подруги может быть. Тогда и не любовь это вроде, а сожительство банальное. Тем более худо, когда при этом дети есть ещё и всё ради них любимых деятся и сохраняется. Вот только пахан просит его понять, как мужика, а у матери для тебя есть; “предатель”. Кудажь мы теперь, всё уже сложилось, ломать не строить. И жмем друг – другу руки, глазами. Худо нам, не всё так просто, оказывается, но продолжаем вместе жить. А через лет пятнадцать и раньше, вырастает наконец оно. Не любит ни мать, ни отца так же одинаково, как они вместе любили его и относились друг к другу. Магазинными пароходиками и походами по Шушенским местам, любви ребенка добиваться будете? А через вечер, на кухне думая, что он не слышит устраивать разбор полетов друг – другу.
Ответ для Маркиза:
Про беременность сказала, чтоб окончательно его закопать, ещё до вылета. Другу попросила не говорить, чтоб друг (помятуя о том, как сам поступил, когда Основной герой пропал) не остался ненароком на базе и тоже полетел. Всех отправила и потирая ручонки свои стала ждать выжившего, а значит сильнейшего индивида.
А сын пусть не расстраивается. Друг везде успел; И героем стать, и ребенка сделать, и прилично его устроить. Я сам ещё столько не умудрился.
Э-эх придется признаваться и снова всё портить И впрочем если бы я это вслух говорил, то всё равно акцент именно на этих последних словах сделал, из-за натуры своей.
Там же выведено крупным; "НЕ ПРИБЛИЖАТЬСЯ! ПОДЛЕЦ!"
И когда ж он наступает, этот признак зрелости? Когда уже зубы повываливаются и говорить больно, а все думают, что ты мудрый и умный умеешь слушать. Если не возраст, тогда наверно жизнь несладкая. А? Ктож всё пережил то, чтоб говорить щас об этом?
У Аthapani половина тех, кто посмел рот открыть тупые и недалёкие. Щас ты в незрелости кого то уличила. Вы ребята думать заставляете, что признак зрелости и ума - это снизойти до других убогих и рожицей их макнуть вовремя. Причем чем первей, тем лучше. Умней покажешься.
Сидим отдыхаем, высказываемся. Причем тут зрелость? Объясните может?
gvendelin:
Если объяснять усе крышесносительные переживания сплошным ничегонеделаньем и отсутствием тёщи в однокомнатной квартире - по-моему, значит довольно сильно всё упрощать.
Любое объяснение - это упрощение.
gvendelin:
Ну же ж, душа же ж, она ж болит, и происходит что-то в ней такое - и не всегда от этого помогают трое детей плюс жена, кошка и собственный маленький бизнес по продаже гладильных досок.
Практически всегда можно подобрать правильную таблетку от подобного рода душевных болезней.
gvendelin:
Другое дело - раздувать вокруг этого бурную историю "я чувствую такие чувства, каких вы отродясь не чувствовали", это действительно признак незрелости.
Я рад, что ты понимаешь, о чём, собственно. Многим это, увы, никак недоступно.
Я узлы предпочитаю моментально рубить, а не распутывать. Многие люди очень уважают, тупым ножиком медленно и печально узлы те пилить, бо ни ума и терпения распутать, ни куража и безумия разрубить нету... Этакие садомазохисты душевные, ёлы-палы...
И когда ж он наступает, этот признак зрелости? Когда уже зубы повываливаются и говорить больно, а все думают, что ты мудрый и умный умеешь слушать. Если не возраст, тогда наверно жизнь несладкая. А? Ктож всё пережил то, чтоб говорить щас об этом?
У Аthapani половина тех, кто посмел рот открыть тупые и недалёкие. Щас ты в незрелости кого то уличила. Вы ребята думать заставляете, что признак зрелости и ума - это снизойти до других убогих и рожицей их макнуть вовремя. Причем чем первей, тем лучше. Умней покажешься.
