/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
Если, скажем, здоровый человек заявляет во всеуслышание, что он никогда бы не связал свою судьбу с инвалидом, это подразумевает, что он боится, как бы его статус не понизился

Во всеуслышание - это что значит ?
Я недавно спросила у подруги, согласилась ли бы она связать судьбу с инвалидом, она ответила отрицательно. Из-за опасения материальных, физических проблем, из-за невозможности разделить какие-то занятия, увлечения. И ваш мифический "статус" тут непричем.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Мне на мое содержание даже пенсии хватает.

Вы уже однажды себя оценили: "Без помощи моего сотрудника я ничто". Я вот никак не пойму, что Вам мешает достичь приличного уровня хотя бы в работе, которую Вы сейчас выполняете? О том, почему Вы не работаете по специальности, которая соответствует полученному Вами образованию, я уже и не спрашиваю, было много вопросов по этому поводу..

Ксю:
Мне на мое содержание даже пенсии хватает.

Насколько я догадываюсь, у Вас 3-я группа. И с пенсией по 3-й группе Вам хватает на еду/ одежду/ транспорт/ коммунальные услуги/ компьютер/ интернет... ?

Ксю:
Хорошей - пока нет.

Хорошая работа требует хороших знаний/умений.

Ксю:
За них надо платить, а результат опять же не горантирован. Бесплатных курсов что-то не знаю.

Вы же сказали, что Вам пенсии хватает. Вот и платите. А результат зависит от Вашего усердия в учебе.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Мне на мое содержание даже пенсии хватает

Ксю:
За них надо платить, а результат опять же не горантирован. Бесплатных курсов что-то не знаю.

Противоречие не наблюдаете?

Ответ для Евгения:

Евгения:
Во всеуслышание - это что значит ?

Это значит, что повторяет это налево и направо. Почитайте посты Ксю в теме "Безответная любовь", и поймете принцип.

Евгения:
Я недавно спросила у подруги, согласилась ли бы она связать судьбу с инвалидом, она ответила отрицательно.

А спросите у Вашей подруги: если бы вдруг она сама стала инвалидом, согласилась бы она жить вместе со здоровым человеком, создавая ему тем самым материальне, физические проблемы, и далее по списку?

Евгения:
И ваш мифический "статус" тут непричем.

Еще как причем! Многие любят кататься, да не любят саночки возить..

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
Вы уже однажды себя оценили: "Без помощи моего сотрудника я ничто".

Хосподи, да как Вы не понимаете. Мне ведь приятна помощь мужчины, помощь - лишний повод для общения. Я гвоздь могу сама в стену забить, но предпочитаю, чтобы в этом мне помог мужчина. Когда мужчина помогает - это приятно, вот и все.

Ариэль:
Насколько я догадываюсь, у Вас 3-я группа. И с пенсией по 3-й группе Вам хватает на еду/ одежду/ транспорт/ коммунальные услуги/ компьютер/ интернет... ?

Что я ем и во что одеваюсь - Вас не касается, транспорт бесплатен, все остальное копейки. Пока не жалуюсь!

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
А спросите у Вашей подруги..

И чего ? Она, по вашему, обязана теперь хотеть связать жизнь с инвалидом что-ли, а то вдруг, когда-нибудь, в одной из будущих жизней сама им станет ?
По моему имхо статус, о котором вы говорите, это миф.
У меня были знакомые, инвалиды 1й гр., люди из научного мира, весьма талантливые и интересные. И интеллигентные.
Может быть с точки зрения бабы-маши-на-лавочке их статус был ниже, чем у нее, но не с моей. Хотя я прекрасно вижу, что бывает ситуационное, энергетическое превосходство, и в жизни это значимо.

Интересно, если бы ваш гипотетический инвалид был очень богат, неужели "статус" от брака с ним у ваших гипотетических "здоровых" также понижался ?

Я не хочу в общем-то с вами спорить, просто хотела сказать что не все хотения-нехотения от "статуса", который вы как-то очень уж во главу угла ставите..

Ответ для Ксю:
Если я правильно понимаю, вы не хотите связать жизнь с инвалидом не из-за страха понижения статуса, а потому, что не встречали среди мужчин-инвалидов тех, кто превосходил бы вас по жизненному опыту, знанию реалий, умению достигатьт своих целей, и по другим, важным для вас качествам, и на основании этого своего экспириенса делаете выбор в пользу "здоровых". Не так ли. И "статус" тут непричем.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Мне ведь приятна помощь мужчины, помощь - лишний повод для общения.

А приятно ли ему Вам помогать, Вы об этом не задумывались?

Ксю:
Что я ем и во что одеваюсь - Вас не касается,

Извините, я бы никогда не задала Вам этот вопрос, если бы Вы сами не заявили, что Вашей пенсии Вам полностью хватает, чтобы себя содержать. Если сказали "А", так говорите уж и "Б". А то Вы только и делаете, что хаете окружающих Вас людей: родителей, мужчин, друзей.. На большее Вас не хватает. У меня сложилось впечатление о Вас, как о человеке, который все время что-то требует от других, и считает, что все ему чем-то обязаны. Сам же не желает брать на себя никаких обязательств по отношению к другим. Думаю, это даже не связано с Вашей инвалидностью, среди здоровых тоже таких "подарков" немало...


