/ Форум / Общество / Общественные организации и движения инвалидов

Я являюсь руководителем клуба молодых людей имеющих инвалидность и, работая в ГУ ЦСО и "РООИ МГКИ Контакты-1" меня заинтересовал вопрос: цель любой общественной инвалидной организации это интеграция инвалидов в общество, но возможно ли достижение этой цели при настоящих реалиях?

По моему мнению, нет молодых людей имеющих инвалидность и молодых людей, не имеющих инвалидность есть просто МОЛОДЫЕ ЛЮДИ

Процесс интеграции невозможен изначально, так как идет обособление людей имеющих инвалидность от людей, не имеющих инвалидность

По моему мнению, смысл интеграции в том, что нам всем жить в одном обществе и под одним небом

Инвалидные общественные организации не могут достичь цели интеграции, так как они изолируют своих членов от всего остального общества и даже от других инвалидных организаций

Инвалидные общественные организации устраивают свои мероприятия, которые естественно ориентированы на людей имеющих инвалидность. Ни в одном из этих мероприятий ни участвуют на правах равных участников люди, не имеющие инвалидность, а если участвуют то только на правах волонтеров или организаторов мероприятия ставя себя либо выше, либо ниже людей имеющих инвалидность

Исходя из этого, человек имеющих инвалидность и человек, не имеющий инвалидность практически не пересекаются в обществе и воспринимают друг друга как инопланетяне.
Все это ни коим образом не способствует интеграции.

Люди с инвалидностью создали свой мир и ни кого туда не пускают, тем самым все дальше и дальше отдаляясь от общества

Мало этого люди имеющие инвалидность по различным заболеваниям тоже стараются, как можно меньше контактировать друг с другом, тем самым, создавая еще один обособленный мир в другом обособленном мире (ВОС, ВОГ, ВОИ т.д.)

Со стороны такое положение вещей сопоставимо с имевшим месте в годы ВОВ Еврейским Гетто

Государство способствует этому обособлению, проводя различного рода инвалидные мероприятия и празднования Международного дня инвалидов

Следовательно, исходя из всего вышеизложенного можно сделать вывод о том, что ни о какой интеграции инвалидов в общество не может быть и речи до тех пор, пока будет идти обособление.

Даже если будет достигнуты равные возможности, этого будет не достаточно для процесса интеграции, так как зачем нужны равные возможности? комфортные условия жизнедеятельности - да, первый шаг к интеграции - да, но на этом все кончается
По моему мнению, все выше сказанное ведет к полной сегрегации инвалидов.

Интеграционный процесс идет в том случае если есть общение, диалог, общее дело, общие интересы человека имеющего инвалидность и человека, не имеющего инвалидность.

Следовательно, необходимо безбарьерное общение, а это станет возможным только в том случае если инвалидные организации станут полностью открытыми для общения, а инвалидные мероприятия перестанут быть инвалидными, а станут совместными мероприятиями людей имеющих инвалидность и людей, не имеющих инвалидность

Только вместе, только рука об руку возможно, сделать интеграцию не красивым словом, а реально воплощенным процессом

Ответ для Наша:
А зачем в ОИ объединять несовместимое? Вы хотите чтоб здоровые, вечно занятые люди, пришли в клуб инвалидов ... и что? Что дальше? Это все
искусственное..
Мы все живем в обществе, выйди во двор и общайся со здоровыми, сделай пантус, убери свои комплексы приобрети профессию, докажи что ты такой как все. Тогда такие вопросы отпадут. А если не можешь, то сиди в дыре под названием ОИ, и считай себя социально значимым.

Наша:
Люди с инвалидностью создали свой мир и ни кого туда не пускают, тем самым все дальше и дальше отдаляясь от общества

То же самое могу сказать об обществе здоровых по отношению к инвалидам.
Нам нужно понимание, вот и сидим среди своих.

Наша:
По моему мнению, смысл интеграции в том, что нам всем жить в одном обществе и под одним небом

Мы и так и живем, разве не видно? Небо одно, общество одно, просто одни в этих условиях живут, другие существуют.. Работать нужно над собою и хотеть жить как здоровый.

Ответ для Наша:

Наша:
По моему мнению, нет молодых людей имеющих инвалидность и молодых людей, не имеющих инвалидность есть просто МОЛОДЫЕ ЛЮДИ

Оля, инвалидность все-таки у кого-то есть, у кого-то ее нет, но если Вы говорите о том, что не нужно объединяться по признаку инвалидности, нужно объединяться по интересам, я думаю, мало кто будет Вам возражать.

Наша:
Процесс интеграции невозможен изначально, так как идет обособление людей имеющих инвалидность от людей, не имеющих инвалидность

Оля, это Вы о чем? Уточните, пожалуйста, свою мысль.