Сидим отдыхаем, высказываемся. Причем тут зрелость? Объясните может?
Марина, ничего личного, объясни только...
Конечно, объясню. За Аthapani то, что он хотел сказать, я объяснять не умею, да оно и не нужно, он и сам ничего себе объяснятель.
А за себя скажу. Ещё раз повторю, что по моему мнению, чувствовать и говорить о своих чувствах - процесс нормальный, закономерный и естественный. Как дышать, как есть, как думать. Уж с кем, как и где разговаривать - это от личного опыта зависит, и от темперамента, и от всякой там экстравертности - интравертности. Поэтому сам факт таких разговоров не говорит о том, зрелый человек или незрелый, ответственный или безответственный, женат десять лет или вчера нашёл любовь всей жизни, пятую в левом нижнем ряду. Поэтому я не совсем согласна с тем, что написал Аthapani. Более того, если я, например, думать и пардон, чувствовать перестану, от меня ообще мало что останется. Может, останется что-то - но эт буду уже не я.
Для меня признаком незрелости является то, что человек о своей реакции и о программе на всю оставшуюся жизнь судит безапелляционно. "Никогда не буду иметь детей - у них попы, сопли и вопли!" "Ни за что не выйду замуж, все мужики козлы!" "Если она мне изменит, убью ап стену без разговору!" Поимев определённый опыт соплей, поплей и будучи пару раз убит ап стену, человек уже говорит что-то вроде "На данный момент мне кажется так..." "Всё зависит от..." "Пока я считаю, что..." и тэ дэ и тэ пэ. В опчем, без деклараций. Это раз.
Второе - и более важное. Не знаю, как тебе, а мне, например, опять же в силу специфики характера и воспитания, довольно таки часто случается общаться с томными девами и юношами бледными со взором гориллы, кои достойные люди всерьёз уверены, что испытывать и переживать стр-р-ашные душевные драмы есть удел достойных и душевно тонких, а, скажем, больше думать о том, скока стоит картошка и как за квартиру заплатить есть занятие, недостойное настоящего самурая и вообще, кто не с нами - тот не Истинный Страдалец, и в трамвай мы его не пустим. Их много. Они страшные. И ужасные. И очень нравятся себе в процессе страданий и переживаний.
Поэтому точка зрения Аthapani мне кое-где симпатишна. Я отвечала на то, что показалось мне интересным - насколько я понимаю, для этого форум и существует.
Ни кого-либо обругать, ни кому-либо объяснить, что и как он должен чувствовать и что об этом писать, я не собиралась, как не собиралась и оценивать душевную зрелость собеседников. У меня вообще такая интенция редко возникает. Мне нравится, когда люди общаются. И мне совершенно не нравлюсь я сама)))
gvendelin:
Любовные тр-р-рагедии как лекарство от скуки и повод очень сильно себя, лапушку, поуважать - это и забавно, и глуповато.
Да никто не спорит. Просто в данной теме не было ни одного высказывания, которое можно понять именно в этом ключе. Тем более, что человек, которого приложило на полном серьезе, что из-за любви, что из-за измены, обычно не испытывает от этого ни малейшего кайфа. Да и гордости, пожалуй, тоже: тут и гордиться-то особо нечем. Я могу понять эту гордость только в двух случаях: во-первых, можно гордиться человеком, которого любишь или который любит тебя. Если это действительно достойный человек и если в самой любовной истории не было ничего недостойного - и тут уже взаимность-невзаимность отступают на второй план. Но это редко сочетается с изменой, имхо... Ну и, во-вторых, можно гордиться собой в том случае, когда удалось оборвать какие-нибудь неправильные отношения, покончить с психологической зависимостью - и снова научиться быть счастливым и доверять людям.
gvendelin:
Что ж теперь, как замуж вышла и на работу устроился, страдалку-думалку-о-Высоком совсем отключить?
