первый российский интернет портал для инвалидов
правила форума


TortoiseCat
18 дек. 2006 11:20

Идиотские вопросы
Ответ для мисс:
Лен, думаю, ты замечательно понимаешь, что твоя фраза "Понимаешь, не "так складывается жизнь", а я ее сама сложила. Потому, что всегда у нас, здоровых, был выбор" прочитывается здесь с определенным смыслом. Не хитри улыбка
Я не спорю, каждый строит свою жизнь сам. И я, и ты, и все мы. Хотя при том, что мы предполагаем, Бог еще, как говорится, располагает, ну да что ж теперь.
Замужество вообще как образ жизни меня не привлекает и не привлекало.
Просто так получилось, что мы встретились со СмОком, с которым впоследствии захотелось жить под одной крышей. И это, бесспорно, был наш выбор.
Что же касается severely disabled ladies и их замужества, мое глубокое убеждение, что выбор у них либо имеется, либо мог бы иметься не меньше, чем у прочих. Это вопрос любви к себе (отсюда вытекает и желание/умение общаться и как следствие возможность организовать свою жизнь) и наличия возможностей для знакомства (пребывание в общественных местах, общие знакомые, интернет и пр). Впрочем, второе тоже до определенной степени обусловлено первым.
Исправлено: TortoiseCat 18 дек 2006 11:26

Айле
18 дек. 2006 13:19

Идиотские вопросы
Ответ для TortoiseCat:
TortoiseCat:
Что же касается severely disabled ladies и их замужества, мое глубокое убеждение, что выбор у них либо имеется, либо мог бы иметься не меньше, чем у прочих.

Кыса, так противоречие прямо с ходу получается:
TortoiseCat:
Это вопрос любви к себе (отсюда вытекает и желание/умение общаться и как следствие возможность организовать свою жизнь) и наличия возможностей для знакомства (пребывание в общественных местах, общие знакомые, интернет и пр).

И желания/умения общаться, и возможностей для знакомства у женщин-инвалидов меньше, чем у здоровых, и с этим даже спорить смешно. К первому я еще вернусь, а насчет возможностей для знакомства - да, их можно создать (и нужно создавать, ага). Но каждая из них, как правило, достается таким трудом, какого здоровым совершенно нет необходимости прикладывать. То количество общения, которое любая наперед заданная здоровая женщина получает автоматически, мы себе попросту отвоевываем, а замужества оно не гарантирует (и здоровым тоже, естественно, не гарантирует, но я о другом). Желание и умение общаться - я вот что имею в виду. Опять-таки можно (и нужно) постоянно убеждать окружающих в своей полноценности. Энергией,оптимизмом, терпением, дружелюбием и прочими проявлениями, которые требуют постоянного вложения сил. И которых, опять же, намного меньше требуется от здоровых - потому что мы априори считаемся несчастными, ноющими-жалующимися и т.д., и нам приходится в этом еще и разубеждать. Но когда твое желание общаться постоянно оплачивается тратой сил, ежеминутным самоконтролем и пр. и пр., оно постепенно слабеет. Умения общаться это тоже касается - у тех, кто вынужден сидеть дома или появляется на людях достаточно редко (см. п.1), просто-напросто опыт общения меньше, и умения это тоже не прибавляет. Умение добывается по крохам, и тоже это процесс непростой и длительный. А самая-то засада в том, что при равном со здоровыми умением/желанием общаться и равном количестве общения (которое уже стоило нам заметно больших усилий) наши шансы все равно будут намного меньше, и это факт, который не удается игнорировать.
Выбор обычно все-таки есть, это да. Но качество этого выбора... Если женщине-инвалиду хочется выйти замуж все равно за кого и на любых условиях - то да, шансы возникают. Мне попадалась какая-то газета со знакомствами для инвалидов, там в ряд шли мужские объявления примерно такого содержания: "Не работаю, не учусь, делать ничего не умею, обслуживать себя не могу, живу в двухкомнатной квартире с родителями и младшей сестрой, женюсь на любой женщине, которая будет меня любить и за мной ухаживать". Казалось бы, вот ОН, тот уникальный шанс, которого так не хватает и женщинам-инвалидам, и здоровым женщинам, которые не могут найти себе мужа! Но почему-то глупые тетки от такого счастья отказываются... И дело даже не в бытовых сложностях (хотя лично я очень и очень внимательно прикинула бы свои возможности, если бы обдумывала брак с инвалидом), дело в том, что это очаровательное создание 1) считает себя подарком, который не зазорно предлагать 2) ему все равно, на ком жениться. И понимаете... лично я не знаю ни одной женщины, которая при инвалидности любой тяжести не пыталась бы делать хоть что-то по дому, по работе, по уходу за собой и т.п. Если у нее хотя бы немного работают руки - она уже находит себе какое-нибудь занятие. Руки не работают, так приспособит к уху телефонную трубку и карандашом в зубах будет набирать номера, работая телефонным секретарем. Мужчины такие тоже бывают, и каждый из них вызывает мою искреннюю симпатию и уважение (и они, такие мужчины, как правило находят себе жен безо всяких объявлений, потому что многие женщины умеют ценить мужество и жизнелюбие), но в среднем... ну, вы меня поняли.
Кстати, поэтому я не вполне согласна и с Дусей. Дело не в том, что женщины-инвалиды не умеют стирать и готовить. Большинство женщин делает по хозяйству все возможное, да и родить многие из них все-таки способны (с другой стороны, у многих женщин без инвалидности с этим большие проблемы), опять же, далеко не всем мужчинам так уж хочется детей. Просто для интрижки с привлекательной дамой на коляске/костылях достаточно одного сексуального любопытства, а вот для брака с женщиной-инвалидом нужно быть достаточно смелым человеком, не бояться ни общественного мнения, ни бытовых проблем, ни того, что жена-инвалид "непрестижна" и плохо скажется на статусе и имидже. А это совершенно другой уровень, как вы понимаете. Да, такие мужчины тоже попадаются, и среди здоровых, и среди инвалидов, и каждый из них заставляет снова уважать другую половину человечества, но... возвращаясь к началу этого разговора, существование таких мужчин не зависит от выбора женщин. К сожалению.