Наша:
Инвалидные общественные организации не могут достичь цели интеграции, так как они изолируют своих членов от всего остального общества и даже от других инвалидных организаций

Олечка, мое мнение. 1. ВОИ не ставит себе интеграцию как цель на данный момент и не ставило этой цели изначально.2.Вои не разделяет инвалидов по возрастам, поэтому нет ровным счетом никакого интереса к приему в ВОИ молодежи, как и нет интереса к отказу в приеме. Есть отказ в приеме в ВОИ по возрасту, если он превышает "норму". Но нет выбывания из ВОИ по возрасту. Что в итоге привело к тому, что имеет картину, как руководство районного ОИ, состоящее из дам весьма преклонного возраста, отказывает в приеме даме гораздо менее почтенного возраста, мотивируя буквой Устава и не взирая на активную жизненную позицию этой дамы. 3. "Армия старушек" жестко обороняет свои "позиции" от вторжения любых людей с активной жизненной позицией - вне зависимости, состоят они в ОИ или нет.

Наша:
Инвалидные общественные организации устраивают свои мероприятия, которые естественно ориентированы на людей имеющих инвалидность. Ни в одном из этих мероприятий ни участвуют на правах равных участников люди, не имеющие инвалидность, а если участвуют то только на правах волонтеров или организаторов мероприятия ставя себя либо выше, либо ниже людей имеющих инвалидность

Конкретные примеры, надеюсь, кто-нибудь приведет.

Наша:
Исходя из этого, человек имеющих инвалидность и человек, не имеющий инвалидность практически не пересекаются в обществе и воспринимают друг друга как инопланетяне.

Из чего - "из этого"? Из того, как работает ВОИ?
Как это "практически не пересекаются"? Вместе работают, вместе учатся, живут в одном доме, ходят в одни магазины, в одни кинотеатры, по одним улицам, в одном общественном транспорте и тд и "не пересекаются"? Да быть такого не может.

Наша:
Люди с инвалидностью создали свой мир и ни кого туда не пускают, тем самым все дальше и дальше отдаляясь от общества

Оля, это миф. Сказка для взрослых.

Наша:
люди имеющие инвалидность по различным заболеваниям тоже стараются, как можно меньше контактировать друг с другом

"Стараются"? Ой, да ладно... СкАжете тоже... Никто не старается. Живут все, как у кого получается - так и живут.

Наша:
тем самым, создавая еще один обособленный мир в другом обособленном мире (ВОС, ВОГ, ВОИ т.д.)

Олечка, это ненаучная фантастика. Вы знаете, как образовались эти организации? Предлагаю для начала почитать мою статью на эту тему. Потом можно обратиться к другим источникам. Это вопрос полит-экономики, а не социальной психологии, как Вам кажется. Хотя можно рассмотреть вопрос с точки зрения социальной психологии. В связи с чем я бы посоветовала Вам попросить у Ким рекомендацию, какие работы по социальной психологии Вам почитать для начала, поскольку она социолог, насколько помню.

Со стороны такое положение вещей сопоставимо с имевшим месте в годы ВОВ Еврейским Гетто

Я бы предложила рассмотреть вопрос шире - с точки зрения функционирования в обществе различных социальных меньшинств. Национальные меньшинства (в данном случае, евреи) - это часть общей проблемы. Проблема евреев и еврейства имеет свою отдельную историю. Проблема инвалидов и инвалидности - имеет свою. Это я не к тому, что Ваше сравнение неправомерно. Сравнить можно. Но я бы посоветовала рассмотреть именно проблему инвалидности как проблему одного из социальных меньшинств. Но на этом мой совет кончается, ибо как социолог я любитель, а не профессионал (мне давали на корректуру немало текстов по социологии). Если Ким Вам посоветует, что можно почитать про проблемы социальных меньшинств (в рамках социологии), поделитесь со мной этим списком, пожалуйста. Я готова тоже почитать, а потом можем обсудить с Вами прочитанное.

Наша:
Государство способствует этому обособлению, проводя различного рода инвалидные мероприятия и празднования Международного дня инвалидов

Политика России и СССР, насколько я в курсе, не была другой. Если я ошибаюсь, пусть меня поправят. Но в последние годы политика меняется в лучшую сторону. Пример этому можете увидеть в моей теме "Комиссия Мосгордумы". Сам факт создания этой комиссии говорит о том, что процесс интеграции инвалидов в России идет. Например, на ближайшие годы в Москве принята программа помощи людям с инвалидностью. И слово "интеграция" в этой программе ключевое.