Мне тоже это кажется диким. И я знаю многих людей с полным набором Взрослых Проблем, которые не разучились ни думать, ни чувствовать. Но тут, как видите, есть и другие мнения. Я, правда, не совсем поняла, почему участников темы обвинили в безделье и недостатке отвественности: то ли потому, что они осмелились разговаривать о всяких посторонних чувствах, каких у Взрослых Людей в Реальной Жизни не бывает, то ли потому, что они такие чувства могут иметь.
gvendelin:
Люди дышат, люди кушают, люди чувствуют - нормальный процесс, его из жизни не исключишь.
Угу.
gvendelin:
Другое дело - раздувать вокруг этого бурную историю "я чувствую такие чувства, каких вы отродясь не чувствовали", это действительно признак незрелости.
Как сказала донна Бланка: о дон Педро, мой синьор...
...раз пошла такая пьянка, режь последний помидор."
Ответ для мисс:
мисс:
меня удивляет другое: ведь каждый высказывавшийся здесь, рассуждал так, как бы фантазируя, как бы он поступил, если б вдруг, не дай бог, ему изменили
но ведь никто не привел ни единого примера того, что- да, с ним такое было, и вот он поступил вот так, и потому что
а почему не привел?
Ага. И вы, и Кот-Баюн эту штуку правильно подметили. Почему я не упомянула об этом раскладе?.. Потому что вопрос темы так сформулирован: что вы сделали бы, если бы вам изменили? Рассказывать про то, в какой роли мы были реально... гм... А фантазировать о собственной возможной измене в ключе "Что бы вы чувствовали, если бы..." мне откровенно страшно. Мне страшно представить, что я могу оказаться перед ситуацией измены (любимому человеку или мужу) или предательства. Не то чтобы на собственном опыте, но слишком хорошо могу представить, что может сделать с человеком внезапный взрыв чувств, влюбленность, которая как кирпич на голову, или если просто растеряться и неправильно поступить в нештатной ситуации. Ну и поэтому как-то не тянет априори осуждать тех людей, с которыми такое случилось... И раскаиваться, если действительно в чем-то серьезном виноват - это очень не подарок. Другое дело, что это единственно возможный способ что-то исправить. (Кстати, не факт, что раскаиваться нужно непременно вслух, во всяком случае, психологи женщинам очень не советуют рассказывать мужу про измену.) Но если для человека, мужчины или женщины, измена - это такой своеобразный спорт, как поизящнее обхитрить и жалостливее потом поплакаться, это уже клиника.
мисс:
извините, но тема до ужаса абсурдна
"Как хорошо, когда поел, поговорить...
Приятно с другом поболтать о том, об этом
И повитать с желудком сытым над планетой -
Пускай костер наш потихонечку горит." (с) Н.Соболев
gvendelin
17 окт. 2006 01:27
Простить или уйти?Так бедный Оскар Уайльд и не нашёл, чем ему заняться. Вот и страдал. Усю жизнь. Зато теперь всем студентам - "англичанам" жизнь мёдом не кажется.
Знаете, мне Ваша точка зрения чем-то симпатична. Но. Если объяснять усе крышесносительные переживания сплошным ничегонеделаньем и отсутствием тёщи в однокомнатной квартире - по-моему, значит довольно сильно всё упрощать. Вульгарная социология получится.
Ну же ж, душа же ж, она ж болит, и происходит что-то в ней такое - и не всегда от этого помогают трое детей плюс жена, кошка и собственный маленький бизнес по продаже гладильных досок.
Любовные тр-р-рагедии как лекарство от скуки и повод очень сильно себя, лапушку, поуважать - это и забавно, и глуповато. А видеть во любовных тр-р-рагедиях сплошное ничегонеделанье и повод для самоуважения - эт не очень продуктивно.
Что ж теперь, как замуж вышла и на работу устроился, страдалку-думалку-о-Высоком совсем отключить?
