Михалыч:
Революции я тут не увидел. Походка на прямой ноге (фаза переднего толчка), у Гениума - есть т.н. префлекс, который можно выключить. Тут либо не включен, либо его просто нету.
Ответ для Sibiryak: Игорь, ты на нем ходил? Ты можешь предоставить сравнительный анализ со всеми плюсами и минусами? Я вот про Гениум ничего не могу сказать, так как я его не юзал, а делать выводы со слов кого-то никогда не стал бы... Я могу говорить только за то, на чем лично ходил и, соответственно, сравнивать. А иначе "пшик" - это будут мои слова. Чтобы не быть голословным, все тщательно опишу после тест-драйва. Планирую через пару месяцев.
Ответ для utta:
Вячеслав, просмотрел достаточно видео с этим КМ и высказываю свое субъективное мнение. Ну не вижу я различий в походке между первым Рео и обсуждаемым сабжем. Визуально их просто НЕТ. Походка на прямом колене, как на палке, как была так и осталась. Что на этом видео, что на тех видео что я просматривал. Вот хоть убей меня, не вижу прорыва. Маркетинг, да, шагает, колено нет...)))) Ну это так, образно..)
И пока с трудом представляю что может дать лично мне, к примеру, твой тест. Ты покажешь более естественную походку на нем? Дай бог конечно. Но ощущения свои ты мне все равно не передашь, а вижу я то что вижу. ИМХО.
И пока с трудом представляю что может дать лично мне, к примеру, твой тест. Ты покажешь более естественную походку на нем? Дай бог конечно. Но ощущения свои ты мне все равно не передашь,
Вот в этом все и дело, что мой тест тебе ничего не даст, а даст он мне. После чего я по праву могу давать ему хоть какую-то субъективную оценку. Только после того, как я прочувствую его, похожу на нем, я его буду с чем-то сравнивать. И то только с тем, на чем я опять таки ходил лично, а не основываясь на увиденном по видеороликам в интернете. Слишком не адекватная оценка так как ты не знаешь каким опытом обладает человек вообще, сколько он по времени на нем ходит и на чем ходил до этого. Также как и видео о Гениуме ничего мне лично не дает, вообще ничего. Маркетинг да, и больше ничего, а вижу я то, что вижу. ИМХО
Ответ для utta:
Есть одно но, Вячеслав, я знаком с технологией Рео, ходил на нем 2 года и в лес и по дрова. Так что у меня есть представление и об особенностях работы магнитно-реологической технологии Ossur, и о работе гидравлики Otto Bock тоже, как ты знаешь. И скажу что сравнение не в пользу магнито-реологической технологии Оссура, это мое мнение и ответ на твое обратное высказывание в этой теме. Это раз. Во-вторых, я по моему уже выкладывал в теме двойное видео сравнения работы Rheo Knee и Genium в походке пациента, и там, извиняюсь, только слепой не заметит где работа КМ в походке естественней. Опять же не в пользу магнито-реологической технологии. И в-третьих,имея опыт пользования магнито-реологической технологии, как уже говорил не вижу разницы в работе КМ в походке между первым Рео и последним. И дело тут не в опыте пациента, просматривал тестеров последнего Рео с опытом бОльшим чем у нас с тобой вместе взятых.
Ну и в заключение, не ожидаю от твоего теста объективной оценки. На 100% уверен в очередных дифирамбах. Как то так.
Ответ для Sibiryak: Какой-то не серьезный диалог. Как вообще можно говорить о блюде, которое ты никогда не пробовал. По мнению других людей? Так у всех вкусы разные. Кому-то нравится перченое, а кому-то соленое. По картинке в интернете? Опять таки маркетинг.Вывод: не суди о том, о чем ты не знаешь. К твоему сведению все в один голос пишут о большой разнице между третьим рео и вторым, на котором ты ходил. Я тоже на нем полтора года проходил. Об о всем этом я много раз писал. Разве я сказал,что Гениум хуже чем Рео? Да вообще никогда такого не говорил. Если бы я на нем ходил, то максимум мог сказать свою точку зрения, основанную на личном опыте, но я не ходил на Гениуме, поэтому я ничего сказать не могу, да и не имею права. Если бы ты хотя бы прошел тест на ХС или хотя бы Рео3, я к тебе прислушался, но ты ходил на старом Рео2, а сейчас пытаешься мне доказать, что Рео3 не достоин внимания и ни чуть не лучше чем Рео2. Просто полный абсурд.