Ответ для Наша:

Наша:
ни о какой интеграции инвалидов в общество не может быть и речи до тех пор, пока будет идти обособление.

Мое мнение - идут оба процесса. На данном этапе побеждает сегрегация.

Наша:
Интеграционный процесс идет в том случае если есть общение, диалог, общее дело, общие интересы человека имеющего инвалидность и человека, не имеющего инвалидность.

Это уж само собой.

Наша:
необходимо безбарьерное общение

Интересно, выскажется ли кто-то против. Скорей всего, все за.

Наша:
а это станет возможным только в том случае если инвалидные организации станут полностью открытыми для общения

Оль. ну, при чем тут "инвалидные организации"? Общаются люди, а не организации.

Наша:
инвалидные мероприятия перестанут быть инвалидными

Вот про мероприятия вопрос, конечно, очень интересный. И достойный отдельного рассмотрения. Где-то даже, по-моему, о них есть тема. Автор темы - Таня (ник Яна).

Наша:
а станут совместными мероприятиями людей имеющих инвалидность и людей, не имеющих инвалидность

Идея очень хорошая. Давайте воплощать.

Наша:
Только вместе, только рука об руку возможно, сделать интеграцию не красивым словом, а реально воплощенным процессом

Красиво

Ответ для Наша:

Наша:
Исходя из этого, человек имеющих инвалидность и человек, не имеющий инвалидность практически не пересекаются в обществе и воспринимают друг друга как инопланетяне.

28 лет живу. ДЦП. Живу в обществе, где инвалиды попадаются редко. И чтобы здоровые воспринимали меня, как инопланетянку, или я воспринимала здоровых, как инопланетян?.. Такого не было никогда. Общаюсь со всеми на равных, хоть и имею некоторые комплексы. Так что, как могут человек здоровый и человек, имеющий инвалидность практически не перекаться в обществе - просто не понимаю. Это, простите, какая-то выдумка!

Ответ для Antali:

Antali:
Вы хотите чтоб здоровые, вечно занятые люди, пришли в клуб инвалидов ... и что? Что дальше? Это все
искусственное..

Хотим. Приходят. Радостно общаемся.

Antali:
сделай пантус

То есть каждый сам себе должен сделать пандус собственными руками?

Antali:
убери свои комплексы

Тоже сам? Как и пандус?

Antali:
приобрети профессию

Тоже сам? Без учебного заведения?

Antali:
докажи что ты такой как все

А все не такие. Что-то я не слышала, что каждый должен себе сделать пандус. Это что-то новое. Обычно говорят:"Посади дерево, вырасти сына, построй дом". Оказывается, теперь не просто надо дом, а с пандусом

Antali:
Тогда такие вопросы отпадут

Некоторые вообще не привыкли относиться к жизни вопросительно.

Antali:
А если не можешь, то сиди в дыре под названием ОИ, и считай себя социально значимым.

Если ты сам себе не можешь "сделать пандус"? И как "сесть в эту дыру"? Кто уже в ней сидит? Кроме "армии старушек" я в этой "дыре" никого не видела. Социально значимыми они себя считают. Кстати, мб, не без основания.

Antali:
Нам нужно понимание, вот и сидим среди своих.

В интернете. Хотя в том же интернете есть форумы "дл всех". С другой стороны, на Дисабилити никто не запрещает решистрироваться тем, у кого нет инвалидности.

Antali:
и хотеть жить как здоровый.

Хотеть не вредно

Наша:
Следовательно, необходимо безбарьерное общение, а это станет возможным только в том случае если инвалидные организации станут полностью открытыми для общения, а инвалидные мероприятия перестанут быть инвалидными, а станут совместными мероприятиями людей имеющих инвалидность и людей, не имеющих инвалидность

