Итак, рассказываю конкретный случай, а то действительно слишком голословным обсуждение получается.
Два года назах я легла в больницу на операцию. Лежала в четырехместной палате. Со мной в палате в одной палате лежала женщина лет 80-ти. Так вот, то как она себя вела по отношению к окружающим, переходило все границы.
Во-первых, незнакомым людям говорит какие-то бестактные вещи, нагло лезет не в свое дело и т.д. Мне она сразу из-за этого не понравилась, но я решила вести себя корректно и стараться не портить с ней отношения - все-таки мне тут еще лежать, операция предстоит и т.д. Я старалась с ней особо не общаться, просто избегала разговоров, но на ее реплики, конечно, отвечала подчеркнуто вежливо. Но особого общения старалась избегать, так как просто мне такие люди неприятны. Так вот, она же наоборот начала вести себя совсем по-наглому! Нагло лезет не в свое дело, хамит, унижать начала при всех! Вот спрашивается, чем я спровоцировала такое отношение? Тем, что не хотела с ней общаться? Ей, видимо, нужно было, чтобы перед ней все лебезили. А я так действительно не могу. Тем более, что она сразу настроила против себя - очень бестактными замечаниями. Я еще раздумывала: может, как-то ответить ей, поставить на место, но решила, что мне тут еще лежать - и лучше буду-ка я с ней общаться отстраненно-вежливо. Решила, что так будет лучше. А в общем, сейчас думаю, что нужно было как-то иначе себя вести. Так она вообще в открытую издеваться начала! Подкалывать, оговаривать, осуждать...
Причем, надо заметить, что я ведь легла туда не дурака валять! Я легла на тяжелую операцию, платила свои собственные деньги, в Департаменте здравоохранения оплатить мне сначала отказались. У нас нужно ведь год по инстанциям ходить, чтобы тебе необходимую операцию оплатили.
А она, кстати, лежала там абсолютно с ерундовой операцией - намного легче моей. Она очень богатая, между прочим. Всю жизнь прекрасно прожила, ведать не ведает тех страданий, что перенесла я. За нее платили хорошие деньги, естественно, ее родственники. Но ее, видимо, бесило, что вот, видите ли, приходится ей в четырехместной палате лежать. И она срывала злобу на тех, кому во многом раз тяжелее! В частности, на мне.
Вопрос: как я это спровоцировала? Предвижу возражения своих оппонентов. Нужно было купить одноместный люкс! Да, нужно было, конечно. Но представьте себе: инвалид первой группы должен зарабатывать такие бешеные деньги, чтобы иметь возможность оплатить одноместную палату, если ему необходима тяжелая операция по его заболеванию! А иначе над ним будет в открытую издеваться человек, которому легче живется раз в миллион!
Вот наша страна, вот наши люди! Уж извините меня, но уважать такую страну невозможно!
Сейчас мне скажут, что нужно было ей отвечать. Вопрос: как отвечать? "Пошла на фиг, дура!"? А ей - 80 лет! Она схватится за сердце и скажет: "Я помираю".. Нас же учили в школе, что старших нужно уважать. Вот уважайте такую зажравшуюся мразь, а она будет над вами издеваться. Вот это и есть пример из разряда: "Не делай добра, не получишь зла". Потому что я-то ее не обижала, не оскорбляла никак! На ее подколки старалась не обращать внимания... потому что, просто решила, что так будет лучше.. мне же еще с ней лежать. А она еще больше издеваться стала.
Ну, может быть, у нее что-то с головой, может быть, это что-то старческое. Но все равно сам факт - она с полным правом может хамить тому, кому тяжелее. А ей особо ничего не скажешь, так как возраст и т.д.
Возможно, я просто не умею поставить себя. Но я действительно не знаю, как с такими наглыми людьми себя вести. Никогда особой наглостью я не отличалась Недаром говорят, нахальство - второе счастье.
Вот мне интересно, как бы в такой ситуации повели себя участники этой темы? Как отвечать таким людям? Как их ставить на место? Учитывая: а) возраст, б) тот факт, что я лежала, прикованная к постели, а она бегом бегала.
Вот пример, доказывающий, что неспровоцированные жестокость, издевательство и бесчеловечность существуют. И существуют на каждом шагу! По крайней мере, в нашей "великой" стране.
Добавлю.
А какой-нибудь наркоман заплатит за одноместный люкс и будет там прекрасненько лежать, и никто ему мешаться не будет.