Айле
18 дек. 2006 13:53

Идиотские вопросы
Ответ для SmOk:
реверанс

Дуся
18 дек. 2006 14:08

Идиотские вопросы
Ответ для Айле:
Айле:
Кстати, поэтому я не вполне согласна и с Дусей. Дело не в том, что женщины-инвалиды не умеют стирать и готовить


Дуся не сказала "не умеют" вести хозяйство. Имелось в виду не "временные трудности", а "непреодолимые обстоятельства", ты же понимаешь..

Айле:
а вот для брака с женщиной-инвалидом нужно быть достаточно смелым человеком, не бояться ни общественного мнения, ни бытовых проблем, ни того, что жена-инвалид "непрестижна" и плохо скажется на статусе и имидже.


И-мен-но. Причем прямо пропорционально фундаментальным "непреодолимым обстоятельствам".
О статусе, престиже и пр. я промолчала, чтобы не огорчать Кысю обширнее улыбка
Исправлено: Дуся 18 дек 2006 14:11

мисс
18 дек. 2006 14:20

Идиотские вопросы
Ответ для TortoiseCat:
TortoiseCat:
Лен, думаю, ты замечательно понимаешь, что твоя фраза "Понимаешь, не "так складывается жизнь", а я ее сама сложила. Потому, что всегда у нас, здоровых, был выбор" прочитывается здесь с определенным смыслом. Не хитри


а я не хитрюулыбка
говоря, о тебе и о многих других, в основе лежат мысли о моей жизни.
я когда сказала, что сама сложила свою жизнь, имела в виду, что были определенные моменты, вехи, выбирая которые, у меня была возможность сделать так или по-другому, и что если сейчас я чем -то недовольна (а этого много, увы смех ), то мне грех кивать на обстоятельства, и говорить "ну, так сложилось".
Да, так сложилось. Хорошо ли, плохо ли, но это я делала добровольно, и меня никто не насиловалулыбка

TortoiseCat:
Бог еще, как говорится, располагает, ну да что ж теперь.