На 100% уверен в очередных дифирамбах
Зачем мне это надо? Я лицо не заинтересованное. Да, мне очень нравится Рео3 и не более. Завтра понравится Орион или Плео, да просто объективно дам оценку, расскажу чем лучше, основываясь на личном опыте и сделаю все чтобы перейти на Орион,Плео или Силег...
utta:
Вообще, лично для меня то обстоятельство, что он не имеет абсолютной влагозащиты, не столь принципиально, сколько добавление такой важной функции, как подъем по лестнице. Повторяю, это лично для меня так как я живу на пятом без лифта. Уже само то, что ОССУР добавил такую важнейшую функцию и при этом коленный модуль остался в прежней весовой категории, а это очень важный параметр, говорит о том, что проделана серьезная и хорошая работа. Я бы не хотел переходить на гидравлику из-за подъема по лестнице. Мне очень нравится магнитно-реологическая технология и гидравлика с ней не сравнится.
Вячеслав, вот это вот что такое? Не пение оды во хвалу с принижением достоинства оппонента? Прямо текст грамотного маркетолога..)))))
Ну а если тебе не дано делать выводы по видеоматериалам, то я, к примеру, с этим прекрасно справляюсь.
вот на этом тесте к примеру видно прекрасную работу стопы, вот прямо глаз не оторвать.
Слава, привет! Конечно, тебе за этот пиар никто зарплату не платит - ты просто открыл для себя коленки Рео и делишься своими эмоциями. Все норм. Но, положа руку на сердце, лично я скажу, что глядя на ролик Радиста, где он "ходит" с охапкой дров, лично у меня не возникает ощущения, что его "походка" стоит 2 миллионов! Андрей (Радист) хороший парень и я против него ничего не имею, но его походка стоит максимум 300 000 рублей - т.е. средняя цена протеза бедра с силиконом и ЛЮБОЙ 4-х звенной коленкой! Ну не вижу я, так же как и, наверное, Игорь Толпыгин (Сибиряк), что коленки Рео дают какое-то внешне видимое суперкачество ходьбы, поэтому я и пишу про "ходьбу" в кавычках. Вот Игорь, да, он реально ходит на 2 ляма на своем Гениуме - он два месяца жил у меня на протезке и все время ходил за мной, как привязанный, по 5-7 км ежедневно, вверх-вниз по лесенкам (у меня 2-х этажная протезка)! И видно, что он реально реабилитрован! Ты тоже ходишь суперски! Но, все остальное - это ходьба не на супер-пупер коленке, а ходьба на прямой ноге, как на 4-х звенниках! И я всегда спрашиваю пациентов, а за фигом вам поставили такую крутизну и за фигом вы ковыляете как на самых дешевых 4-х звенниках?
Да, возможно, коленки Рео - реально круты. Не спорю! Но, я не вижу массово пациентов, которые вот встали и пошли и пошли не на 300 тыщ, а пошли на 2 с лишним ляма! Таких, как ты - единицы!!! А таких как Андрюша - сотни! И появляется вопрос - а стоит ли это все таких денег? Ко мне приезжал в прошлом году еще один наш порталец - Саша на своей КХ-06. Я ему в лоб сказал: "Ты, друг любезный, ходишь как на дверной петле и нафига тебе эта коленка?" В ответ: "Ну, есть она и есть, кому она мешает?!" Блин, стоила бы она 30 тыщ, эта коленка, да и пусть стоит, но, когда ставят коленку за 600 тыщ, а ходят как за 30 - мне непонятно...
