/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Что роднит зюгановцев с махровыми антикоммунистами в дискредитации коммунизма - и для тех, и для других развитие коммунистической теории началось и закончилось своей троицей из отца, сына и несвятого духа, словно с тех пор ничего больше не происходило и не развивалось. И вся апологетика, как и вся ругань с тех пор сводится к когда-то заученным неизменяемым фразам, таким же молитвам. Можете проверить и здесь.
Одно радует, значит и общество проклятого Запада тоже остается таким же, каким его описали авторы "первоисточников" и, значит, мировая революция не за горами. Равно как допивает свою последнюю кружку пива и могильщик старого мира.

И чего-ж только люди по пьяни не отчебучивают!!
Один, перепив пива, "Капитал" написал,
Другой, с него-ж, с пива, тысячелетний рейх строить собрался...
Третий, видимо допившись на приемах до вялотекущего делирия, сначала виноградники повырубал, а потом в "перестройку" заигрался...
Видимо правду говорят наркологи, что пивной алкоголизм, самый злокачественный и со слабой головушки крышу сшибает быстро, полностью и навсегда...

Про "Капитал" Маркса это ты зря. Все экономисты пока отталкиваются от его рассуждений. И даже у многих получаются весьма высокие результаты. Да на тойже "теории прибавленной стоймости" построено налоговое законодательство процветающих стран. В России же почему-то налоги в основном взымать не любят. Находят всевозможные уловки, что бы их не брать. Зато потом возникают уголовные дела против банков или других организаций. Смутно напоминающие преследование по политическим мотивам.

Ничего подобного! Это, всего лишь, один из мифов марксизма....
О понятии "прибавочная стоимость" (и о методах ее расчета) известно было каждому купцу задолго до Маркса... Об образованной публике и о науке я уж не говорю ( Вспомни из Е.Онегина:
"....как государство богатеет
И почему - не нужно золота ему
Когда простой продукт имеет..."
"Заслугой" Маркса являются сенненции типа: "Мерилом стоимости - является абстрактный труд", а также введение и попытка теоретического обоснования понятий "класс" и "классовая борьба", необходимости и неизбежности всемирной пролетарской революции
ps При жизни Маркса "Капитал" существовал лишь в черновиках. Под конец жизни Маркс от идей изложеных в нем отказался ( свидетельства П.Лафарга и Ж.Маркс). "Капитал", после смерти Маркса, Был "подготовлен" к печати Ф.Энгельсом.
pps Впрочем, если ты имеешь ввиду "экономистов" типа явлинского и гайдара или деятелей из МВФ....

Деду. А вообще сам-то Маркс был? Или это тоже всего лишь какой-нибудь плод запретной любви между Лафаргом и Энгельсом?
Как говаривали пчелы, увидев летящего на шарике Вини-Пуха: "Все, с коноплей надо завязывать..."

Успокойся и расслабься - был и жил и пиво пил в немеренном количестве на деньги Энгельса, точнее на деньги его семьи, которая владела, кроме всего прочего, и уголными шахтами, кажется в Кардиффе...
(О положении английских шахтеров во второй трети 19в., надеюсь, рассказывать не надо ?)
Так что с моральными стандартами и классовой солидарностью у Маркса все было "в порядке"...
ps Герцен, издатель и один из основных авторов "Колокола", так Маркса и не принял, хотя тот домогался этого неоднократно, а однажды просидел в передней у Герцена больше часа (видимо на опохмелку, халявную, надеялся....

Успокойся и расслабься - был и жил и пиво пил в немеренном количестве на деньги Энгельса, точнее на деньги его семьи, которая владела, кроме всего прочего, и уголными шахтами, кажется в Кардиффе...
(О положении английских шахтеров во второй трети 19в., надеюсь, рассказывать не надо ?)
Так что с моральными стандартами и классовой солидарностью у Маркса все было "в порядке"...
ps Герцен, издатель и один из основных авторов "Колокола", так Маркса и не принял, хотя тот домогался этого неоднократно, а однажды просидел в передней у Герцена больше часа (видимо на опохмелку, халявную, надеялся....
Воистину: "Каков поп, таков и приход...."