А Бог, он располагает, кто у тебя родится, сын или дочь, тут уж ты не властна, какая завтра будет погода, соседи алкаши или профессора, с вытяжкой у меня дома беда, никак не могу трубочиста добиться... что еще...вот участь страны своей предвидеть не могу, все в руках божьих, как говорится, ну и еще разное...улыбка

Оля, или Кыса подмигивание я тебе очень желаю, чтоб жизнь твоя, которая "так складывается" складывалась бы у тебя всегда так, как бы ты ее сложила сама по своему желанию ромашка
Смоку привет,
один на двоих вам ответ подмигивание

P.S. да, а название темы очень соответствуетсмех
Исправлено: мисс 18 дек 2006 14:22

Дуся
18 дек. 2006 14:22

Идиотские вопросы
Ответ для TortoiseCat:
TortoiseCat:
Что же касается severely disabled ladies и их замужества, мое глубокое убеждение, что выбор у них либо имеется, либо мог бы иметься не меньше, чем у прочих. Это вопрос любви к себе


Реинкарнаций этак через сто - сто пятьдесят, глядишь, что нибудь путное и подвернется, и можно будет создавать крепкую семью улыбка

мисс
18 дек. 2006 14:37

Идиотские вопросы
Ответ для Айле:
Айле:
итоговый результат будет сильно зависеть и от объективных обстоятельств тоже, разве нет?


если эти обстоятельства не дают возможности для нормальной жизнедеятельности,то-да.

Айле
18 дек. 2006 15:18

Идиотские вопросы
Ответ для Дуся:
Дуся:
Дуся не сказала "не умеют" вести хозяйство. Имелось в виду не "временные трудности", а "непреодолимые обстоятельства", ты же понимаешь..

Это другой вопрос. Но засада в том, что всех моих подруг, имеющих проблемы с личной жизнью, никто и не спрашивает, умеют ли они, или могут ли, и чего не могут. Потому что если проблема в каком-то конкретном "не могу", то эту проблему можно как-то преодолеть. Но этот шаг, в смысле, задуматься о возможности брака с инвалидом и начать оценивать возможные препятствия, уже требует мужества и совсем другого подхода, чем просто флирт с перспективой одно(много-)разового секса.
Дуся:
чтобы не огорчать Кысю обширнее

тебя конспектировать иногда хочется, чес-слово смех
Исправлено: Айле 18 дек 2006 15:44

Айле
18 дек. 2006 15:29

Идиотские вопросы
Ответ для мисс:
мисс:
если эти обстоятельства не дают возможности для нормальной жизнедеятельности,то-да.

Или не дают, или предполагают выбор между более удобным и более порядочным шагом (как у одного моего друга,к примеру - либо карьеру делать и деньги зарабатывать, либо за больной бабушкой ухаживать, и он пожертвовал карьерой и статусом), либо еще что-то. Ну и плюс - мы не всегда знаем, что именно выбираем, ту же профессию, или место жительства, и т.д. Вроде и выбор самостоятельно делаешь, а последствия совершенно непредсказуемые, что в плюс, что в минус. Ну, это как раз общая ситуация и у здоровых, и у инвалидов...

мисс
18 дек. 2006 15:39

Идиотские вопросы
Ответ для Айле:

Айле:
Или не дают, или предполагают выбор между более удобным и более порядочным шагом (как у одного моего друга,к примеру - либо карьеру делать и деньги зарабатывать, либо за больной бабушкой ухаживать,


да, это правда, согласна

Айле:
Ну и плюс - мы не всегда знаем, что именно выбираем, ту же профессию, или место жительства,


драствуйте, а че это мы не знаем?удивление
вроде в трезвом уме и здравой памяти делаем это.
так можно договориться до многоподмигивание

Айле
18 дек. 2006 15:54

Идиотские вопросы
Ответ для мисс:
мисс:
мы не всегда знаем, что именно выбираем, ту же профессию, или место жительства,


драствуйте, а че это мы не знаем?
вроде в трезвом уме и здравой памяти делаем это.