А зачем человеку без инвалидности идти на мироприятие для людей с инвалидностью, ну или в организацию? Какой интерес? Это примерно как стоматологу идти на форум сантехников. Зачем? Должно быть что-то такое что интересно и тем и другим.
А еще, что бы было безбарьерное общение, прежде всего, нужна безбарьерная среда в физическом плане, тогда и в умах тоже будет. На данный момент инвалид на коляске или там с костылями в магазине на улице и тд. - это что-то из ряда вон, люди просто не привыкли, имхо.
Вообще у нас некоторые инвалидские организации непонятно ради чего существуют. Мне позвонили из такой вот один раз и монотонным, наигранно веселым таким, привественным голосом сказали: "приходите в нашу организацию молодых инвалидов! У нас мироприятия проводятся разные, чаепития", вот собственно и весь разговор. Естественно я сказал что меня это не интересует. И хорошо что я не испытываю проблем с передвижением и меня как бы не очень все это интересовало, а если бы я был инвалид-колясочник, для которого это очень важно все? И мне вот так вот, что называется, на от***сь позвонили, мол, "приходите у нас весело". Чего весело? Где весело? У кого у вас? Какое, нахрен, чаепитие. Конечно после этого можно говорить что инвалиды замыкаются в своем мире, только это разговоры из разряда "галлюциногены на нас не действуют и переливаясь всеми цветами радуги ты этого не изменишь". Мне кажется что в своем мире человеку гораздо лучше, чем некое абстрактное чаепитие под руководством незнакомых тетенек и дяденек опять в тех же четырех стенах. Был однажды я на таком. Это ужас. Всех рассадили. Именно рассадили, знаете, как на собрании, потом выдали хавчик и усе, мол ешьте, дорогие вы наши. Как поели - до свидания. Если это называется организация встречи молодежи, то я конь в пальто. Лучше бы тогда уж деньги тратили на то что б раз в пару-тройку лет покупали бы каждому инвалиду, числящемуся в клубе что-нибудь типа mp3-плеера, это вполне доступно по нынешним меркам. Хоть какая-то польза. Вы усадите так вот человека, у которого проблем с передвижением нету, да он встанет, пошлет всех на три буквы и уйдет. Я очень надеюсь что то, с чем столкнулся я - это исключение и обычно всякие организации и прочие более открыты, приветливы и, самое главное, ин-те-рес-ны. Все-таки на одном примере нехорошо всех грести под одну гребенку. Как контр-пример могу привести 18-больницу. Я там пол детства провалялся. Щас конечно не знаю что и как, все-таки времени прошло довольно много. Но могу привести примерчик из того, что было тогда. Например, в тамошней школе больничной в большую перемену в коридорчике включали видеомагнитофон, показывали всякие киношки, с Джекки Чаном, Брюсом Ли. А дети сидели на диванчиках и смотрели, обсуждали это все, типа, вау и круто. И очень ждали на следующий день продолжения. И никто никого не рассаживал и не тыркал. И никто не делил и не кричал что дети разные по развитию. И в палатах никто не разводил по разным тех, у кого сильная инвалидность или проблемы с развитием и остальных. И знаете как хорошо все общались между собой, вообще никаких проблем. И в мире своем никто не замыкался, хотя ни чая ни подаркаф никто не приносил, только кефир по вечерам..

Ответ для Antali:

А зачем в ОИ объединять несовместимое? Вы хотите чтоб здоровые, вечно занятые люди, пришли в клуб инвалидов ... и что? Что дальше? Это все
искусственное..

Возможно, со стороны это дико но в конкретном районе в Марьиной Роще у меня это получается совместить то что вы называете несовместимым
В мой клуб приходят и общаются люди имеющие инвалидность и люди не имеющие инвалидность, те кто не имеют инвалидность это мои друзья, мои молодые коллеги по работе, молодежь района знакомы других ребят имеющих инвалидность
Они не задаются вопросом, что они делают в одном месте в одно время и для них это общение естественно

То же самое могу сказать об обществе здоровых по отношению к инвалидам.
Нам нужно понимание, вот и сидим среди своих.

Простите и где же тут интеграция?

Работать нужно над собою

Я с Вами абсолютно согласна все начинается с себя любимого

Ответ для Маркиза

Оля, это Вы о чем? Уточните, пожалуйста, свою мысль.

Как же можно интегрировать кого то куда то обособляя этого объекта от объекта интеграции

Конкретные примеры, надеюсь, кто-нибудь приведет.

Встреча форума диссабилити, праздник международного дня инвалида когда по всей стране идут какие то праздничные мероприятия по этому поводу на которые приглашают инвалидов, мероприятия клубов инвалидов, короче все эти чисто инвалидные тусовки

Из чего - "из этого"? Из того, как работает ВОИ?
Как это "практически не пересекаются"? Вместе работают, вместе учатся, живут в одном доме, ходят в одни магазины, в одни кинотеатры, по одним улицам, в одном общественном транспорте и тд и "не пересекаются"? Да быть такого не может.

Я имею ввиду не это пересечение с незнакомыми людьми а именно живое общение общие интересы общие дела

Олечка, это ненаучная фантастика. Вы знаете, как образовались эти организации? Предлагаю для начала почитать мою статью на эту тему. Потом можно обратиться к другим источникам. Это вопрос полит-экономики, а не социальной психологии, как Вам кажется. Хотя можно рассмотреть вопрос с точки зрения социальной психологии. В связи с чем я бы посоветовала Вам попросить у Ким рекомендацию, какие работы по социальной психологии Вам почитать для начала, поскольку она социолог, насколько помню

я имею ввиду люди состоящие в таких организациях как ВОС, ВОГ, ВОИ это три касты

Оль. ну, при чем тут "инвалидные организации"? Общаются люди, а не организации.