Ну, не работает в этой стране "закон зеркал", а работает закон "социально дарвинизма". И идет это все из 30-х годов 20-го века.
За что боролись, на то и напоролись. Ура, товарищи!
Ну Вы сами прекрасно справились. Объяснили её поведение и теперь забудьте старую дуру. Успокойтесь, Вы сделали всё правильно. Вы избежали прямого физ.контакта с агрессивным индивидом , а это хороший результат, поверьте.
Ответ для Lerika:
Да, бывают такие люди, тоже встречала. Начинают всех изводить, подкалывать, под...вать, вампиры одним словом. Я думаю они прекрасно знают, что доставляют неудобства такой своей манерой общения. Я не думаю, что Вы чем-то спровоцировали такое обращение, обычно эти люди сами всех провоцируют, но тут надо показать, что они тебя не цепляют, ну типа сделать каменное лицо и взгляд в одну точку, отвечать "Да", "Нет", "Пошёл нафиг"
Lerika:
Вопрос: как отвечать? "Пошла на фиг, дура!"? А ей - 80 лет! Она схватится за сердце и скажет: "Я помираю"
Значит нечего было нарываться. Но она не схватиться, такие бабули ещё всех переживут ))) Ну, можно корректнее послать, например: "Извините, я себя плохо чувствую и не хочу ни о чём разговаривать" или там "Мариванна, а вы не могли бы меня не тревожить сейчас"?, да я даже не вижу ничего плохого, в том, чтобы на фиг послать. Только это вряд ли поможет. Ох.. перетерпеть наверное надо.
Не только Вам.
Но я, как и Вы, считаю, что, наверное, это вопрос везения.
Ко мне тогда отнеслись хорошо. Впрочем, вопрос восприятия, что такое "хорошо".
Мне сказали:"Вот Вы на инвалидности... На инвалидной коляске. И что Вы хотите? Чтобы Вам кто-то помогал? Помогать никто не любит... Неудивительно, что Вы всем в тягость со своей инвалидностью. Но мы-то Вам сочувствуем..." Оказали помощь на дому и уехали.
Впрочем, мне в тот раз в б-цу и не нужно было.
Lerika:
Тоже несколько лет назад вызывала "скорую", и отнеслись просто жутко.
Мб, Вам подробности моего рассказа про общение с врачами со "скорой" покажутся "просто жуткими", а я подумала, что все не так уж плохо
Ответ для Маркиза:
Нет, у меня случай намного страшнее. Что это такой за врач был, я до сих пор не понимаю. Может, это был санитар, прикинувшийся врачом. Может быть, работать было тогда там некому...
Мне нужна была срочная транспортировка в больницу. Так он хамит прям с порога.. Какое-то быдло, а не врач. Укол сделали совсем не тот - тоже врачебную ошибку допустили. В общем, это не "скорая", а не пойми что. До сих пор не понимаю, что это такое было... Приезжают по вызову, и как будто им все должны за то, что они приехали. Конечно, мы сами ошиблись в том плане, что заплатить надо было - прямо сразу, с порога.
Врачам "скорой" государство должно очень много платить, иначе они будут срывать злобу на больных, потому что работа сама по себе, конечно, очень тяжелая.
А вообще нужна страховая медицина, но это отдельный разговор.
Но эти все примеры я привожу к тому, чтобы пояснить, что мнение о каких-то "зеркалах" - более, чем наивно. И точка зрения, что всегда на твое добро ответят добром, - большое заблуждение.
Нужно просто действовать умно, продуманно и расчетливо.
Другое дело, что людям творящим зло (тем более неспровоцированное зло) все-таки, думаю, должно воздаваться по их делам. И уже в этом мире.
Маркиза:
Если не секрет, что за организация и что Вас побудило стать ее директором и почему Вы уже не директор этой организаци
Организация занималась деревообработкой и располагала большим имуществом, а инвалиды в ней некоторые работали (3 человека работали реально), а остальные - приходили раз в месяц за подачкой - т.к. числились и считали для себя возможным такое "трудоустройство". Особо замечу, что трудоустраивала их не я - к моему прибытию они там уже были.
Побудила меня стать ее директором просьба руководства, которое я уважала - да и масса других причин (в том числе и более высокая зарплата).
А почему перестала - так долго на одном месте сидеть безперспективно, нужно расти куда-то, опять же и в смысле зарплаты...-))) Просто нашла более хорошо оплачиваемую должность с гораздо меньшей нервотрепкой и ближе к дому.-)
Маркиза:
"Располагать к себе" и "уметь любить" - это не одно и то же.