Ну как с профессией - к примеру, выбрали мои родители и их друзья профессию инженеров-электронщиков. Когда выбирали, было понятно - нужно затратить 5-6 лет на приобретение знаний, зато потом будет нлрмально оплачиваемая работа плюс социальные гарантии и пр. А потом обстановка в стране поменялась - и фигу, предприятия позакрывались, ни работы, ни оплаты, ни гарантий, давайте, бывшие товарищи, в пятьдесят лет начинайте профессиональное образование заново и ищите, кто вас на работу возьмет. Выбирали одно (и, надо сказать, выбирали не халяву, а вполне нормальное дело) - в итоге получили совсем другое. Кому-то, наоборот, повезло получить компьютерное или дизайнерское образование в середине 80-х, как основу для, так сказать, удачного старта. С местом жительства тоже - где непредвиденная горячая точка образовалась, где начали строительство современной магистрали, и земля в цене подскочила. Объективные обстоятельства, которые нельзя было предвидеть в момент совершения выбора...

TortoiseCat
18 дек. 2006 17:48

Идиотские вопросы
Ответ для усех:
Айле:
И желания/умения общаться, и возможностей для знакомства у женщин-инвалидов меньше, чем у здоровых, и с этим даже спорить смешно. К первому я еще вернусь, а насчет возможностей для знакомства - да, их можно создать (и нужно создавать, ага). Но каждая из них, как правило, достается таким трудом, какого здоровым совершенно нет необходимости прикладывать. То количество общения, которое любая наперед заданная здоровая женщина получает автоматически, мы себе попросту отвоевываем, а замужества оно не гарантирует (и здоровым тоже, естественно, не гарантирует, но я о другом).

Я, собственно, почему об этом говорю. Можете кинуть в меня камень или помидорку, но мой на-данный-момент-имеющийся опыт показывает, что, помимо того, что эти возможности и умения весьма и весьма ювелирно severely disabled дамами создаются (причем иногда доходят до такой ювелирности, что аж дух захватывает и прямо-таки начинаешь завидовать улыбка ), гигантская масса эээ... не-инвалидов женского пола (не люблю я что-то слово "здоровый" в данном значении) просто-напросто не извлекают никакушенькой пользы из этого своего количества общения по умолчанию. То ли не умеют, то ли не могут. То ли еще что. У меня масса знакомых девушек, вполне себе социализованных, трудоустроенных, умниц и симпатяшек, у которых годами (!!! я не преувеличиваю, именно годами) отсутствует какая бы то ни была личная жизнь. Нету. Ничо ваще. Только эпизодические связи на море (и то далеко не у всех), куда многие деловито и целенаправлено выезжают каждый сезон. И когда они жалуются мне на это, вздыхая, я отвожу глаза. Я просто катастрофически не знаю, что им сказать. Хотя вроде и мне уже не шешнадцать и даже книжки по психологии читаю иногда, да и со стороны всегда виднее. И вся эта ситуация существует при том, что они следят за собой, регулярно ходят в ночные клубы, на прогулки, посещают корпоративные праздники, да просто работают/учатся вне дома, наконец. Кто-то даже имеет старших братьев, имеющих холостых друзей (от де поле-то непаханное!.. ан нет, и тут ноу резалт).
Нет, не все так однозначно в этой жизни, всех вас уверяю улыбка

SmOk
18 дек. 2006 19:16

Идиотские вопросы
Ответ для мисс:
мисс:
Да, так сложилось. Хорошо ли, плохо ли, но это я делала добровольно, и меня никто не насиловал

Собственно, я все, что имел, уже сказал, но если мне передан привет, то не могу не ответить улыбка

Конечно, всё, что мы делаем - мы делаем добровольно. Но в силу чего? Тебя никто не насиловал региться на этом портале и получать нелицеприятные отзывы и минусы, но это происходит. Скажешь, что это твоя вина? Нет, просто у других отличное от тебя мнение и в этом нет ни твоей вины, ни других - у каждого свой взгляд на жизнь, сложившийся в силу ИХ СОБСТВЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ.

мисс
18 дек. 2006 19:53

Идиотские вопросы
Ответ для SmOk:
SmOk:
Тебя никто не насиловал региться на этом портале и получать нелицеприятные отзывы и минусы, но это происходит. Скажешь, что это твоя вина?