Вот, подумала. Люди дышат, люди кушают, люди чувствуют - нормальный процесс, его из жизни не исключишь. Другое дело - раздувать вокруг этого бурную историю "я чувствую такие чувства, каких вы отродясь не чувствовали", это действительно признак незрелости. Да и то можно понять - тяжёлые ноги романтизма прошли по нам ещё в раннем детстве.
Маркиза
17 окт. 2006 01:28
Простить или уйти?В каком-то смысле они и остаются навсегда - просто как бы "в другой жизни", потому что, когда переживешь свою любовь, то это просто реинкарнация какая-то)
Кисми
17 окт. 2006 01:54
Простить или уйти?Думаем - да, но, к сожалению, невсегда так выходит, особенно в юном возрасте.
Маркиза
17 окт. 2006 02:33
Простить или уйти?По-моему, правильная мысль, потому что у каждого свои чувства... Все в этой жизни так неповторимо!
Если при этом все живы, то это не трагедия, это драма... А насчет самоуважения - это, может быть, продуктивная мысль, надо попробовать)
(цитирую себя, любимую)
А теперь процитирую пародоксальные стихи моего друга Олега Серкова:"Не трогай его - он плачет! Не трогай - он делом занят..." Теперь Экзюпери:"Она такая загадочная - страна слез..."
INok
17 окт. 2006 14:39
Простить или уйти?Было Мартин. Может. Сам не верил, пока не случилось. Она ещё спиной повернулась и пошла. Был бы на моём месте человек позлее скрестил бы её черепушку с предметом из интерьера. А вообще, некоторых, (и меня в том числе) полезно не прощать. Они извлекают только один урок. Будем прощать сегодня таких всех подряд и завтра не заметим, как самим станет легче не отвечать за свои поступки
INok
17 окт. 2006 14:45
Простить или уйти?А я знаете ли, поддамся на Вашу такую провокацию. Хотя например у меня вобче фантазия отсутствует, живу тут, одними реалиями. Только ведь если мне (например) и простить невозможно, то и признаваться в том, что однажды девушка совершив ошибку
INok
17 окт. 2006 14:48
Простить или уйти?Да нет такой работы даже под страхом смерти, которая выключит тебя от всего на свете. И времени уже хватило, чтоб таких вещей наделать от которых в дрожь бросает.
INok
17 окт. 2006 14:51
Простить или уйти?В армии у замполита такая же идея фикс была. И по его научению пахали все, а стрессу только прибавлялось. А чтоб не бегали из-за любви глупой и от мыслей дурных особое лекарство имелось. И были все сержанты, замки и контрактники сначала в свидетелях, а потом в подозреваемых и в соучастии. Но самое интересное, что был случай в тему, когда жена лейтенанта из офицерского корпуса улепетнула в соседний городок с дембелем. Литёха хороший чел был, морально устойчивый и спец, в нашей котельной. Только заходя в неё, уже по звуку неисправность незаметной фиговинки определял. От которой изменений в шуме то было с комариный писк. Раздолбав свою, теперь уже пустую халупу, во время построения при всех пообещал доставшему замполиту уши его отрезать, покинул строй и больше ни в котлах, ни в части вообще не появлялся. Между прочим поверг всех в шок, так как редкостным оптимистом был.
Не все же мы начальники, не все работаем только на себя. Неужели любимая работа, любимей любимой подруги может быть. Тогда и не любовь это вроде, а сожительство банальное. Тем более худо, когда при этом дети есть ещё и всё ради них любимых деятся и сохраняется. Вот только пахан просит его понять, как мужика, а у матери для тебя есть; “предатель”. Кудажь мы теперь, всё уже сложилось, ломать не строить. И жмем друг – другу руки, глазами. Худо нам, не всё так просто, оказывается, но продолжаем вместе жить. А через лет пятнадцать и раньше, вырастает наконец оно. Не любит ни мать, ни отца так же одинаково, как они вместе любили его и относились друг к другу. Магазинными пароходиками и походами по Шушенским местам, любви ребенка добиваться будете? А через вечер, на кухне думая, что он не слышит устраивать разбор полетов друг – другу.