Это практически одно и то же, так как если человек людей не любит, то ему совершенно пофиг, расположены они к нему или нет. Так что умение располагать к себе плавно вытекает из любви, уважения и живого неподдельного интереса к людям.
Lerika:
Вот спрашивается, чем я спровоцировала такое отношение?
Ничем аболютно. Успокойтесь. Вам просто попался так называемый энергетический вампир - за счет вас она решила поправить свое состояние. Такие люди есть.
Ответ для Karma:
И возвращаясь к началу темы
Вот чем хорошо интернет-общение! Тут нет энергетического вампиризма. И в людях тут разочаровываться не приходится. Во всяком случае, не так часто, как в реальности.
Lerika:
Но бОльшая у нас дискриминация инвалидов..
Назовите в чем выражается дискриминация лично вас. А так, у соседа всегда трава зеленее.
Lerika:
Если бы условия для инвалидов у нас были бы созданы такие, как в других странах,
а что вы сделали для того, чтобы вам создали такие условия? и, самое главное, кто их должен создавать?
Lerika:
говорит о равных правах и возможностях для здоровых и инвалидов
опять говорим только о правах
Lerika:
Нет равных стартовых возможностей.
вам нужны материальные блага для того чтобы улыбаться окружающим, чтобы друзей согреть теплом светящихся глаз?? да уж... А вообще, ваши качества как человека являются стартовыми.
Lerika:
Понимаете, это очень долго объяснять и не на форуме. Были разные моменты. Было и понимание, конечно. Но я несколько раз столкнулась с неспровоцированным ущемлением человеческого достоинства, с жестокостью столкнулась.
Всего лишь несколько раз. А всеже, чего было больше, понимания или непонимания?
Lerika:
Было такое, что я бескорыстно делала для людей
А что для вас бескорыстная помощь?
Lerika:
Но возможно, конечно, я сама виновата в том плане, что не нужно было ничего делать... не нужно было тем людям помогать..
Вот я и думаю, а действительно ли вы были бескорыстны? я думаю что нет, т.к. ждали "платы(благодарности)" за свои действия.
Lerika:
И не открывать душу тем, в ком ты не уверен, например; не спешить с помощью тем, кого ты не знаешь
Так вы тоже для кого-то чужие, вас тоже нее знают. И не будут вам помогать. Нравится?
Lerika:
а врачам обязательно платить опять же, если есть деньги...
да вы что? я ниразу не платил врачам, единствнное, за свой счет покупал необходимые мне лекарства, т.к. больницам не все выделяется.
Lerika:
Помогать всем направо и налево тоже нельзя - тебя запросто используют и выкинут!
странно, меня еще неиспользовали. да и не будет этого. если ты чувствуешь себя тряпкой - то будешь ей. если чувстуешь себя нужным определенному кругу (обществу) то так и будет.
Lerika:
Например, вот я помогала одной приятельнице, а она просто пользовалась мной, предала в итоге.. Почему вы все думаете, что такого не может быть в человеческих отношениях?
опять же, предательство - понятие растяжимое.
Lerika:
Ну, может быть, моя вина в том, что я плохо разбираюсь в людях. Не тем помогала, не с теми шла на контакт... Но в моем случае "закон зеркал" не работает.
Отчего же не работает? Вот какраз и работает. И вы сами подтверждаете это. Вы все время пишите о том, что вам должны, вам все время плохо, что вам должны платить большую пенсию. А ради чего? Что вы такого сделали для общества? Чем вы полезны окружающим?
Вот объясните, зачем обществу такой член, который все время что-то требует но ничего не предлагает взамен, который изначально настроен на то, что вокруг враги. Разве приятно с таким находится рядом?
Lerika:
Приезжают по вызову, и как будто им все должны за то, что они приехали. Конечно, мы сами ошиблись в том плане, что заплатить надо было - прямо сразу, с порога.
Это московская "скорая"
Lerika:
Но эти все примеры я привожу к тому, чтобы пояснить, что мнение о каких-то "зеркалах" - более, чем наивно. И точка зрения, что всегда на твое добро ответят добром, - большое заблуждение.
Я тему про "зеркала", как-то не очень поняла. Ведь зеркала бывают и кривые, а понимание, что такое "добро" может сильно отличаться.
Как я уже приводила пример. Я на инвалидной коляске еду по улице. Кому-то из прохожих модет взбрести в голову сделать мне "добро" - подать мне горстку мелочи. С моей точки зрения, это не добро, а самое настоящее зло.