Вот я только одного не пойму: что же Вы тогда этого самого Маркса, который вообще-то никто и звать никак, вытащили и суете мне под нос как столпа некоего учения, к слову сказать, воспринятого сотнями миллионов людей? Странная довольно логика, откопали где-то на помойке истории одиозную полувымышленную фигуру, припомнили его написанную в промежутках между запоями порнографическую брошюрку с чем-то там про коммунистический манифест и теперь все это подается как основание для изложения и критики коммунистической идеи. Если Герцен такой крутой, вот и ссылались бы на Герцена.

Ну если так глубоко знаешь историю Маркса Энгельса и Герцена. То ни чего сделать уже нельзя.
тогда пример из абсолютно другой области. Первый Коммунист - Исус Христос. Идеи тоже коммунистические, то же востребование Социальной справедливости. Да и догмы по учению не намного отличаются коммунистических.

а. А само слово "коммунизм" в обиход кто ввел ?
б."порнографическую брошюрку с чем-то там про коммунистический манифест..." - Странные, однако, у Вас ассоциации.... И термин, соответствующий, на язык просится....
в."столпа некоего учения, к слову сказать, воспринятого сотнями миллионов людей?" - Дураки, бездельники и халявщики были, есть и, к сожалению, всегда будут ( причем в большом количестве), как будет и обслуживающая их потребности идеология...

" Первый Коммунист - Исус Христос...." - Луначарский в гробу от радости винтом завивается, с левой резьбой.... Но давай не будем об этом.
Не то место, да и не всем дальнейшие комментарии могут понравится....
Но если эта, достаточно непростая тема Тебя интересует, сбрось мне на почту свой e-mail, попробую помочь с серьезной литературой.

Вот только дураки, бездельники и халявщики не умирали, чтобы и другие жили в дурости, безделии и халяве.
Понял, кого Вы мне напоминаете, - Новодворскую. Которая на реплику о зверствах чеченцев нал русскими солдатами-пленными ответила, типа, что-то там - так им надо.

P.S. Кстати, а этот сайт также не пропитан идеологией обслуживания потребностей тоже своего рода бездельников и халявщиков? Не пора ли также выразить сожаление и по этому поводу?

а."Вот только дураки, бездельники и халявщики не..." - Сдуру еще не то можно сделать или наобещать....
б."Понял,..." - Все-таки причудливое у Вас мышление, но не удивительное: с кем поведешся- от того и наберешся.... Вот уже и бабу Леру припомнили, видимо очень близка она Вам, если не по духу, то по способу аргументации выплесков своего "подсознательного"....
в."P.S. Кстати, а этот сайт также не пропитан идеологией обслуживания потребностей тоже своего рода бездельников и халявщиков? Не пора ли также выразить сожаление и по этому поводу? " - Это ВАШЕ МНЕНИЕ ?!
У меня же сложилось впечатление, что абсолютное большинство (Вы, судя по Вашим последним высказываниям, в это большинство не входите) постоянных посетителей этого ресурса люди, как раз, мужественные и вменяемые, а озабочены они прежде всего тем, чтобы избавиться от халявы и безделья!!!!
Вы, либо не понимаете этого, либо просто завидуете оптимизму и жизнелюбию большинства...
ps Давайте прекратим эту, не имеющую даже познавательного интереса "дискуссию". Вас, похоже, уже не переделаешь, а большинству "бездельников и халявщиков" комуняцкие байки, как мне кажется, просто неинтересны...
Давайте лучше "поговорим о бабочках..."

Сдуру своими жизнями ради других не жертвуют. А если жертвуют, то не сдуру. И Ваши слова лучше всего демонстрируют, что такое сегодняшняя дерьмократия, бессовестная и беспринципная, состоящая из тех, кого обошли с госпремиями.
Да, я не из того большинства здешних оптимистов и жизнелюбов, которые радуются, что на наш век дураков хватит, они инвалидов будут и дальше кормить, по дурости они и не такое еще способны, главное, только пообещать и не прекращать дуть в божью дудочку.

... простые и лгекие для понимания неправильные решения.

Эта... Комуунизм - замечательная идея. и что самое удивительное - она работает. но только тогда, когда все как один эту идею разделают и все хорошие. Остальных несогласных надобно либо высылать, либо ликвидировать, либо перевоспитывать. Чтобы их не было. Потому что как только оне появляются - идея перестает работать.

Я так думаю.

И правда, давайте о бабочках, что-ли...

Ваши-бы слова, да коммунякам в уши...
Но, увы, уши, у них, имеют "активное" бронирование...