Христианка
17 окт. 2006 14:52
Простить или уйти?дрова рубить
INok
17 окт. 2006 14:56
Простить или уйти?Про беременность сказала, чтоб окончательно его закопать, ещё до вылета. Другу попросила не говорить, чтоб друг (помятуя о том, как сам поступил, когда Основной герой пропал) не остался ненароком на базе и тоже полетел. Всех отправила и потирая ручонки свои стала ждать выжившего, а значит сильнейшего индивида.
А сын пусть не расстраивается. Друг везде успел; И героем стать, и ребенка сделать, и прилично его устроить. Я сам ещё столько не умудрился.
мисс
17 окт. 2006 15:29
Простить или уйти?Ой, девочки... такое не часто можно услышать, вот это мужчина!
соглашайтесь!
INok
17 окт. 2006 15:56
Простить или уйти?Э-эх придется признаваться и снова всё портить
Там же выведено крупным; "НЕ ПРИБЛИЖАТЬСЯ! ПОДЛЕЦ!"
мисс
17 окт. 2006 16:40
Простить или уйти?зато теперь мы знаем, что среди подлецов есть честные и достойные
INok
17 окт. 2006 17:22
Простить или уйти?И когда ж он наступает, этот признак зрелости? Когда уже зубы повываливаются и говорить больно, а все думают, что ты мудрый и умный умеешь слушать. Если не возраст, тогда наверно жизнь несладкая. А? Ктож всё пережил то, чтоб говорить щас об этом?
У Аthapani половина тех, кто посмел рот открыть тупые и недалёкие. Щас ты в незрелости кого то уличила. Вы ребята думать заставляете, что признак зрелости и ума - это снизойти до других убогих и рожицей их макнуть вовремя. Причем чем первей, тем лучше. Умней покажешься.
Сидим отдыхаем, высказываемся. Причем тут зрелость? Объясните может?
Марина, ничего личного, объясни только...
athapani
17 окт. 2006 19:34
Простить или уйти?Любое объяснение - это упрощение.
Практически всегда можно подобрать правильную таблетку от подобного рода душевных болезней.
Я рад, что ты понимаешь, о чём, собственно. Многим это, увы, никак недоступно.
Я узлы предпочитаю моментально рубить, а не распутывать. Многие люди очень уважают, тупым ножиком медленно и печально узлы те пилить, бо ни ума и терпения распутать, ни куража и безумия разрубить нету... Этакие садомазохисты душевные, ёлы-палы...
athapani
17 окт. 2006 19:39
Простить или уйти?Дайте, пожалуйста, ссылку-цитатку, мне тоже очень ужжжасно ознакомиться, где же это я такое сказал.
gvendelin
17 окт. 2006 22:15
Простить или уйти?Конечно, объясню. За Аthapani то, что он хотел сказать, я объяснять не умею, да оно и не нужно, он и сам ничего себе объяснятель.
А за себя скажу. Ещё раз повторю, что по моему мнению, чувствовать и говорить о своих чувствах - процесс нормальный, закономерный и естественный. Как дышать, как есть, как думать. Уж с кем, как и где разговаривать - это от личного опыта зависит, и от темперамента, и от всякой там экстравертности - интравертности. Поэтому сам факт таких разговоров не говорит о том, зрелый человек или незрелый, ответственный или безответственный, женат десять лет или вчера нашёл любовь всей жизни, пятую в левом нижнем ряду. Поэтому я не совсем согласна с тем, что написал Аthapani. Более того, если я, например, думать и пардон, чувствовать перестану, от меня ообще мало что останется. Может, останется что-то - но эт буду уже не я.