Лично я не ходил ни на одной коленке, пока, Бог миловал... И я могу оценивать работу разных коленок только со стороны. И я вижу, что чел, который в рекламной ролике Отто Бокка прыгает с камня на камень, на лодку и с нее, да, он реально ходит и бегает на 2 с лишним ляма! Ты с Игорем - тоже! А кто еще? Может быть Гном... А еще??? Да, охотно верю, что есть крутые коленки с крутыми характеристиками. А что дальше? Кто и как на них ходит? Ведь, согласись, Слав, протез без пациента - это груда ненужного, но очень дорогого металлолома! И если не видно, что пациент реально на этих коленках ходит КРУТО, то что тут можно сказать? Что одна часть системы "человек-протез" - крутая, а целиком система - так себе... Вот хирургический скальпель - крутая вещь? Ну, да, хороший скальпель стоит 10000 рублей (за цифру не ручаюсь, написал от балды). Но это ровным счетом ничего не значит! В твоих и моих руках - им даже карандаш не заточишь - либо сломаем, либо затупим. А в руках реального хирурга - он творит чудеса! То же самое скрипки Страдивари - смотря в чьих руках! В моих - это просто дрова... Поэтому, возникают 2 вопроса:
1) А надо ли всем подряд давать скрипки Страдивари?
2) И можно ли оценивать, по игре двоешников от музыки, реальную ценность конкретной скрипки?
Думаю, на оба ответа правильно будет ответить "НЕТ"
Поэтому, что мы спорим о коленках? Ты на Рео ходил - ты пишешь про СВОИ ощущения! Игорь ходит на Гениуме - он пишет про СВОИ! Я не ходил ни на одной из них - я ничего не пишу про СВОИ ощущения - их у меня нет. Я могу написать про свои ощущения от наблюдений того, как ходят другие, и не более того. И у меня складывается ощущение, что Рео2 и Рео3 не так сильно разнятся! Может пилот (скрипач) не тот?! Тогда покажите нужного пилота! Вот Отто Бокк показал! Но, возникает другой вопрос - да, этот пилот - всем пилотам пилот, а кроме него сколько еще таких же пилотов? Ты и Игорь - в зачет! Кто еще?
Удачи.
Нет, не пение оды, а адекватная субъективная оценка основанная, в отличии от тебя, на собственном опыте. И если бы ты сейчас не дергал фразы из контекста, а внимательно все прочитал, то и вопрос такой бы не возник. Я и сейчас подписываюсь под каждым своим словом. Под гидравликой я подразумеваю те коленки, на которых я проходил не один год и не в качестве тест-драйва. И да, мне действительно очень нравится МРТ. Она гораздо быстрее реагирует на все изменения, а для меня это очень важно так как занимаюсь ударными видами спорта (бокс).А вот мой вопрос остался без ответа: ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО НАДО??? Где мотив? Я не являюсь представителем ОССУРа, я никому ничего не продаю, я не протезист и не техник. Я просто нашел то колено, которое мне подходит по всем параметрам(кроме подъема по лестице) и очень нравится. По этому поводу и высказываю свою точку зрения. И если ты в этом видишь пение од, то это уже твои проблемы. Если бы я боялся других точек зрения, был бы реально заинтересован в продвижении продукции ОССУР, зачем бы я тебя просил в личке высказать твою точку зрения на форуме в этой теме по поводу разницы между Рео2 и Гениумом, когда ты перешел на него?
Нет желания больше говорить не очем. Будет опыт ходьбы на Рео3 или ХС, тогда и поговорим. Когда у меня будет опыт хождения на Гениуме, буду давать сравнительный анализ в теме Гениум и здесь. А пока я готов говорить о том, о чем я знаю, и слушать людей которые знают, а не предполагают...
Удачи.
Ответ для gnomm: Привет Николай! К сожалению я о Гениуме мало что знаю. Все никак не получается пройти на нем тест-драйв. Возможно этой зимой и получится не нем походить. Если понравится то почему нет. Буду думать...