Я сейчас рассматриваю достижение цели интеграции инвалидными организациями так вот я считаю что это невозможно пока мероприятия этих организаций закрыто для контакта Организации служат проводником в процессе интеграции

Ответ для Ксю

28 лет живу. ДЦП. Живу в обществе, где инвалиды попадаются редко. И чтобы здоровые воспринимали меня, как инопланетянку, или я воспринимала здоровых, как инопланетян?.. Такого не было никогда. Общаюсь со всеми на равных, хоть и имею некоторые комплексы. Так что, как могут человек здоровый и человек, имеющий инвалидность практически не пересекаться в обществе - просто не понимаю. Это, простите, какая-то выдумка!

Еще раз говорю я рассматриваю не индивидуумов в данном случае а организации и людей состоящих в этих организациях

Ответ для Маркиза

В интернете. Хотя в том же интернете есть форумы "дл всех". С другой стороны, на Дисабилити никто не запрещает решистрироваться тем, у кого нет инвалидности.

Вспомните какой нездоровый ажиотаж вызвала регистрация на форуме девушки Авантюрина, основная претензия к ней была в том что она здоровая девушка делает на это форуме
Ответ для Screwy

А зачем человеку без инвалидности идти на мероприятие для людей с инвалидностью, ну или в организацию? Какой интерес? Это примерно как стоматологу идти на форум сантехников. Зачем? Должно быть, что-то такое что интересно и тем и другим.

А зачем стоматологу интегрироваться или наоборот сантехнику?

Кого куда мы интегрируем? Если даже не хотим друг с другом общаться. Зачем приходить? Вот у меня в клубе ребята приходят потому что им интересно общаться друг с другом

А еще, что бы было безбарьерное общение, прежде всего, нужна безбарьерная среда в физическом плане, тогда и в умах тоже будет. На данный момент инвалид на коляске или там с костылями в магазине на улице и тд. - это что-то из ряда вон, люди просто не привыкли, имхо.

Вы наверное не очень внимательно читали я сказала что первым шагом к интеграции будет создания для всех равных возможностей

Вообще у нас некоторые инвалидниые организации непонятно ради чего существуют. Мне позвонили из такой вот один раз и монотонным, наигранно веселым таким, привественным голосом сказали: "приходите в нашу организацию молодых инвалидов! У нас мироприятия проводятся разные, чаепития", вот собственно и весь разговор. Естественно я сказал что меня это не интересует. И хорошо что я не испытываю проблем с передвижением и меня как бы не очень все это интересовало, а если бы я был инвалид-колясочник, для которого это очень важно все? И мне вот так вот, что называется, на от***сь позвонили, мол, "приходите у нас весело". Чего весело? Где весело? У кого у вас? Какое, нахрен, чаепитие. Конечно после этого можно говорить что инвалиды замыкаются в своем мире, только это разговоры из разряда "галлюциногены на нас не действуют и переливаясь всеми цветами радуги ты этого не изменишь". Мне кажется что в своем мире человеку гораздо лучше, чем некое абстрактное чаепитие под руководством незнакомых тетенек и дяденек опять в тех же четырех стенах. Был однажды я на таком. Это ужас. Всех рассадили. Именно рассадили, знаете, как на собрании, потом выдали хавчик и усе, мол ешьте, дорогие вы наши. Как поели - до свидания. Если это называется организация встречи молодежи, то я конь в пальто. Лучше бы тогда уж деньги тратили на то что б раз в пару-тройку лет покупали бы каждому инвалиду, числящемуся в клубе что-нибудь типа mp3-плеера, это вполне доступно по нынешним меркам. Хоть какая-то польза. Вы усадите так вот человека, у которого проблем с передвижением нету, да он встанет, пошлет всех на три буквы и уйдет.

В ваших словах есть большая доля горькой правды, да по большей части так такие мероприятия и проходят в инвалидных организациях для галочки для отчета, но вот Вы лично вы не пробовали поговорить с теми кто вас туда пригласил и сказать ребята а мне тут у вас не нравится вы делаете какую то фигню которая ни кому не нужна, а вот давайте вместе с вами сделаем вот так:
1.
2.
3.
Я вам помогу я знаю что будет интересней людям которые сюда приходят

Нет конечно вы так не сказали потому что наверное подумали а мне то что до всего этого я вот встану и уйду и забуду как страшный сон какое мне дело до того что в моем районе есть возможность сделать досуг ребят имеющих инвалидность интересным но у кого то нет желания, или головы для этого, пусть кто-нибудь другой додумается а я потом может пойду посмотрю что у них там получилось
Безразличие к общественной жизни и замыкание на своей жизни и своих шкурных интересах ведет к общей пассивности всех членов общества