Для меня признаком незрелости является то, что человек о своей реакции и о программе на всю оставшуюся жизнь судит безапелляционно. "Никогда не буду иметь детей - у них попы, сопли и вопли!" "Ни за что не выйду замуж, все мужики козлы!" "Если она мне изменит, убью ап стену без разговору!" Поимев определённый опыт соплей, поплей и будучи пару раз убит ап стену, человек уже говорит что-то вроде "На данный момент мне кажется так..." "Всё зависит от..." "Пока я считаю, что..." и тэ дэ и тэ пэ. В опчем, без деклараций. Это раз.
Второе - и более важное. Не знаю, как тебе, а мне, например, опять же в силу специфики характера и воспитания, довольно таки часто случается общаться с томными девами и юношами бледными со взором гориллы, кои достойные люди всерьёз уверены, что испытывать и переживать стр-р-ашные душевные драмы есть удел достойных и душевно тонких, а, скажем, больше думать о том, скока стоит картошка и как за квартиру заплатить есть занятие, недостойное настоящего самурая и вообще, кто не с нами - тот не Истинный Страдалец, и в трамвай мы его не пустим. Их много. Они страшные. И ужасные. И очень нравятся себе в процессе страданий и переживаний.
Поэтому точка зрения Аthapani мне кое-где симпатишна. Я отвечала на то, что показалось мне интересным - насколько я понимаю, для этого форум и существует.
Ни кого-либо обругать, ни кому-либо объяснить, что и как он должен чувствовать и что об этом писать, я не собиралась, как не собиралась и оценивать душевную зрелость собеседников. У меня вообще такая интенция редко возникает. Мне нравится, когда люди общаются. И мне совершенно не нравлюсь я сама)))
Айле
17 окт. 2006 22:23
Простить или уйти?Да никто не спорит. Просто в данной теме не было ни одного высказывания, которое можно понять именно в этом ключе. Тем более, что человек, которого приложило на полном серьезе, что из-за любви, что из-за измены, обычно не испытывает от этого ни малейшего кайфа. Да и гордости, пожалуй, тоже: тут и гордиться-то особо нечем. Я могу понять эту гордость только в двух случаях: во-первых, можно гордиться человеком, которого любишь или который любит тебя. Если это действительно достойный человек и если в самой любовной истории не было ничего недостойного - и тут уже взаимность-невзаимность отступают на второй план. Но это редко сочетается с изменой, имхо... Ну и, во-вторых, можно гордиться собой в том случае, когда удалось оборвать какие-нибудь неправильные отношения, покончить с психологической зависимостью - и снова научиться быть счастливым и доверять людям.
Мне тоже это кажется диким. И я знаю многих людей с полным набором Взрослых Проблем, которые не разучились ни думать, ни чувствовать. Но тут, как видите, есть и другие мнения. Я, правда, не совсем поняла, почему участников темы обвинили в безделье и недостатке отвественности: то ли потому, что они осмелились разговаривать о всяких посторонних чувствах, каких у Взрослых Людей в Реальной Жизни не бывает, то ли потому, что они такие чувства могут иметь.
Угу.
Так ее никто и не раздувал, имхо...
gvendelin
17 окт. 2006 22:35
Простить или уйти?Гордиться в смысле "какой я необыкновенный - я ЧУВСТВУЮ ЧУВСТВА"?
Ну это как Грушницкий в начале романа, например.
Айле
17 окт. 2006 22:48
Как сказала донна Бланка: о дон Педро, мой синьор...Ответ для мисс:
Ага. И вы, и Кот-Баюн эту штуку правильно подметили. Почему я не упомянула об этом раскладе?.. Потому что вопрос темы так сформулирован: что вы сделали бы, если бы вам изменили?
"Как хорошо, когда поел, поговорить...
Приятно с другом поболтать о том, об этом
И повитать с желудком сытым над планетой -
Пускай костер наш потихонечку горит." (с) Н.Соболев