Ответ для utta:
Фразы из контекста ни кто не дергал, я опубликовал почти полностью твое высказывание и когда ты говоришь что, цитирую - Я бы не хотел переходить на гидравлику из-за подъема по лестнице. Мне очень нравится магнитно-реологическая технология и гидравлика с ней не сравнится., не надо иметь семи пядей во лбу чтобы понять о чем речь. Замечу, говоришь об этом не имея собственного опыта
И тут же - И да, мне действительно очень нравится МРТ. Она гораздо быстрее реагирует на все изменения Ты что, Вячеслав, инженер-испытатель в лице пользователя чтобы делать такие заключения? Откуда такие познания? Сдается мне, что просто е..рь-теоретик. Не понятно на основании какого опыта эти "необоснованные аргументы" { Исправлено Михалычем. Игорь, не горячись и не переходи на личности, плиз! } . Я, по крайней мере, пользовал обе системы и имею полное право оценивать их в отличии от тебя!
Разговаривать действительно не о чем, когда человек не пользуя другую систему делает такие выводы. Вот когда у тебя будет опыт пользования гидравликой с подъемом по лестнице от другой системы, тогда и будешь высказываться с такими заявлениями. А то меня тут в чем то обвиняет а и з своего глаза бревно вытащить не судьба видимо.
p.s. не стоит быть жертвой маркетинга, оно действительно того не стоит..))))
gnomm
02 сен. 2016 14:23
Rheo Knee 3так вроде варифлекс с регулировкой под каблук 3 см., щиколотка завышена у стопы трошки
radist
02 сен. 2016 18:22
Rheo Knee 3gnomm: так вроде варифлекс с регулировкой под каблук 3 см., щиколотка завышена у стопы трошки
так и есть
utta
05 сен. 2016 00:18
Rheo Knee 3
Sibiryak
07 сен. 2016 06:46
Rheo knee XCСогласен. Шума много, а на самом деле пшик.
utta
07 сен. 2016 14:00
Rheo knee XC
Sibiryak
07 сен. 2016 15:35
Rheo knee XCВячеслав, просмотрел достаточно видео с этим КМ и высказываю свое субъективное мнение. Ну не вижу я различий в походке между первым Рео и обсуждаемым сабжем. Визуально их просто НЕТ. Походка на прямом колене, как на палке, как была так и осталась. Что на этом видео, что на тех видео что я просматривал. Вот хоть убей меня, не вижу прорыва. Маркетинг, да, шагает, колено нет...)))) Ну это так, образно..)
И пока с трудом представляю что может дать лично мне, к примеру, твой тест. Ты покажешь более естественную походку на нем? Дай бог конечно. Но ощущения свои ты мне все равно не передашь, а вижу я то что вижу. ИМХО.
utta
07 сен. 2016 23:50
Rheo knee XCВот в этом все и дело, что мой тест тебе ничего не даст, а даст он мне. После чего я по праву могу давать ему хоть какую-то субъективную оценку. Только после того, как я прочувствую его, похожу на нем, я его буду с чем-то сравнивать. И то только с тем, на чем я опять таки ходил лично, а не основываясь на увиденном по видеороликам в интернете. Слишком не адекватная оценка так как ты не знаешь каким опытом обладает человек вообще, сколько он по времени на нем ходит и на чем ходил до этого. Также как и видео о Гениуме ничего мне лично не дает, вообще ничего. Маркетинг да, и больше ничего, а вижу я то, что вижу. ИМХО
Sibiryak
08 сен. 2016 04:50
Rheo knee XCЕсть одно но, Вячеслав, я знаком с технологией Рео, ходил на нем 2 года и в лес и по дрова. Так что у меня есть представление и об особенностях работы магнитно-реологической технологии Ossur, и о работе гидравлики Otto Bock тоже, как ты знаешь. И скажу что сравнение не в пользу магнито-реологической технологии Оссура, это мое мнение и ответ на твое обратное высказывание в этой теме. Это раз. Во-вторых, я по моему уже выкладывал в теме двойное видео сравнения работы Rheo Knee и Genium в походке пациента, и там, извиняюсь, только слепой не заметит где работа КМ в походке естественней. Опять же не в пользу магнито-реологической технологии. И в-третьих,имея опыт пользования магнито-реологической технологии, как уже говорил не вижу разницы в работе КМ в походке между первым Рео и последним. И дело тут не в опыте пациента, просматривал тестеров последнего Рео с опытом бОльшим чем у нас с тобой вместе взятых.
Ну и в заключение, не ожидаю от твоего теста объективной оценки. На 100% уверен в очередных дифирамбах. Как то так.
Sibiryak
08 сен. 2016 05:26
Rheo knee XC
Sibiryak
08 сен. 2016 06:20
Rheo knee XC
utta
08 сен. 2016 23:47
Rheo knee XCЗачем мне это надо? Я лицо не заинтересованное. Да, мне очень нравится Рео3 и не более. Завтра понравится Орион или Плео, да просто объективно дам оценку, расскажу чем лучше, основываясь на личном опыте и сделаю все чтобы перейти на Орион,Плео или Силег...
Sibiryak
09 сен. 2016 04:39
Rheo Knee 3Вячеслав, вот это вот что такое? Не пение оды во хвалу с принижением достоинства оппонента? Прямо текст грамотного маркетолога..)))))
Ну а если тебе не дано делать выводы по видеоматериалам, то я, к примеру, с этим прекрасно справляюсь.
вот на этом тесте к примеру видно прекрасную работу стопы, вот прямо глаз не оторвать.
gnomm
09 сен. 2016 05:08
Rheo knee XCВячеслав, почему вы передвигаитесь не на Гениуме, Линексе и т.д, жизнь так коротка.
Sibiryak
09 сен. 2016 05:38
Rheo knee XCПотому что с магнито-реологической технологией ни что не сравнится..))))
Михалыч
09 сен. 2016 19:15
Rheo knee XCСлава, привет! Конечно, тебе за этот пиар никто зарплату не платит - ты просто открыл для себя коленки Рео и делишься своими эмоциями. Все норм. Но, положа руку на сердце, лично я скажу, что глядя на ролик Радиста, где он "ходит" с охапкой дров, лично у меня не возникает ощущения, что его "походка" стоит 2 миллионов! Андрей (Радист) хороший парень и я против него ничего не имею, но его походка стоит максимум 300 000 рублей - т.е. средняя цена протеза бедра с силиконом и ЛЮБОЙ 4-х звенной коленкой! Ну не вижу я, так же как и, наверное, Игорь Толпыгин (Сибиряк), что коленки Рео дают какое-то внешне видимое суперкачество ходьбы, поэтому я и пишу про "ходьбу" в кавычках. Вот Игорь, да, он реально ходит на 2 ляма на своем Гениуме - он два месяца жил у меня на протезке и все время ходил за мной, как привязанный, по 5-7 км ежедневно, вверх-вниз по лесенкам (у меня 2-х этажная протезка)! И видно, что он реально реабилитрован! Ты тоже ходишь суперски! Но, все остальное - это ходьба не на супер-пупер коленке, а ходьба на прямой ноге, как на 4-х звенниках! И я всегда спрашиваю пациентов, а за фигом вам поставили такую крутизну и за фигом вы ковыляете как на самых дешевых 4-х звенниках?
Да, возможно, коленки Рео - реально круты. Не спорю! Но, я не вижу массово пациентов, которые вот встали и пошли и пошли не на 300 тыщ, а пошли на 2 с лишним ляма! Таких, как ты - единицы!!! А таких как Андрюша - сотни! И появляется вопрос - а стоит ли это все таких денег? Ко мне приезжал в прошлом году еще один наш порталец - Саша на своей КХ-06. Я ему в лоб сказал: "Ты, друг любезный, ходишь как на дверной петле и нафига тебе эта коленка?" В ответ: "Ну, есть она и есть, кому она мешает?!" Блин, стоила бы она 30 тыщ, эта коленка, да и пусть стоит, но, когда ставят коленку за 600 тыщ, а ходят как за 30 - мне непонятно...