Ответ для Наша:

Наша:
Встреча форума диссабилити, праздник международного дня инвалида когда по всей стране идут какие то праздничные мероприятия по этому поводу на которые приглашают инвалидов, мероприятия клубов инвалидов, короче все эти чисто инвалидные тусовки

Я, о том, что существует день инвалида, узнала лет 10 тому назад, когда училась компьюторной грамотности в одном реабилитационном центре для детей инвалидов. Там тоже занимались интеграцией.
Помню отмечали мы этот "праздник", дарили нам какие-то подарки, но на меня все это произвело ужасающее впечатление. Просто не понимала по какому поводу праздник. Ну есть день учителя, день мед. работника, день геолога в конце концов. с этим все понятно. Но отмечать день инвалида?.. Вы меня простите. Идиотизм просто.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
То есть каждый сам себе должен сделать пандус собственными руками?

Заплати или добейся чтоб сделали. Вы ж не все сами руками делаете.

Маркиза:
Тоже сам? Как и пандус?

А кто сможет залесть в вашу голову и убрать комплекс инвалида?! Никто кроме Вас.. Или Вы таких людей знаете??

Маркиза:
Тоже сам? Без учебного заведения?

У нас есть учебные заведения, у Вас же есть ВО?! У меня тоже несколько специальностей, хотя мне это без речи и рук тяжело далось. Кстати получила их дистанционно.

Маркиза:
Хотеть не вредно согласие

Вредно не хотеть.

Маркиза:
И как "сесть в эту дыру"? Кто уже в ней сидит? Кроме "армии старушек" я в этой "дыре" никого не видела. Социально значимыми они себя считают. Кстати, мб, не без основания.

А Вы действительно считаете, что ОИ это высшее достижение и наслаждение инвалида с здоровым стилем жизни?! Вы настолько наивны? И все инвалиды должны ходить на те детсадовские мероприятия которые проходят в ОИ?

Ответ для Наша:

Наша:
Они не задаются вопросом, что они делают в одном месте в одно время и для них это общение естественно

Это они Вам сказали или Вы так решили? Что такое естественное общение?
Я тоже общаюсь со здоровыми, но мне не нужно идти за этим в ОИ. А помимо ОИ ВЫ не общаетесь со здоровыми?! Странно.

Наша:
Безразличие к общественной жизни и замыкание на своей жизни и своих шкурных интересах ведет к общей пассивности всех членов общества

Интересно какие проблему отдельного инвалида решило какое нибудь ОИ?!
ОИ много, пантусов, надомной работы, доступной среды, как не было, так и нет. У вас в России даже депутата от ОИ нет.
У нас есть и те законы которые Сушкевич провел облегчили жизнь инвалидам детства.

Ответ для Antali:

Это они Вам сказали или Вы так решили? Что такое естественное общение?
Я тоже общаюсь со здоровыми, но мне не нужно идти за этим в ОИ. А помимо ОИ ВЫ не общаетесь со здоровыми?! Странно.

Естественно я все время у всех интересусь какое у них впечатление от того или иного мероприятия какое у них впечателние о друг други, я же руководитель и должна знать что происходит в моем клубе

Я никогда ни имела ни какого отношения к ВОИ и иметь не собераюсь у меня другие приоритеты и клуб у меня не похож на другие в нем нет замыкания на инвалидности и проблем связаных с ней

Кстати мы обсуждаем не меня и мою жизнь она у меня сложилась без вмешательства общественных организайих я сама себя интегрировала во все сферы общественной жизни уже давным давно, а теперь я помогаю это сделать тем кто сам не в состоянии себе помочь в этом

Ответ для Antali:
Меня один раз поразила одна фраза одного председателя И.О. Он сказал моей маме, которая попросила его пообщаться со мной по асе (у меня плохая речь, я не могу разговаривать по телефону),- извините, ваша дочь не мобильна, интернета у нас нет.
Инвалидов уже разделяют, мобильны они или нет!

Наша:
Процесс интеграции невозможен изначально, так как идет обособление людей имеющих инвалидность от людей, не имеющих инвалидность

Да,да,да. С этого все ОИ начинались. Без нас ничего вы не сможете. Не умеете. Мы вас научим! А чем закончилось?

Наша:
Инвалидные общественные организации не могут достичь цели интеграции, так как они изолируют своих членов от всего остального общества

И кому выгодно? ОИ.
Давно уже оттуда сбежали все кто мог. Лет 15 назад куча старушек и оставалась и то в надежде на халяву. А кто общался-тот и без ОИ общался. А кто не мог,тот и с ОИ не мог.
ОИ не нужны инвалиды с тяжелыми заболеваниями (эти в большинстве своем общаться и не могут),мотивировали всегда тем,что помочь ничем не могут. А тем,у кого легкие заболевания ОИ не нужно.

Ответ для Наша:
Я вмешаюсь в дисскусию, чтобы исправить неправильное толкование некоторых ключевых понятий:
интегрция инвалидов в общество - обеспечение равноправного участия инвалидов в общественных процессах, будьто учеба, работа, создание семьи, отдых (туризм) и так далее. Проще говоря - это создание безбарьерной среды в широком смысле: от правовой базы до пандуса. Вот в этом и есть самая действенная интеграция. И как отметила Маркиза не призновать то что пока маленькими шашками процесс идет нельзя.
интегрированные мероприяти подразумевают участие инвалидов и не инвалидов, но практика показала что такие мероприятия эффективно проводить среди детей, когда нет уже каких-то устойчивых стереотипов. Подобные мероприятия снимают у детей барьеры в общении. И самых луший опыт это долгосрочные проекты: совместные школы и детсады.
Волонтеры если идут в общественные организации не просто за спасибо, а если есть стимул. У нас в ВОИ работали без денег юрист и психолог, но они подписывали с нами договор о найме, и по окончании ВУЗа они имели наработанный стаж, что им давало дополнительный шанс в поиске привлекательного рабочего места.
Одна из целей ВОИ, да это интеграция инвалидов в общество, но путем лоббирования законов, что возможно только ЦП и региональным ВОИ. На местном уровне это д.б. спорт, туризм, создания рабочих мест,доступная среда. И нельзя все организации ВОИ мести под одну гребенку. Есть организации в которых руководителю не все до лампочки, где он находит диалог с местной властью, тогда там идет работа. Увы, правда, таких меньшинство.
И последнее почему в целом общественные организации (не только инвалидов) не "дружат" между собой. Да! потому, что их еще очень мало. Нет открытой информации чем занимамается каждая определеная орг. и чем она может быть полезна другой. И вообще этот институт гражданского общества находиться в зачаточном развитии.
Мне очень импонируют небольшие общественные орган. как например Ваша и Маркизы, потому что вы более эффективны чем многочленные ВОИ. Маленькой ОИ легче дойти до кажного человека, и удовлетворить то, ради чего он собственно пришел в эту организацию: либо за инф., либо за творческой реализацией. Успехов вам и вам, и процветания!

Ответ для Наша:

Наша:
Я никогда ни имела ни какого отношения к ВОИ и иметь не собераюсь у меня другие приоритеты и клуб у меня не похож на другие в нем нет замыкания на инвалидности и проблем связаных с ней

Уважаемая Наша, зачем так говорить? Любой клуб инвалидов работает по покровительством городского ОИ, поэтому не нужно вводить народ в заблуждение. Я понимаю что Ваши приоритеты другие, но скажите куда обращаться не организованному инвалиду со своими проблемами?

Наша:
амыкания на инвалидности и проблем связаных с ней

У Ваших подопечных нет вообще или Вы их не знаете ? Странно.

Ответ для Antali:

Antali:
Заплати или добейся чтоб сделали.

Нормально, когда не надо "добиваться". А заплатить - кому, за что и сколько? Допустим, тому, кто впервые слышит слово "пандус"?

Antali:
А кто сможет залесть в вашу голову и убрать комплекс инвалида?! Никто кроме Вас..

Не было бы почвы, не было бы и комплекса. И речь не обо мне лично.

Antali:
У нас есть учебные заведения, у Вас же есть ВО?!

Не в каждом учебном заведении есть условия для обучения людей с инвалидностью.

Antali:
Кстати получила их дистанционно.

Не у каждого есть возможность дистанционного обучения. Тем более, не у каждого такая возможность была сколько-то лет назад.

Antali:
А Вы действительно считаете, что ОИ это высшее достижение

С чего Вы взяли, что я так считаю? Я так не считала никогда. И никогда такого не говорила и не писала. Вы просто написали про какую-то "дыру", в которую зачем-то "надо сесть". Вот я и попыталась уточнить, что Вы имеете в виду. Пока что я так и не поняла - что.

Antali:
И все инвалиды должны ходить на те детсадовские мероприятия которые проходят в ОИ?