Да, Смок, отчасти -да, моя...выпендриваться надо меньше смех

Knigge
18 дек. 2006 22:07

Идиотские вопросы
Ответ для TortoiseCat:
TortoiseCat:
у которых годами отсутствует какая бы то ни была личная жизнь.

И в то же время, огромное количество не инвалидов предпочитает глушить себя спиритус вини ректификати и прочими более или менее сложными хим соединениями, что бы ни дай тот самый Бог, от обсуждения которого мы не можем отойти уже который месяц, что бы не, ни в коем случае, ни за какие коврижки, ни чьими мАлитвами.
Может разочек, когда это вовсе не повод для зникомства.
Чешет в совершенно лысом и морщинистом затылке, вымираем кажись, а?

Дуся
18 дек. 2006 22:10

Идиотские вопросы
Ответ для Айле:
Айле:
Но этот шаг, в смысле, задуматься о возможности брака с инвалидом и начать оценивать возможные препятствия, уже требует мужества и совсем другого подхода, чем просто флирт с перспективой одно(много-)разового секса.

Итог: Вот такая вот славная картина маслом получается, когда начинаешь не с теории, а с практики, которая и есть критерий... улыбка

Дуся
18 дек. 2006 22:18

Идиотские вопросы
Ответ для TortoiseCat:
TortoiseCat:
... опыт показывает, что, помимо того, что эти возможности и умения весьма и весьма ювелирно severely disabled дамами создаются ,... гигантская масса эээ... не-инвалидов женского пола ... просто-напросто не извлекают никакушенькой пользы из этого своего количества общения по умолчанию.


"Так пистолет, Шарапов, перевесит сто тысяч косвенных улик"

TortoiseCat
18 дек. 2006 22:52

Идиотские вопросы
Ответ для Knigge:
Не. Там спиритус места не имел улыбка

Айле
19 дек. 2006 00:09

Идиотские вопросы
Ответ для TortoiseCat:
TortoiseCat:
помимо того, что эти возможности и умения весьма и весьма ювелирно severely disabled дамами создаются (причем иногда доходят до такой ювелирности, что аж дух захватывает и прямо-таки начинаешь завидовать ), гигантская масса эээ... не-инвалидов женского пола (не люблю я что-то слово "здоровый" в данном значении) просто-напросто не извлекают никакушенькой пользы из этого своего количества общения по умолчанию. То ли не умеют, то ли не могут. То ли еще что.

Давай употребим волшебные слова "при прочих равных"? При прочих равных условиях и одинаковой затрате сил женщине-неинвалиду значительно проще выйти замуж, чем женщине-инвалиду, с такой формулировкой ты согласна? Ну а если в силу неочевидных дефектов характера (=непонятно почему мужчины не реагируют) или невезения у женщин-неинвалидов могут быть проблемы, в которых они вроде бы не виноваты, то точно такие же проблемы могут быть и у женщин-инвалидов. Что пропорционально уменьшает их шансы.

Айле
19 дек. 2006 00:16

Идиотские вопросы
Ответ для мисс:
SmOk:
Тебя никто не насиловал региться на этом портале и получать нелицеприятные отзывы и минусы, но это происходит.

Да ну, Мисс, какие ваши минусы... смех Навскидку я бы сказала, что у вас показатели в десятке лучших на форуме, если учитывать и количество плюсов,и соотношение плюс-минус. А писать достаточно ярко и эмоционально, чтобы столько народу на вас отреагировало, невозможно без того, чтобы кому-то это не понравилось. Так чта все нормалек подмигивание
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир
Сервис возврата денег за покупки


На нашем сайте мы используем файлы cookies и сервисы сбора технических данных посетителей (данные об IP-адресе, местоположении и др.) для обеспечения работоспособности и улучшения качества обслуживания. Продолжая использовать наш сайт, вы автоматически соглашаетесь с использованием данных технологий. Здесь вы можете узнать, как мы пользуемся файлами cookies.
  QR Barcode (2D штрихкод) - адрес страницы для мобильных устройств



 
Copyright © 2002