Лично я не ходил ни на одной коленке, пока, Бог миловал... И я могу оценивать работу разных коленок только со стороны. И я вижу, что чел, который в рекламной ролике Отто Бокка прыгает с камня на камень, на лодку и с нее, да, он реально ходит и бегает на 2 с лишним ляма! Ты с Игорем - тоже! А кто еще? Может быть Гном... А еще??? Да, охотно верю, что есть крутые коленки с крутыми характеристиками. А что дальше? Кто и как на них ходит? Ведь, согласись, Слав, протез без пациента - это груда ненужного, но очень дорогого металлолома! И если не видно, что пациент реально на этих коленках ходит КРУТО, то что тут можно сказать? Что одна часть системы "человек-протез" - крутая, а целиком система - так себе... Вот хирургический скальпель - крутая вещь? Ну, да, хороший скальпель стоит 10000 рублей (за цифру не ручаюсь, написал от балды). Но это ровным счетом ничего не значит! В твоих и моих руках - им даже карандаш не заточишь - либо сломаем, либо затупим. А в руках реального хирурга - он творит чудеса! То же самое скрипки Страдивари - смотря в чьих руках! В моих - это просто дрова...
1) А надо ли всем подряд давать скрипки Страдивари?
2) И можно ли оценивать, по игре двоешников от музыки, реальную ценность конкретной скрипки?
Думаю, на оба ответа правильно будет ответить "НЕТ"
Поэтому, что мы спорим о коленках? Ты на Рео ходил - ты пишешь про СВОИ ощущения! Игорь ходит на Гениуме - он пишет про СВОИ! Я не ходил ни на одной из них - я ничего не пишу про СВОИ ощущения - их у меня нет. Я могу написать про свои ощущения от наблюдений того, как ходят другие, и не более того. И у меня складывается ощущение, что Рео2 и Рео3 не так сильно разнятся! Может пилот (скрипач) не тот?! Тогда покажите нужного пилота! Вот Отто Бокк показал! Но, возникает другой вопрос - да, этот пилот - всем пилотам пилот, а кроме него сколько еще таких же пилотов? Ты и Игорь - в зачет! Кто еще?
Удачи.
utta
09 сен. 2016 20:49
Rheo Knee 3Нет желания больше говорить не очем. Будет опыт ходьбы на Рео3 или ХС, тогда и поговорим. Когда у меня будет опыт хождения на Гениуме, буду давать сравнительный анализ в теме Гениум и здесь. А пока я готов говорить о том, о чем я знаю, и слушать людей которые знают, а не предполагают...
Удачи.
utta
09 сен. 2016 20:53
Rheo knee XC
utta
09 сен. 2016 20:58
Rheo knee XCНе надо за меня отвечать. Отвечай за себя.
Sibiryak
09 сен. 2016 21:09
Rheo knee XCЯ тебя, Вячеслав, цитирую. А за себя я за всегда отвечу..)))
Sibiryak
10 сен. 2016 03:28
Rheo Knee 3Фразы из контекста ни кто не дергал, я опубликовал почти полностью твое высказывание и когда ты говоришь что, цитирую - Я бы не хотел переходить на гидравлику из-за подъема по лестнице. Мне очень нравится магнитно-реологическая технология и гидравлика с ней не сравнится., не надо иметь семи пядей во лбу чтобы понять о чем речь. Замечу, говоришь об этом не имея собственного опыта
И тут же - И да, мне действительно очень нравится МРТ. Она гораздо быстрее реагирует на все изменения Ты что, Вячеслав, инженер-испытатель в лице пользователя чтобы делать такие заключения? Откуда такие познания? Сдается мне, что просто е..рь-теоретик. Не понятно на основании какого опыта эти "необоснованные аргументы" { Исправлено Михалычем. Игорь, не горячись и не переходи на личности, плиз! } . Я, по крайней мере, пользовал обе системы и имею полное право оценивать их в отличии от тебя!
Разговаривать действительно не о чем, когда человек не пользуя другую систему делает такие выводы. Вот когда у тебя будет опыт пользования гидравликой с подъемом по лестнице от другой системы, тогда и будешь высказываться с такими заявлениями. А то меня тут в чем то обвиняет а и з своего глаза бревно вытащить не судьба видимо.
p.s. не стоит быть жертвой маркетинга, оно действительно того не стоит..))))