Так что если "закон зеркал" и работает, то, по-моему, это "закон кривых зеркал".
Lerika:
людям творящим зло (тем более неспровоцированное зло) все-таки, думаю, должно воздаваться по их делам. И уже в этом мире.
Да, Вы правы. В том случае, когда врачи со "скорой" допустили врачебную ошибку по отношению ко мне, абсолютно реально было подавать в суд. Просто не всегда силы есть у больного человека себя защитить.
Да, московская "скорая" - и такой кошмар. Что тогда в других городах творится?
dvk,
Извиняюсь, но Вы, похоже, не читаете моих постов. Почитайте пост, где я пишу про то, в каких условиях мне пришлось лежать в больнице. Там есть все ответы на все Ваши вопросы.
Просто надоело по сто раз одно и то же объяснять. Сдается мне, что все Вы и так понимаете. И что существует дискриминация инвалидов на всем бывшем пост-советском пространстве, Вам тоже прекрасно известно. Хотя бы в том плане, что нету безбарьерной среды. И то, что каждый отдельный человек ничего не может сделать для того, чтобы эта среда появилась, Вам тоже прекрасно известно. И то, что на Западе эта среда давно существует, Вы тоже знаете. Чего тогда обсуждать по кругу одно и то же?
Подробнее отвечу позже. Хотя тут уже и нечего особо отвечать...
Lerika:
Извиняюсь, но Вы, похоже, не читаете моих постов. Почитайте пост, где я пишу про то, в каких условиях мне пришлось лежать в больнице.
читаю, но отвечаю постепенно, т.к. у меня нет такого количества времени, как у вас. Мне еще нужно обеспечивать работу своего отдела, учить со своими ребятами новые технологии, формировать планы развития, согласовывать все это с руководством и т.д. и т.п.
А что касается безбарьерной среды, то вам ее надо предоставить только за то, что вы есть? Все требуем, требуем, требуем и ноем, но ниразу не сказали что вы такого сделали для общества чтобы вам помогали.
Успокойся, душа,
И утихните, бури.
Жизнь и так хороша
В постоянстве. И люди
Ищут, где лучше всех,
Где покой и теплей:
Их не тянет наверх,
Чтоб избегнуть сетей
Этой жизни лихой
С переменами ветра,
Жизни столь не простой,
Где нет вечного лета.
Но забыли они,
Что на дне нет цветов,
Что вода холодней,
Что там больше оков.
Меньше чувств и страстей -
Тина поглотит.
Нет там новых путей.
Вся так жизнь пролетит.
При подъеме, быть может, себя я сожгу,
И натянуты жилы, надрывается стан.
Но любовь и смысл жизни своей я найду:
Вот опять я на старте - ожидать я устал.
Не надо думать, что в Москве лучше, чем в других городах России.
Вот Аватара пишет, что "скорая" в Балашихе лучше.
А Верба рассказывает, что ОИ в Краснодаре лучше.
Lerika:
не всегда силы есть у больного человека себя защитить.
Юридически - да. Но этически надо учиться самозащите в любых обстоятельствах.
Lerika:
нету безбарьерной среды
Подключайтесь к нашей акции "Пандус-контроль"!
Lerika:
И то, что каждый отдельный человек ничего не может сделать для того, чтобы эта среда появилась
А мы - делаем. Будете с нами - нас стает больше.
Lerika:
на Западе эта среда давно существует
Проблемы у людей (с инвалидностью и без) есть и на Западе. Ответ для dvk:
dvk:
читаю, но отвечаю постепенно
Я тоже.
dvk:
т.к. у меня нет такого количества времени, как у вас
А вот такой упрек "бросать в лицо человеку" - некрасиво.
dvk:
А что касается безбарьерной среды, то вам ее надо предоставить только за то, что вы есть?
Совершенно верно.
dvk:
Все требуем, требуем, требуем и ноем, но ниразу не сказали что вы такого сделали для общества чтобы вам помогали.
А что касается безбарьерной среды, то вам ее надо предоставить только за то, что вы есть?
Представьте себе, да. Именно так. Во всяком случае так дело обстоит на Западе. Там инвалидам предоставляют безбарьерную среду просто по факту существования. Видимо, они, как люди лучше..
Не надо думать, что в Москве лучше, чем в других городах России
Да, вот это меня саму поражает. Причем, провинциалы всегда завидуют москвичам. Но, видимо, они завидуют здоровым
А как выясняется, Москва ничем не лучше. Если не хуже.