Я этого не говорила никогда.
Я просто спросила у Вас, что Вы называете "дырой". Но не получила ответ на свой вопрос. Возникло предположение, что "дырой" Вы называете ОИ. Остается только пожать плечами. "Дырой" назовете или ОИ - что это меняет? По-моему, ничего. И все равно не поняла я Ваше образное выражение "сесть в дыру". То есть подать заявление о вступлении в ОИ - это "сесть в дыру"? Ну, подал заявление, приняли туда. "Сел в дыру". Дальше что? По-моему, все осталось, как и было. Так что никто никуда не "сел". И никакой "дыры".

Ответ для Antali:

Уважаемая Наша, зачем так говорить? Любой клуб инвалидов работает по покровительством городского ОИ, поэтому не нужно вводить народ в заблуждение. Я понимаю что Ваши приоритеты другие, но скажите куда обращаться не организованному инвалиду со своими проблемами?

Вы видимо не в курсе некоторых вещей. Мой клуб не под покровительством ОИ. Я не делаю секретов как получилась моя орагнизация, работаю в ЦСО специалистом по соц работе. 1,5 года назад ко мне подошел мой директор и сказал Оля ты не хотела бы попробовать создать Клуб молодых инвалидов, я сказала давайте попробую. Я взяла в РУСЗН списки инвалидов проживающих на территории моего района с 12 до 35 лет, обзвонила их пригласила на новогоднее праздничное мероприятие которое сама оргнизовала, с финансированием ни кто не помог продукты и подарки были куплены на мои деньги, ЦСО предоставили только помещение, и таким образом появился мой клуб потом я начала сотрудничать с клубом Маркизы, а потом деятльность моего клуба начали положительно очценивать в УСЗН СВАО и в Управе и в 2008 году выделили моему клубу финансирование. Мой клуб если на то пошло действует под покравительством Государства - но госудраство не вмешивается в то что я делаю с клубом они только помогают с финансирование, помещением, дают иногда какие то билеты и т.д. в моем районе проживал Иванов Сергей Александрович руководитель ВОИ СВАО, так вот он меня в упор не видит и не видел, тлько недавно здороваться начал Но н какого отношения я ни к какой инвалидной организации не имею и это позволяет проводит в клубе ту политику которую я считаю для своего клуба приемлемой

У Ваших подопечных нет вообще или Вы их не знаете ? Странно.

Естественно у ребят которые у меня в клубе есть проблемы связанные с инвалидностью но в режиме работы клуба мы не акцентируем на этом внимание у нас другие задачи, хоть где то люди должны забывать о своей инвалидности и о своих проблемах

Ответ для Верба

интегрированные мероприяти подразумевают участие инвалидов и не инвалидов, но практика показала что такие мероприятия эффективно проводить среди детей, когда нет уже каких-то устойчивых стереотипов. Подобные мероприятия снимают у детей барьеры в общении. И самых луший опыт это долгосрочные проекты: совместные школы и детсады.

Я на своей практике убедилась в том что не только дети имеющие инвалидность и не имеющие инвалидность способны воспринимать друг друга естественно. В моем клубе есть ребята без инвалидности от 18 до 35 лет и ребета с инвалидностью от 14 до 45 лет У нас номральное общение, ребята занимаются общими делами развлекаются на одних и тех же мероприятих обмениваются телефонами общаются

Мне очень импонируют небольшие общественные орган. как например Ваша и Маркизы, потому что вы более эффективны чем многочленные ВОИ. Маленькой ОИ легче дойти до кажного человека, и удовлетворить то, ради чего он собственно пришел в эту организацию: либо за инф., либо за творческой реализацией. Успехов вам и вам, и процветания!

Огромное спасибо за ваши слова

Ответ для Наша:

Наша:
Вы видимо не в курсе некоторых вещей.

Естественно, я живу в Крыму, а не в Москве. В подобный клуб я тоже ходила в молодости. Весело было, занятно. Пока не поняла, что все захватывающие мероприятия, отнимают много времени и сил. Мне нужно получить профессию и создавать семью. Я ушла и поняла, что ничего не потеряла...
На определенном этапе это нужно для общения и научения. Как говорили выше
это нужно не всем и не в таком примитивном виде.

Вы так много тута накрапали, что не в силах прочитать.

Знаю одно, что если инвалид, ты им и останешься, хоть на голову становись. Но жизнь продолжается и надо продолжать жить.

А ОИ, у меня никогда не вызывали доверия. Опыт инвалида 30 лет. Ранее эти ОИ создавались как барьер между инвалидами и властью.
Что ОИ сегодня мне не известно. Но со слов одного из знакомых инвалидов услышал фразу "Эти ОИ борются за то, кто больше денег отсосёт из бюджта, чтобы потом их отмыть." Увы я ничего не мог ему сказать.
Правда не все таковы, но в начале эти ИО создаются с благородными целями, а потом ...