Про бабочек оно, конеШШно, мило, лето на дворе... А вот нет здесь кого из Швеции? Натуральный современный социализм, не идеологизированный, без членовредительства и ГУЛАГа. Демократический. Помните, был такой министр иностранных дел Панкин (недолго, весьма недолго), так он горячо и на полном серьезе пытался этой системой своих коллег-членов правительства заинтересовать (это я не предполагаю - знаю от него). Очень долго жил за границей, однако. Не понял, почему никому из власть предержащих в России про это неинтересно. А хоть бы потому, что очень сложно воровать...

Количество производимых материальных благ ограничено. И эти материальные блага распределены примерно следующим образом - 80% благ принадлежат примерно 15% населения земли. И оно, это население проживает на территории старушки европы, штатах, японии.

Такая схема распределения благ создалась отнюдь не вруг и не сразу. Примерно за последние 50-60 лет. Пост-индустриальное, блин, общество.

Все дело во владение патентами, которые охраняются законами, которые сами владетели патентов и нарисовалии... дальнейшая скупка мозгов и патентопридумывателей за не столь великие социальные блага и, самое главное, возможность самореализации (чего очевидно не может дать страна победнее) эту ситуацию, как вы понимаете, никак не выправляет.

Точно также понятно, что чем дальше, тем более неинтересно пускать остальных желающих к этому пирогу. Пусть сидят в своих странах и работают на тех заводах и по тем технологиям, которые мы им придумаем и дадим. И за те деньги, которые мы им заплатим.

Ну вот давай, расскажи нам подробно, на какие деньги живет Швеция. И где она их берет.

Г-же "Гертруде Старой" посвящается...
"Натуральный современный социализм,..." - У них, в Швеции, для шведов(граждан Швеции) - Да, согласен.
А в О.А.Э. - Натуральный современный феодализм, плюс вахабизм, в качестве государственной религии, плюс шариатский суд, плюс... - И тоже живут "неплохо", гораздо лучше шведов....
Можно еще Монегасков и лихтенштейнцев припомнить, те и при капитализме неплохо "устроились"...
Но вернемся к Швеции, точнее к исходным условиям:
а. население поменьше
б. климат помягче
в. полезных ископаемых( в том числе рек, пригодных для строительства ГЭС) побольше (на душу населения)
г. Воевали последний раз давно (то-ли при Елизавете, то-ли при Екатерине), да и то не на своей территории.... Следовательно от войн им какой-никакой, да прибыток ( тем паче при дальнейшем нейтралитете...), а не раззорение...
д.религия у них, а, следовательно, и господствующая идеология "своеобразные"
...................................
При таком "стартовом капитале" грех не построить "рай на земле", Что они, шведы, и сделали....
Но как и любой "рай земной" в отдельно взятой стране, увы, не вечен.... Сами шведы начали говорить об этом еще лет пять назад: Наследие предков, природные ресурсы, постепенно проедаются, а адекватной замены, в обозримом будущем, не предвидится.... А доля шведского капитала в транснациональных корпорациях, даже в пределах "Общего рынка", постепенно падает.
"Помните, был такой министр иностранных дел Панкин (недолго, весьма недолго),..." - И слава богу, что недолго.
"Очень долго жил за границей, однако." - За казенный счет, т.е. на народные денежки...
Но так ничего и не понял.... Недалекого, видимо, умишка был человечек, раз "горячо и на полном серьезе пытался ..." пересадить шведскую модель в наши условия....
Впрочем, кто только не перебывал в СССР-овских "дипломатах": и Коллонтай (о некоторых более ранних и вспоминать-то неприлично), и Ю.Брежнев, а прочим "сынкам" и числа несть...

BezName: "Сдуру своими жизнями ради других не жертвуют. А если жертвуют, то не сдуру" -Юр, ты не в курсе, как идёт "набор" в российскую армию?)) Ты был бы прав, если бы все они были добровольцами.
Дед: "Недалекого, видимо, умишка был человечек, раз "горячо и на полном серьезе пытался ..." пересадить шведскую модель в наши условия...."
Со слов Гертруды, "пытался этой системой своих коллег-членов правительства заинтересовать"- что не одно и то же, так что не передёргивайте.
Восхищаться чем-то и пыться это насадить- вещи разные.
Кстати,тотальная забота государства о жизнеобеспечении инвалидов может иметь и такой вот результат:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите