А что болезнь уже преграда для понимания тех кто здоров
Да нет, Елена, скореей наоборот инвалид может понять здорового, а вот наоборот увы не всегда. Инвалиду приходится чаще приходится боротся со сложившимися стереотипами в обществе:
-что если ты инвалид, да еще с детства, то ты больной и на голову
-что ты ничего не можешь как сидеть на шее у государства
-что, если ты инвалид то тебе обязательно надо помочь материально...
можно еще и дальше продолжить этот список, а когда человек становится инвалидом у него сначала появляется страшнейший депресняк, что он стал тем к кому надо испытывать жалость, а потом получается примерно тоже самое как со стаканом грязной воды: грязь на дно оседает и вода становится чистой, и мир уже не кажется таким серым, если даже у тебя инвалидность и можно жизни радоваться и сидя в инвалидном кресле, и не имея какой-нить из конечностей, только многие "добродетели" все равно норовят этот стакан взболтнуть, иногда нечаянно, не спорю, но осадок все равно поднимается и вода мутной опять может стать. Или я не прав?
TortoiseCat:
Да и собсно - почему сразу жену? Ну не всем же надо замуж
(отламывая ложечкой черничное суфле) Ну вот, Кыся сразила мене убийственным аргументом. Алё, гараж, прямо спрашиваем, почему невнимательно читаем печатный текст? Я понимаю, что каждому хочется быть замечательным, но спич-то был за "почему_чорт-побери_severely_disabled_принцесс__замуж_не_берут", нет?
В чем тут дифференс, спрашиваешь?
Охотно. Уж прости, Кыся, за натурализм. Чем пахнет женщина? Пральна. Едой, стиркой и детишками. Без этих запахов, (в глазах практичного мужчины) она становится .. гхм .. как бы помяхше сказать, предметом, непригодным в хозяйстве. Мужчинам, строго наоборот, лицемерно хвастаться женскими запахами - климат в душе не тот (что ни в коем случае не принижает их, поскольку прерогатива мужчины, как известно, - интеллект и потребность постичь смысл происходящего). Почему прижилась именно такая традиция - хз. Так начиналась человеческая цивилизация. И так она развивается.
Такшта, если тебе, Кыся, доведется исполнять обязанности Бога, pleeezе, вложи в самцов не только потребность заработать, сытно покушать и получить сами понимаете что, но дай им в нагрузку дополнительные полезные качества - ну, например, быть менее прожорливыми и более терпеливыми Может тогда и настанет хэппи-энд для принцесс?
спрашиваем, почему невнимательно читаем печатный текст?
Кстати, да? Читаем ли?
Дубль два: существуют неоднократные примеры на этом сайте. Того самого. Таки да.
По поводу запахов - меня лично не однажды звали замуж без всяких запахов (духи не в счет). Но как-то не хотелось особенно. Посему у меня просто язык не поворачивается называть мужчин прожорливыми и нетерпеливыми
Да и готовить я вообще начала два года назад, сключитно по баальшой любви.
Да, а Козюлька-то писала вовсе не про замуж. Вообще говоря.
Оля, тебе не надо, может быть, пусть это так, хотя и не верю, но разговор был не о здоровых. Ты поменяла тему
А если говорить о том, как у кого жизнь складывается, скажу о себе, что моя жизнь сложилась на столько, на сколько я ее сама сложила. Понимаешь, не "так складывается жизнь", а я ее сама сложила. Потому, что всегда у нас, здоровых, был выбор.
woodman:
приходится боротся со сложившимися стереотипами в обществе:
-что если ты инвалид, да еще с детства, то ты больной и на голову
-что ты ничего не можешь как сидеть на шее у государства
-что, если ты инвалид то тебе обязательно надо помочь материально...
Это все равно как создавать забор и пытаться через него перелезть. Вам эти пункты в глаза кто-нибудь говорил? Сомневаюсь. Многие досочиняют в своей голове "Что "они" про "нас" думают.
Вы досочиняете за этих самых здоровых,что-то и сами в это верите.
Большинство тех,с кем приходится общаться-люди здоровые. Чтобы хоть кто-нибудь намекнул на что-то подобное...да не было такого и близко! Ни учиться,ни работать,ни общаться мне мои болячки никогда не мешали.
Болезнь в карман не засунешь,надо самим научиться не презирать себя же за свои "особенности" и тогда таких пунктов даже в мыслях не возникает.
мисс:
Потому, что всегда у нас, здоровых, был выбор.
Ой, Лена... Не ожидала я, что ты так подвержена стереотипам...
Вкратце говоря - имхо, очень однобокое и субъективное суждение. Подробнее - может быть, позже.
Боюсь, щас такой гвалт возмущения поднимется на твою эту фразу
что если ты инвалид, да еще с детства, то ты больной и на голову
одна знакомая, у которой кстати 2 высших образования примерно сказала так :"А я думала что у всех дцп-шников эпилепсия и заторможеное умственное развитие". Согласен один пример не показатель
что ты ничего не можешь как сидеть на шее у государства
вот с этим больше: дело в том что я училсяв спецшколе-интернат для детей с нарушением опорнодвигательного аппарата(ДЦП проще), так вот обслуживающий персонал там римерно такое и говорил только в разных вариациях, исключением только учителя были
что, если ты инвалид то тебе обязательно надо помочь материально...
а когда тебе пытаются всучить мелочь на улице, это как по вашему называется, при том что я одет оапрятно, и лицо у меня не пропитого бича, пытаются всучить потому что я прихрамываю, не часто, но все равно есть прецеденты
Чтобы хоть кто-нибудь намекнул на что-то подобное...да не было такого и близко!
Кто меня знает тоже не имеет таких предрассудков, не спорю, но ведь они меня знают
Ни учиться,ни работать,ни общаться мне мои болячки никогда не мешали.
они и мне не мешали, не считая того что я не всегда успевал писать конспекты а так все тип-топ было
мисс:
Потому, что всегда у нас, здоровых, был выбор.
Странно... А что у больных людей выбора нет? По моему, у каждого человека есть выбор, независимо больной он или здоровый...
ЗЫ Может, ты что то другое имела ввиду, а я неправильно тебя поняла?
woodman:
а когда тебе пытаются всучить мелочь на улице, это как по вашему называется,
Это называется,человек как может пытается богоугодное дело сделать. Ну вот такое представление у него о том,что все люди братья и должны помогать друг другу. Таких случаев ведь не на каждом шагу правда? Вот если на каждом,то уже тут стоит задуматься,а так...ну считает человек,что ему сразу место в раю за эту мелочь забранируют. Отшутится и забыть,вот и все,что обычно стоит делать. Не надо возводить в ранг "Все подают!".
woodman:
Кто меня знает тоже не имеет таких предрассудков, не спорю, но ведь они меня знают
По работе я сталкиваюсь с людьми на полчала-час. Узнать меня поближе нет ни времени,ни желания,но относиться ко мне по-другому,чем к любому другому человеку-никогда и намека не было.
Я не делаю из своей болезни секрета,не прячу ее,но и не акцентирую особого внимания. Что есть,то и есть. Я с этим живу как любой другой.
woodman:
они и мне не мешали, не считая того что я не всегда успевал писать конспекты а так все тип-топ было
Ну когда не успеваешь писать,можно подъехать к тому,кто успел и "дай списать!"
Не надо усложнять жизнь. Она и так сложная.
А узнавать друг друга можно только общаясь.
Maybe:
Может, ты что то другое имела ввиду, а я неправильно тебя поняла?
да, сейчас объясню.
я не разделяю мнение, когда свои проблемы здоровые люди объясняют
фразой "так складывается жизнь". А они, вроде, как ни при чем.
Считаю, что взрослый человек (вот здесь идет речь о здоровых) сам в ответе всегда за происходящее с ним.
Разве я могу это утверждение применить ко всем?
мисс:
я не разделяю мнение, когда свои проблемы здоровые люди объясняют
фразой "так складывается жизнь". А они, вроде, как ни при чем.
Считаю, что взрослый человек (вот здесь идет речь о здоровых) сам в ответе всегда за происходящее с ним.
Стоп-стоп. Один из признаков иррациональной вины - это попытка человека считать себя виноватым за то, что он не может полностью контролировать те обстоятельства, которые он в принципе контролировать не может. У инвалида это, например, чувство вины за свою травму/болезнь, у здорового - за то, что, например, не стал Нобелевским лауреатом, хотя родители его вундеркиндом считали, ну или другая какая фигня. Я считаю, что жизнь складывается из двух основных составляющих: объективных обстоятельств (включая и семью человека, и его врожденные способности и недостатки, и его характер, и всякие вещи, которые с ним именно что случаются) и из того, что человек с этими объективными обстоятельствами делает. Ни то, ни другое нельзя игнорировать. К сожалению, сейчас модно делать вид, что чел от начала до конца делает свою жизнь, но это ведь неправда. Конечно, делает, и конечно, от его действий и выбора многое зависит, но итоговый результат будет сильно зависеть и от объективных обстоятельств тоже, разве нет?
мисс:
я не разделяю мнение, когда свои проблемы здоровые люди объясняют
Лена, начнем с того, что речь зашла о замужестве, которое не всем надо, потому что так складывается жизнь, а свелось все к проблемам здоровых... Если говорить о последнем, то все таки не за каждую свою проблему человек в ответе персонально. Конечно, еще Моруа сказал, "Каждому человеку в течении дня предоставляется не менее десяти возможностей изменить свою жизнь. Успех приходит к тому, кто умеет их использовать", но... наверно, никто не подсчитывал, сколько в течении дня на каждую возможность возникает припонов, которые обойти не хватит ни сил, ни ума даже здоровому человеку. Обстоятельства - страшная сила. Они могут ударить, но могут и сломать, лишив всякой возможности.
По работе я сталкиваюсь с людьми на полчала-час. Узнать меня поближе нет ни времени,ни желания,но относиться ко мне по-другому,чем к любому другому человеку-никогда и намека не было.
Я не делаю из своей болезни секрета,не прячу ее,но и не акцентирую особого внимания. Что есть,то и есть. Я с этим живу как любой другой.
На работе у меня такая же ситуация, я же туда не милостыню прихожу просить, согласитесь было бы смешно если бы мне на работе давали мелочь, ко мне там тоже как к равному относятся и сотрудники и посетители
Ну когда не успеваешь писать,можно подъехать к тому,кто успел и "дай списать!"
Елена, Вы меня уж совсем считаете ходячей кучей комплексов, уверяю Вас это не так, да они у меня есть, но уж попросить списать лекцию, это за мной никогда не заржевело бы, я и сейчас прошу о помощи когда понимаю что не могу справится, но если я могу, зачем мне помогать,вот этого не пойму никак
Ответ для koma:
Я вот Толька вчера гуляла на улице в коляске, проходит мима мужчина, и вдруг остановился, и на полном серьёзе заявляет, и что говорит ты теперь расселась тут, тебе пахать да детей рожать надо, а она сидит притворяется! Честна говоря я по началу опешила, потом конечна с улыбочкой ответила, пусть твоя жена и пашет на тебя, и рожает, коль себя не уважает, а мне вот и так хорошо! Конечна надо стараться не принимать все эти вопросы близко к сердцу! Но порой это на самом деле ну очень раздражает!
woodman
17 дек. 2006 14:15
Идиотские вопросыДа нет, Елена, скореей наоборот инвалид может понять здорового, а вот наоборот увы не всегда. Инвалиду приходится чаще приходится боротся со сложившимися стереотипами в обществе:
-что если ты инвалид, да еще с детства, то ты больной и на голову
-что ты ничего не можешь как сидеть на шее у государства
-что, если ты инвалид то тебе обязательно надо помочь материально...
можно еще и дальше продолжить этот список, а когда человек становится инвалидом у него сначала появляется страшнейший депресняк, что он стал тем к кому надо испытывать жалость, а потом получается примерно тоже самое как со стаканом грязной воды: грязь на дно оседает и вода становится чистой, и мир уже не кажется таким серым, если даже у тебя инвалидность и можно жизни радоваться и сидя в инвалидном кресле, и не имея какой-нить из конечностей, только многие "добродетели" все равно норовят этот стакан взболтнуть, иногда нечаянно, не спорю, но осадок все равно поднимается и вода мутной опять может стать. Или я не прав?
Дуся
17 дек. 2006 17:59
Идиотские вопросы(отламывая ложечкой черничное суфле) Ну вот, Кыся сразила мене убийственным аргументом. Алё, гараж, прямо спрашиваем, почему невнимательно читаем печатный текст? Я понимаю, что каждому хочется быть замечательным, но спич-то был за "почему_чорт-побери_severely_disabled_принцесс__замуж_не_берут", нет?
В чем тут дифференс, спрашиваешь?
Охотно. Уж прости, Кыся, за натурализм. Чем пахнет женщина? Пральна. Едой, стиркой и детишками. Без этих запахов, (в глазах практичного мужчины) она становится .. гхм .. как бы помяхше сказать, предметом, непригодным в хозяйстве. Мужчинам, строго наоборот, лицемерно хвастаться женскими запахами - климат в душе не тот (что ни в коем случае не принижает их, поскольку прерогатива мужчины, как известно, - интеллект и потребность постичь смысл происходящего). Почему прижилась именно такая традиция - хз. Так начиналась человеческая цивилизация. И так она развивается.
Такшта, если тебе, Кыся, доведется исполнять обязанности Бога, pleeezе, вложи в самцов не только потребность заработать, сытно покушать и получить сами понимаете что, но дай им в нагрузку дополнительные полезные качества - ну, например, быть менее прожорливыми и более терпеливыми
мисс
17 дек. 2006 18:34
Идиотские вопросыпокажи, кому не надо?
TortoiseCat
17 дек. 2006 19:37
Идиотские вопросыКстати, да? Читаем ли?
Дубль два: существуют неоднократные примеры на этом сайте. Того самого. Таки да.
По поводу запахов - меня лично не однажды звали замуж без всяких запахов (духи не в счет). Но как-то не хотелось особенно. Посему у меня просто язык не поворачивается называть мужчин прожорливыми и нетерпеливыми
Да и готовить я вообще начала два года назад, сключитно по баальшой любви.
Да, а Козюлька-то писала вовсе не про замуж. Вообще говоря.
Ответ для мисс:
Мне не надо. Просто так складывается жизнь.
мисс
17 дек. 2006 20:15
Идиотские вопросыОля, тебе не надо, может быть, пусть это так, хотя и не верю, но разговор был не о здоровых. Ты поменяла тему
А если говорить о том, как у кого жизнь складывается, скажу о себе, что моя жизнь сложилась на столько, на сколько я ее сама сложила. Понимаешь, не "так складывается жизнь", а я ее сама сложила. Потому, что всегда у нас, здоровых, был выбор.
Fialka
17 дек. 2006 20:22
Идиотские вопросыЭто все равно как создавать забор и пытаться через него перелезть. Вам эти пункты в глаза кто-нибудь говорил? Сомневаюсь. Многие досочиняют в своей голове "Что "они" про "нас" думают.
Вы досочиняете за этих самых здоровых,что-то и сами в это верите.
Большинство тех,с кем приходится общаться-люди здоровые. Чтобы хоть кто-нибудь намекнул на что-то подобное...да не было такого и близко! Ни учиться,ни работать,ни общаться мне мои болячки никогда не мешали.
Болезнь в карман не засунешь,надо самим научиться не презирать себя же за свои "особенности" и тогда таких пунктов даже в мыслях не возникает.
Анна
17 дек. 2006 20:26
Идиотские вопросыЧто-то после Вашего заключения муторно стало на душе.
TortoiseCat
17 дек. 2006 21:09
Идиотские вопросыОй, Лена... Не ожидала я, что ты так подвержена стереотипам...
Вкратце говоря - имхо, очень однобокое и субъективное суждение. Подробнее - может быть, позже.
Боюсь, щас такой гвалт возмущения поднимется на твою эту фразу
woodman
17 дек. 2006 21:12
Идиотские вопросыувы говорили:
одна знакомая, у которой кстати 2 высших образования примерно сказала так :"А я думала что у всех дцп-шников эпилепсия и заторможеное умственное развитие". Согласен один пример не показатель
вот с этим больше: дело в том что я училсяв спецшколе-интернат для детей с нарушением опорнодвигательного аппарата(ДЦП проще), так вот обслуживающий персонал там римерно такое и говорил только в разных вариациях, исключением только учителя были
а когда тебе пытаются всучить мелочь на улице, это как по вашему называется, при том что я одет оапрятно, и лицо у меня не пропитого бича, пытаются всучить потому что я прихрамываю, не часто, но все равно есть прецеденты
Кто меня знает тоже не имеет таких предрассудков, не спорю, но ведь они меня знают
они и мне не мешали, не считая того что я не всегда успевал писать конспекты а так все тип-топ было
Maybe
17 дек. 2006 21:19
Идиотские вопросыСтранно... А что у больных людей выбора нет? По моему, у каждого человека есть выбор, независимо больной он или здоровый...
ЗЫ Может, ты что то другое имела ввиду, а я неправильно тебя поняла?
Fialka
17 дек. 2006 21:27
Идиотские вопросыЭто называется,человек как может пытается богоугодное дело сделать. Ну вот такое представление у него о том,что все люди братья и должны помогать друг другу. Таких случаев ведь не на каждом шагу правда? Вот если на каждом,то уже тут стоит задуматься,а так...ну считает человек,что ему сразу место в раю за эту мелочь забранируют. Отшутится и забыть,вот и все,что обычно стоит делать. Не надо возводить в ранг "Все подают!".