Просто мне иногда напрямую заявляли, типа, как вы там в Москве хорошо живете и как у вас все замечательно и т.д. А я, честно говоря, в упор не вижу, чего тут хорошего.
Юридически - да. Но этически надо учиться самозащите в любых обстоятельствах
Да, согласна. Этому действительно надо учиться. Нужно уметь постоять за себя в любой ситуации. У меня это пока что получалось плохо. Но во всяком случае, есть к чему стремиться
Проблемы у людей (с инвалидностью и без) есть и на Западе
Ну, уж я отвечу напрямую
Есть, но не такие. Не настолько серьезные проблемы.
А это здесь при чем?
Чем Вы хуже?
Жалуетесь, что Вам нужна безбарьерная среда, я Вам предлагаю начать предпринимать конкретные действия по социальной активности, Вы молчите, то есть не хотите... И все потому, что на Западе люди лучше?
То есть продолжаете жаловаться, отказываясь что-либо сами сделать для улучшения своей же жизни... Н-да... печально.
Lerika
24 окт. 2008 10:31
С кем вы общаетесь?Два года назах я легла в больницу на операцию. Лежала в четырехместной палате. Со мной в палате в одной палате лежала женщина лет 80-ти. Так вот, то как она себя вела по отношению к окружающим, переходило все границы.
Во-первых, незнакомым людям говорит какие-то бестактные вещи, нагло лезет не в свое дело и т.д. Мне она сразу из-за этого не понравилась, но я решила вести себя корректно и стараться не портить с ней отношения - все-таки мне тут еще лежать, операция предстоит и т.д. Я старалась с ней особо не общаться, просто избегала разговоров, но на ее реплики, конечно, отвечала подчеркнуто вежливо. Но особого общения старалась избегать, так как просто мне такие люди неприятны. Так вот, она же наоборот начала вести себя совсем по-наглому! Нагло лезет не в свое дело, хамит, унижать начала при всех! Вот спрашивается, чем я спровоцировала такое отношение? Тем, что не хотела с ней общаться? Ей, видимо, нужно было, чтобы перед ней все лебезили. А я так действительно не могу. Тем более, что она сразу настроила против себя - очень бестактными замечаниями. Я еще раздумывала: может, как-то ответить ей, поставить на место, но решила, что мне тут еще лежать - и лучше буду-ка я с ней общаться отстраненно-вежливо. Решила, что так будет лучше. А в общем, сейчас думаю, что нужно было как-то иначе себя вести. Так она вообще в открытую издеваться начала! Подкалывать, оговаривать, осуждать...
Причем, надо заметить, что я ведь легла туда не дурака валять! Я легла на тяжелую операцию, платила свои собственные деньги, в Департаменте здравоохранения оплатить мне сначала отказались. У нас нужно ведь год по инстанциям ходить, чтобы тебе необходимую операцию оплатили.
А она, кстати, лежала там абсолютно с ерундовой операцией - намного легче моей. Она очень богатая, между прочим. Всю жизнь прекрасно прожила, ведать не ведает тех страданий, что перенесла я. За нее платили хорошие деньги, естественно, ее родственники. Но ее, видимо, бесило, что вот, видите ли, приходится ей в четырехместной палате лежать. И она срывала злобу на тех, кому во многом раз тяжелее! В частности, на мне.
Вопрос: как я это спровоцировала? Предвижу возражения своих оппонентов. Нужно было купить одноместный люкс!
Вот наша страна, вот наши люди! Уж извините меня, но уважать такую страну невозможно!
Сейчас мне скажут, что нужно было ей отвечать. Вопрос: как отвечать? "Пошла на фиг, дура!"? А ей - 80 лет! Она схватится за сердце и скажет: "Я помираю".. Нас же учили в школе, что старших нужно уважать. Вот уважайте такую зажравшуюся мразь, а она будет над вами издеваться. Вот это и есть пример из разряда: "Не делай добра, не получишь зла". Потому что я-то ее не обижала, не оскорбляла никак! На ее подколки старалась не обращать внимания... потому что, просто решила, что так будет лучше.. мне же еще с ней лежать. А она еще больше издеваться стала.
Ну, может быть, у нее что-то с головой, может быть, это что-то старческое. Но все равно сам факт - она с полным правом может хамить тому, кому тяжелее. А ей особо ничего не скажешь, так как возраст и т.д.
Возможно, я просто не умею поставить себя. Но я действительно не знаю, как с такими наглыми людьми себя вести. Никогда особой наглостью я не отличалась
Вот мне интересно, как бы в такой ситуации повели себя участники этой темы? Как отвечать таким людям? Как их ставить на место? Учитывая: а) возраст, б) тот факт, что я лежала, прикованная к постели, а она бегом бегала.
Вот пример, доказывающий, что неспровоцированные жестокость, издевательство и бесчеловечность существуют. И существуют на каждом шагу! По крайней мере, в нашей "великой" стране.
Lerika
24 окт. 2008 10:47
С кем вы общаетесь?А какой-нибудь наркоман заплатит за одноместный люкс и будет там прекрасненько лежать, и никто ему мешаться не будет.
Ну, не работает в этой стране "закон зеркал", а работает закон "социально дарвинизма". И идет это все из 30-х годов 20-го века.
За что боролись, на то и напоролись. Ура, товарищи!
торус
24 окт. 2008 10:55
С кем вы общаетесь?Ну Вы сами прекрасно справились. Объяснили её поведение и теперь забудьте старую дуру. Успокойтесь, Вы сделали всё правильно. Вы избежали прямого физ.контакта с агрессивным индивидом , а это хороший результат, поверьте.
Avatara
24 окт. 2008 11:08
С кем вы общаетесь?Да, бывают такие люди, тоже встречала. Начинают всех изводить, подкалывать, под...вать, вампиры одним словом. Я думаю они прекрасно знают, что доставляют неудобства такой своей манерой общения. Я не думаю, что Вы чем-то спровоцировали такое обращение, обычно эти люди сами всех провоцируют, но тут надо показать, что они тебя не цепляют, ну типа сделать каменное лицо и взгляд в одну точку, отвечать "Да", "Нет", "Пошёл нафиг"
Значит нечего было нарываться. Но она не схватиться, такие бабули ещё всех переживут ))) Ну, можно корректнее послать, например: "Извините, я себя плохо чувствую и не хочу ни о чём разговаривать" или там "Мариванна, а вы не могли бы меня не тревожить сейчас"?, да я даже не вижу ничего плохого, в том, чтобы на фиг послать. Только это вряд ли поможет. Ох.. перетерпеть наверное надо.
Маркиза
24 окт. 2008 11:53
С кем вы общаетесь?Не только Вам.
Но я, как и Вы, считаю, что, наверное, это вопрос везения.
Ко мне тогда отнеслись хорошо. Впрочем, вопрос восприятия, что такое "хорошо".
Мне сказали:"Вот Вы на инвалидности... На инвалидной коляске. И что Вы хотите? Чтобы Вам кто-то помогал? Помогать никто не любит... Неудивительно, что Вы всем в тягость со своей инвалидностью. Но мы-то Вам сочувствуем..." Оказали помощь на дому и уехали.
Впрочем, мне в тот раз в б-цу и не нужно было.
Мб, Вам подробности моего рассказа про общение с врачами со "скорой" покажутся "просто жуткими", а я подумала, что все не так уж плохо
Lerika
24 окт. 2008 14:07
С кем вы общаетесь?Нет, у меня случай намного страшнее. Что это такой за врач был, я до сих пор не понимаю. Может, это был санитар, прикинувшийся врачом. Может быть, работать было тогда там некому...
Мне нужна была срочная транспортировка в больницу. Так он хамит прям с порога.. Какое-то быдло, а не врач. Укол сделали совсем не тот - тоже врачебную ошибку допустили. В общем, это не "скорая", а не пойми что. До сих пор не понимаю, что это такое было... Приезжают по вызову, и как будто им все должны за то, что они приехали. Конечно, мы сами ошиблись в том плане, что заплатить надо было - прямо сразу, с порога.
Врачам "скорой" государство должно очень много платить, иначе они будут срывать злобу на больных, потому что работа сама по себе, конечно, очень тяжелая.
А вообще нужна страховая медицина, но это отдельный разговор.
Но эти все примеры я привожу к тому, чтобы пояснить, что мнение о каких-то "зеркалах" - более, чем наивно. И точка зрения, что всегда на твое добро ответят добром, - большое заблуждение.
Нужно просто действовать умно, продуманно и расчетливо.
Другое дело, что людям творящим зло (тем более неспровоцированное зло) все-таки, думаю, должно воздаваться по их делам. И уже в этом мире.
Натуля
24 окт. 2008 17:25
С кем вы общаетесь?Организация занималась деревообработкой и располагала большим имуществом, а инвалиды в ней некоторые работали (3 человека работали реально), а остальные - приходили раз в месяц за подачкой - т.к. числились и считали для себя возможным такое "трудоустройство". Особо замечу, что трудоустраивала их не я - к моему прибытию они там уже были.
Побудила меня стать ее директором просьба руководства, которое я уважала - да и масса других причин (в том числе и более высокая зарплата).
А почему перестала - так долго на одном месте сидеть безперспективно, нужно расти куда-то, опять же и в смысле зарплаты...-))) Просто нашла более хорошо оплачиваемую должность с гораздо меньшей нервотрепкой и ближе к дому.-)
Это практически одно и то же, так как если человек людей не любит, то ему совершенно пофиг, расположены они к нему или нет. Так что умение располагать к себе плавно вытекает из любви, уважения и живого неподдельного интереса к людям.
Натуля
24 окт. 2008 17:30
С кем вы общаетесь?Во первых, Вы ведь надеюсь делаете это добровольно?
И если считаете это общение бесполезным, то никто не неволит.
Маркиза
24 окт. 2008 19:01
С кем вы общаетесь?Марина! Я просто привела пример, с кем я активно общаюсь
С этим я согласна.
Да я бы и мысли такой не допустила, чтобы Вы - и "докатились" до такого...
Спасибо за ответ! Это интересно.
Karma
24 окт. 2008 19:07
С кем вы общаетесь?Ничем аболютно. Успокойтесь. Вам просто попался так называемый энергетический вампир - за счет вас она решила поправить свое состояние. Такие люди есть.
Lerika
24 окт. 2008 19:18
С кем вы общаетесь?И возвращаясь к началу темы
Вот чем хорошо интернет-общение! Тут нет энергетического вампиризма. И в людях тут разочаровываться не приходится. Во всяком случае, не так часто, как в реальности.
Karma
24 окт. 2008 19:20
С кем вы общаетесь?Да нет, и здесь такое бывает.
dvk
24 окт. 2008 23:38
С кем вы общаетесь?Назовите в чем выражается дискриминация лично вас. А так, у соседа всегда трава зеленее.
а что вы сделали для того, чтобы вам создали такие условия? и, самое главное, кто их должен создавать?
опять говорим только о правах
вам нужны материальные блага для того чтобы улыбаться окружающим, чтобы друзей согреть теплом светящихся глаз?? да уж... А вообще, ваши качества как человека являются стартовыми.
Всего лишь несколько раз. А всеже, чего было больше, понимания или непонимания?
А что для вас бескорыстная помощь?
Вот я и думаю, а действительно ли вы были бескорыстны? я думаю что нет, т.к. ждали "платы(благодарности)" за свои действия.
Так вы тоже для кого-то чужие, вас тоже нее знают. И не будут вам помогать. Нравится?
да вы что? я ниразу не платил врачам, единствнное, за свой счет покупал необходимые мне лекарства, т.к. больницам не все выделяется.
странно, меня еще неиспользовали. да и не будет этого. если ты чувствуешь себя тряпкой - то будешь ей. если чувстуешь себя нужным определенному кругу (обществу) то так и будет.
опять же, предательство - понятие растяжимое.
Отчего же не работает? Вот какраз и работает. И вы сами подтверждаете это. Вы все время пишите о том, что вам должны, вам все время плохо, что вам должны платить большую пенсию. А ради чего? Что вы такого сделали для общества? Чем вы полезны окружающим?
Вот объясните, зачем обществу такой член, который все время что-то требует но ничего не предлагает взамен, который изначально настроен на то, что вокруг враги. Разве приятно с таким находится рядом?
Маркиза
25 окт. 2008 09:57
С кем вы общаетесь?Это московская "скорая"
Я тему про "зеркала", как-то не очень поняла. Ведь зеркала бывают и кривые, а понимание, что такое "добро" может сильно отличаться.
Как я уже приводила пример. Я на инвалидной коляске еду по улице. Кому-то из прохожих модет взбрести в голову сделать мне "добро" - подать мне горстку мелочи. С моей точки зрения, это не добро, а самое настоящее зло.
Так что если "закон зеркал" и работает, то, по-моему, это "закон кривых зеркал".Дык ведь... Уголовный Кодекс имеется. И тп.
Lerika
25 окт. 2008 11:15
С кем вы общаетесь?Да, Вы правы. В том случае, когда врачи со "скорой" допустили врачебную ошибку по отношению ко мне, абсолютно реально было подавать в суд. Просто не всегда силы есть у больного человека себя защитить.
Да, московская "скорая" - и такой кошмар. Что тогда в других городах творится?
dvk,
Извиняюсь, но Вы, похоже, не читаете моих постов. Почитайте пост, где я пишу про то, в каких условиях мне пришлось лежать в больнице. Там есть все ответы на все Ваши вопросы.
Просто надоело по сто раз одно и то же объяснять. Сдается мне, что все Вы и так понимаете. И что существует дискриминация инвалидов на всем бывшем пост-советском пространстве, Вам тоже прекрасно известно. Хотя бы в том плане, что нету безбарьерной среды. И то, что каждый отдельный человек ничего не может сделать для того, чтобы эта среда появилась, Вам тоже прекрасно известно. И то, что на Западе эта среда давно существует, Вы тоже знаете. Чего тогда обсуждать по кругу одно и то же?
Подробнее отвечу позже. Хотя тут уже и нечего особо отвечать...
dvk
25 окт. 2008 16:57
С кем вы общаетесь?читаю, но отвечаю постепенно, т.к. у меня нет такого количества времени, как у вас. Мне еще нужно обеспечивать работу своего отдела, учить со своими ребятами новые технологии, формировать планы развития, согласовывать все это с руководством и т.д. и т.п.
А что касается безбарьерной среды, то вам ее надо предоставить только за то, что вы есть? Все требуем, требуем, требуем и ноем, но ниразу не сказали что вы такого сделали для общества чтобы вам помогали.
Успокойся, душа,
И утихните, бури.
Жизнь и так хороша
В постоянстве. И люди
Ищут, где лучше всех,
Где покой и теплей:
Их не тянет наверх,
Чтоб избегнуть сетей
Этой жизни лихой
С переменами ветра,
Жизни столь не простой,
Где нет вечного лета.
Но забыли они,
Что на дне нет цветов,
Что вода холодней,
Что там больше оков.
Меньше чувств и страстей -
Тина поглотит.
Нет там новых путей.
Вся так жизнь пролетит.
При подъеме, быть может, себя я сожгу,
И натянуты жилы, надрывается стан.
Но любовь и смысл жизни своей я найду:
Вот опять я на старте - ожидать я устал.
Маркиза
25 окт. 2008 17:07
С кем вы общаетесь?Не надо думать, что в Москве лучше, чем в других городах России.
Вот Аватара пишет, что "скорая" в Балашихе лучше.
А Верба рассказывает, что ОИ в Краснодаре лучше.
Юридически - да. Но этически надо учиться самозащите в любых обстоятельствах.
Подключайтесь к нашей акции "Пандус-контроль"!
А мы - делаем. Будете с нами - нас стает больше.
Проблемы у людей (с инвалидностью и без) есть и на Западе.
Ответ для dvk:
Я тоже.
А вот такой упрек "бросать в лицо человеку" - некрасиво.
Совершенно верно.
Поясните, пожалуйста, Вашу мысль.
Удачи!
Lerika
25 окт. 2008 18:29
С кем вы общаетесь?Представьте себе, да. Именно так. Во всяком случае так дело обстоит на Западе. Там инвалидам предоставляют безбарьерную среду просто по факту существования. Видимо, они, как люди лучше..
Lerika
25 окт. 2008 18:32
С кем вы общаетесь?Да, вот это меня саму поражает. Причем, провинциалы всегда завидуют москвичам. Но, видимо, они завидуют здоровым
А как выясняется, Москва ничем не лучше. Если не хуже.
Просто мне иногда напрямую заявляли, типа, как вы там в Москве хорошо живете и как у вас все замечательно и т.д. А я, честно говоря, в упор не вижу, чего тут хорошего.
Да, согласна. Этому действительно надо учиться. Нужно уметь постоять за себя в любой ситуации. У меня это пока что получалось плохо. Но во всяком случае, есть к чему стремиться
Ну, уж я отвечу напрямую
Есть, но не такие. Не настолько серьезные проблемы.
Маркиза
25 окт. 2008 18:33
С кем вы общаетесь?А это здесь при чем?
Чем Вы хуже?
Жалуетесь, что Вам нужна безбарьерная среда, я Вам предлагаю начать предпринимать конкретные действия по социальной активности, Вы молчите, то есть не хотите... И все потому, что на Западе люди лучше?
То есть продолжаете жаловаться, отказываясь что-либо сами сделать для улучшения своей же жизни... Н-да... печально.