Ответ для Евгения:

Евгения:
По моему имхо статус, о котором вы говорите, это миф.
У меня были знакомые, инвалиды 1й гр., люди из научного мира, весьма талантливые и интересные. И интеллигентные.
Может быть с точки зрения бабы-маши-на-лавочке их статус был ниже, чем у нее, но не с моей.
Хотя я прекрасно вижу, что бывает ситуационное, энергетическое превосходство, и в жизни это значимо.

Что Вы имеете в виду под "энергетическим превосходством", можете расшифровать?

Читая посты Beautyk я восхишчаюсь ее оптимизмом и умом. У нее такая удивительная история, что даже верится с трудом. Но за ее словами о собственной успешности я вижу огромную любовь, преданость, каждодневную заботу ее родителей и мужа (при таком большом недуге здоровый муж - это действително счастъе). Памятник им надо ставить.
О Такой заботе и поддержке мечтает каждый тяжело больной. Конечно, без светлой головы и любознателности Беаутик результаты были бы скромнее, но это дано от природы. Конечно, она заслужила это, но её достизения- это достизения и её родителей.

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
Что Вы имеете в виду под "энергетическим превосходством", можете расшифровать?

Постараюсь ))
Это количество энергии, "личной силы", которая дает возможность управлять судьбой, влиять на обстоятельства и изменять свою жизнь.
))
Вижу, не увлекались вы Кастанедой.
Понятно, что превосходство, это когда этой силы больше.
Мои, увы, печальные, наблюдения показывают, что от пребывания в неблагоприятной обстановке человек становится слабее.
И может оказаться прекрасный человек с прекрасными качествами, и увы, легко уязвим и слаб.
И эту безрадостную картину я видела в жизни. К сожалению.

Ответ для Евгения:

Евгения:
Это количество энергии, "личной силы", которая дает возможность управлять судьбой, влиять на обстоятельства и изменять свою жизнь.

Каким образом, по-Вашему, это связано с инвалидностью? Как Вы сами трактуете фразу "В здоровом теле - здоровый дух?"

Евгения:
Мои, увы, печальные, наблюдения показывают, что от пребывания в неблагоприятной обстановке человек становится слабее.

Что Вы считаете неблагоприятной обстановкой?

Евгения:
Вижу, не увлекались вы Кастанедой.

Нет, не увлекалась. А там что-нибудь написано о связи физического недуга и "жизненной силы"?

Ответ для Silvi:
Спасибо ВАМ за теплые слова. Меня ОЧЕНЬ радует, когда среди того плохого, что здесь обо мне пишут, я вижу и читаю искренние и просто по-человечески добрые слова.
Конечно, мне в свое время многое добиться помогла моя мама, которая возила меня сначала в худ. школу, в университет, а потом еще в воскресную Греческую школу, которая поддерживала мои цели и не была против их.
И, конечно, мой ЛЮБИМЫЙ муж, который помогает мне очень физически сейчас.
Низкий поклон им.
Конечно, в таком положении, как у меня, без физической помощи нереально двигаться вперед.

Ответ для Евгения:

Евгения:
Если я правильно понимаю, вы не хотите связать жизнь с инвалидом не из-за страха понижения статуса, а потому, что не встречали среди мужчин-инвалидов тех, кто превосходил бы вас по жизненному опыту, знанию реалий, умению достигатьт своих целей, и по другим, важным для вас качествам, и на основании этого своего экспириенса делаете выбор в пользу "здоровых". Не так ли. И "статус" тут непричем.

В последнее время у меня столько разноплановых проблем, что свою жизнь я готова связать только с психиатромПравда не знаю, есть ли психиатры-инвалиды, если есть, то я совсем не против

Ответ для Алиссия:

Алиссия:
Конечно, не могло быть иначе, вы же такая умница, красавица, столько всего достигли за свои 27 лет. Этого же больше не светит никому из нас, и тянуться до вас пипец как долго.

Могу сказать вам только одно. Если "подколы" и то, что вы поязвите, вам каким-то образом поднимет вам настроение или добавит вам здоровья, то так и быть, продолжайте, я потерплю и постараюсь не обращать на ваши колкие высказывания в мою сторону.

Алиссия:
А то ведь ну в каждой теме сквозит личный пиар и гордыня.

Алиссия:
Вы и в чате никогда толком не здороваетесь, ждёте когда вам напишут или игнорите если человек вас не поддерживает и не восхищается.

Алиссия:
Зачем постоянно всех на этом акцентировать?

Вы знаете, хорошо, что не всем здесь так кажется. И это мне о чем-то говорит.