По работе я сталкиваюсь с людьми на полчала-час. Узнать меня поближе нет ни времени,ни желания,но относиться ко мне по-другому,чем к любому другому человеку-никогда и намека не было.
Я не делаю из своей болезни секрета,не прячу ее,но и не акцентирую особого внимания. Что есть,то и есть. Я с этим живу как любой другой.
Ну когда не успеваешь писать,можно подъехать к тому,кто успел и "дай списать!"
Не надо усложнять жизнь. Она и так сложная.
А узнавать друг друга можно только общаясь.
мисс
17 дек. 2006 23:53
Идиотские вопросыда, сейчас объясню.
я не разделяю мнение, когда свои проблемы здоровые люди объясняют
фразой "так складывается жизнь". А они, вроде, как ни при чем.
Считаю, что взрослый человек (вот здесь идет речь о здоровых) сам в ответе всегда за происходящее с ним.
Разве я могу это утверждение применить ко всем?
мисс
18 дек. 2006 00:02
Идиотские вопросыфраза "Потому, что всегда у нас, здоровых, был выбор"
это ответ на твои слова о себе "Так складывается жизнь"
и ничего более
и нэ надо гвалту
OleGGa
18 дек. 2006 00:38
Идиотские вопросыВыбор есть у всех только он разный, у Абрамовича один а у вас другой
и поверьте мне инвалид Абрамович или нет выбор у него всегда будет больше.
мисс
18 дек. 2006 01:47
Идиотские вопросыбезусловно, это понятно и не обсуждается, речь была о другом, но я уже объяснила.
Айле
18 дек. 2006 03:06
Идиотские вопросыСтоп-стоп. Один из признаков иррациональной вины - это попытка человека считать себя виноватым за то, что он не может полностью контролировать те обстоятельства, которые он в принципе контролировать не может. У инвалида это, например, чувство вины за свою травму/болезнь, у здорового - за то, что, например, не стал Нобелевским лауреатом, хотя родители его вундеркиндом считали, ну или другая какая фигня. Я считаю, что жизнь складывается из двух основных составляющих: объективных обстоятельств (включая и семью человека, и его врожденные способности и недостатки, и его характер, и всякие вещи, которые с ним именно что случаются) и из того, что человек с этими объективными обстоятельствами делает. Ни то, ни другое нельзя игнорировать. К сожалению, сейчас модно делать вид, что чел от начала до конца делает свою жизнь, но это ведь неправда. Конечно, делает, и конечно, от его действий и выбора многое зависит, но итоговый результат будет сильно зависеть и от объективных обстоятельств тоже, разве нет?
SmOk
18 дек. 2006 03:59
Идиотские вопросыЛена, начнем с того, что речь зашла о замужестве, которое не всем надо, потому что так складывается жизнь, а свелось все к проблемам здоровых... Если говорить о последнем, то все таки не за каждую свою проблему человек в ответе персонально. Конечно, еще Моруа сказал, "Каждому человеку в течении дня предоставляется не менее десяти возможностей изменить свою жизнь. Успех приходит к тому, кто умеет их использовать", но... наверно, никто не подсчитывал, сколько в течении дня на каждую возможность возникает припонов, которые обойти не хватит ни сил, ни ума даже здоровому человеку. Обстоятельства - страшная сила. Они могут ударить, но могут и сломать, лишив всякой возможности.
SmOk
18 дек. 2006 04:04
Идиотские вопросы
woodman
18 дек. 2006 08:37
Идиотские вопросыНа работе у меня такая же ситуация, я же туда не милостыню прихожу просить, согласитесь было бы смешно если бы мне на работе давали мелочь, ко мне там тоже как к равному относятся и сотрудники и посетители
Елена, Вы меня уж совсем считаете ходячей кучей комплексов, уверяю Вас это не так, да они у меня есть, но уж попросить списать лекцию, это за мной никогда не заржевело бы, я и сейчас прошу о помощи когда понимаю что не могу справится, но если я могу, зачем мне помогать,вот этого не пойму никак
Arina
18 дек. 2006 11:18
Идиотские вопросыЯ вот Толька вчера гуляла на улице в коляске, проходит мима мужчина, и вдруг остановился, и на полном серьёзе заявляет, и что говорит ты теперь расселась тут, тебе пахать да детей рожать надо, а она сидит притворяется! Честна говоря я по началу опешила, потом конечна с улыбочкой ответила, пусть твоя жена и пашет на тебя, и рожает, коль себя не уважает, а мне вот и так хорошо!