Ответ для NezabvennayA:

NezabvennayA:
Просто тон и стиль письма, у всех разный.

Можете называть это, как угодно. Но я, лично, никогда не позволяла себе ни с кем разговаривать в ТАКОМ тоне, или как вы назваете это - писать в ТАКОМ стиле!
А в вашем инфо есть одно слово, которое действительно ярко характеризует вашу личность (просто заметила сейчас)

NezabvennayA:
Потому как, исходя из постов Елены, переходящих из темы в тему, выйдя замуж за здорового мужчину, она сорвала свой джек пот в жизни, а мы приобрели фамилию Мухины и все оказались в пролёте.

Уже не знаете, чем уколоть. Никогда у меня в постах и намеков таких не было (Бог всем судья). Люди просили - я рассказывала.

NezabvennayA:
А ещё, представьте себе, переехал из другого города, вслед за мной.

И мой муж тоже

Ответ для NezabvennayA:

NezabvennayA:
Елена может сама не замечает за собой, что ее бравада по этому поводу, немного затянулась.

Сейчас именно ВЫ "мусолите" и "мусолите" на тему моей личной жизни. Что она вам так далась? Не пойму.

Ответ для SmOk:
Обстановку стараетесь разрядить? Молодцы!!!

Ответ для Ариэль:
Что-то перестаю улавливать, куда нас ведет нить диалога..
Я сказала, что "понижение статуса", далеко не единственная возможная причина нежелания с кем-то общаться, гораздо более реальным мне представляется нежелание "грузиться" и приобретать дополнительные трудности. Лично для меня статус личности определяется совсем другими факторами, а вот общаться с некоторыми весьма достойными личностями я могу только в умеренных количествах.

Ариэль:
Что Вы считаете неблагоприятной обстановкой?

Не буду спорить, может быть есть такие титаны духа, которых болезни, отсутствие поддержки близких, плохое питание, однообразные и мрачные впечатления делают сильнее, но мне такие не встречались, сужу на основании того что вижу.

Ариэль:
Как Вы сами трактуете фразу "В здоровом теле - здоровый дух?"

Там вроде есть несколько трактовок, причем считается что общепринятая причинно-следственная, т.е. что здоровый дух есть следствия телесного здоровья, неправильная.
И что ?

Вы главное скажите, о чем спор, что выясняем, и можно продолжить..
))

Ответ для Евгения:

Евгения:
Что-то перестаю улавливать, куда нас ведет нить диалога..

Щяс прокрутим назад )) Итак:
У меня с Maybe возник диалог, где я выдвинула тезис, что для ряда людей с инвалидностью брак со здоровым воспринимается ими самими как повышение их социального статуса, а поэтому они не преминут об этом заявить своим собеседникам, к месту и часто не к месту. Брак же с инвалидом многими людьми (как инвалидами, так и здоровыми) воспринимается как понижение социального статуса. Вы же мне стали доказывать, что это исключительно из-за "материальных, физических проблем и т.д.", а статус здесь ни при чем. Я не спорю, физические проблемы тоже занимают одно из первых мест, но насчет статуса в обществе - предлагаю Вам походить по форуму и почитать темы, в которых речь идет о том, что кое-кому "с инвалидом даже пройтись рядом стыдно", не то что семью создать, ибо общественное мнение.. и т.д.
А вот брак со здоровым для многих инвалидов - вопрос престижа, как иномарка ))

Евгения:
Не буду спорить, может быть есть такие титаны духа, которых болезни, отсутствие поддержки близких, плохое питание, однообразные и мрачные впечатления делают сильнее, но мне такие не встречались, сужу на основании того что вижу.

Во-первых, не у всех инвалидов имеется весь этот мрачный набор в полном комплекте, а во-вторых людей, живущих по принципу "через тернии к звездам", действительно не так уж и много, и это касается не только инвалидности. Мне и среди здоровых и в общем благополучных людей встречались такие ноющие личности, что мама не горюй ))

"В здоровом теле - здоровый дух?"
Там вроде есть несколько трактовок,

Меня интересует, какая из этих трактовок отражает больше всего Вашу личную точку зрения?

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
Меня интересует, какая из этих трактовок отражает больше всего Вашу личную точку зрения?

Я знаю три. Озвученная причинно-следственная, потом та, что это такой девиз гармоничной жизни, типа, в человеке все должно быть прекрасно, и тело здоровое, и дух такой же, и третья, что Ювенал (кажется это был он) высказал сию фразу в насмешку над собратьями, всерьез относящимся к культу телесной красоты.
Если вы знаете другие, скажите мне, плз.
Лично мне ближе первые две. А вам ?

Да и третья тоже ничего. ))

Про статус не совсем так. Вы утверждали, что если кто-то не желает вступать в брак с инвалидом, то это происходит по причинет боязни понижения статуса, а я сказала, что есть и другие причины, с моей т.з. гораздо более реалистичные. И продолжаю так считать. Возможно, нам стоит остаться при своих мнениях на этот счет.
))