/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Цитаты хороши, только Булат Шалвович плюнул бы (ну, может, про себя, интеллигентный человек был), предложи ему тему про социальную справедливость. А Деду поделом - козы завсегда против дедовщины.
Во вторник дума нам всем покажет социальную такую... справедливость. В рублях и копейках. И засядем все дружненько за работу, кому жить не надоело.

2Ст.Герт. И засядем все дружненько за работу, кому жить не надоело
А если надоело?

Дусе...
Скорее беседует ( неинтеллектуально)... Хотя у любителей междустрочного чтения могут возникнуть и другие ассоциации ( См. комментарии к картине "Ходоки у Ленина")..

А если надоело... где-то тут была тема про эвтаназию...

БезНейм: "А дом, построенный по хорошему чертежу, это дом дяди Сэма. Почему по хорошему? Потому что дяди Сэма! Дядя Сэм из чужого и отнятого плохого не построит."
есть такая старая американская песня, дословно не помню, но смысл примерно таков:
«когда я собирался ехать в Америку, мне говорили, что мостовые там из чистого золота...Да, это правда- но пока я не приехал сюда, я не знал, что мостить их придётся мне самому »
Мораль: что построишь, по тому и ходить будешь))
Америка ведь с самого начала была полигоном для социальных экспериментов ( только не говорите мне, чем закончились эти эксперименты для коренного населения- я этого не забываю ). Место, куда стекались аутсайдеры всех стран, которые знали, ЧТО они хотели бы изменить в своей жизни. Каждый со своим понятием о социальной справедливости и карт-бланш на воплощение этого понятия в жизнь (единственное условие- наличие единомышленников). Получилось совсем неплохо. Были (да и сейчас есть) микросообщества (читай- коммуны), эмиши, к примеру. Чем меньше агрессии и чем больше уважения к тому, что «другое», тем жизнеспособнее.

Деду: "...прижмурил Ильич глаз самому старшему ходоку..." :б

Вот именно - аутсайдеры. С психологией и болезненным стремлением постоянно самоутверждаться и доказывать. И это наложило отпечаток на весь характер общества и государства.
Я как-то видел американский мультик, в числе прочих там были два персонажа, персонажа злобных, соответственно носящих русские имена - Борис и Наташа. И куда-то им по ходу сюжета потребовалось поехать. И Наташа говорит, типа, тогда я побежала на вокзал, покупать билеты. А Борис ей:
- Наташа, где твоя профессиональная гордость?! Мы должны эти билеты у кого-нибудь отнять, или по крайней мере украсть!
Замените "профессиональна гордость" на "менталитет сверхдержавы" и получите Америку.
Вот ты тут говорила, дескать, давайте не трогать все происходившее с коренным населением. А именно во многом как раз в этом и дело: те корни порубили, а других не было. Именно, Америка - общество без корней истории и цивилизации. Те мысли просветителей, которые американцы искренне хотели воплотить в общественном устройстве, они воспринимали формально, только по книгам, они не обращали внимания и не придавали значения тому обществу и тому устройству жизни, в которых писались эти книги. Им было и до сих пор невдомек, что многие очень важные вещи в этих книгах просто не упоминались, потому что для авторов они были настолько естественны и очевидны, говорить о которых было просто не прилично, это были вещи, вытекающие из устоев жизни, морали, нравственности.
В определенном смысле Америка это "искусственное" общество, воспринявшее лишь внешние признаки понятий и явлений. Причем, искренне видящее в этом внешнем именно основное. Возьмем ту же демократию: являясь когда-то решением по конкретному вопросу большинством голосов из тех, кто это решение должен был и реализовывать в жизнь, теперь превратилось в выборы из предоставленных (еще отдельный разговор - кем и каких) нескольких человек одного, большинством из той пришедшей части, которой по закону достаточно. Я не говорю уж о том, что именно от американских выборов пошли технологии навязывания кандидатов методами навязывания надувных кроватей. Совсем не я определил американские выборы как продажа населению кандидатов. И вот это самое слово "большинство" и определяется теперь как собственно демократия, безотносительно к большинству чего это относится.
Но особенно интересно, как американцы защищаются от подобных определений. Говорят, вот вы в нас все время видите каких-то бездушных людей, совсем без совести, а мы в отличии от вас болтунов подошли к этому делу серьезно - мы изрезали человека вдоль и поперек в поисках этой совести, и не нашли ее. Покажите нам, где у человека совесть, мы исследуем ее, изучим ее влияние на организм и если оно столь значима, как вы твердите, внесем поправки в Конституцию. Однако, до сих никто еще не получил Нобелевской премии за открытие совести.
Но не любят Америку не за это, а за то, что вот эти умозрительные, искусственные представления о демократии, не соответствующие, а то и прямо противоречащие понятию правды, законности и справедливости, она пытается везде и всюду насаждать, отмечая успехи многодневными торжественными бомбардировками.

Эта... выборы пошли не из Америки, а из старушки Англии.

Ты бы в Америку съездил, что-ли...

Солнце китайской мудрости, теперь осветите то место, где я пытаюсь показать - откуда пошли есть выборы.
Перефразируя китайских же мудрецов, уже тогда предполагавших о рождении Вассаби: одного слова достаточно, чтобы сказать любую глупость, два слова - уже много.

БезНейм:"Вот именно - аутсайдеры. С психологией и болезненным стремлением постоянно самоутверждаться и доказывать"
Почему непременно болезненным?- иногда просто жизненно необходимо доказать себе и другим, что урожай зависит не только от качества семян, но и от почвы. Амбиции- совсем не худший из двигателей, а здравый смысл не худший из фильтров. Соглашусь,что Штаты во многом
"конструкция" ( здания вообще строят по проектам, а не как бог на душу положит- так оно прочнее)))
Насчёт "скотного двора"- приезжай, свожу тебя в деревню эмишей

БезНейм
1. теперь осветите то место
2. именно от американских выборов пошли технологии навязывания кандидатов методами навязывания надувных кроватей
---
Если не привязываться к словам. Если привязываться, то можно размазывать долго и с удовольствием грязную кашу по чистому столу.

Собственно технологии аккуратного манипулирования появились тогда, когда появились выборы. Американцы в этом смысле не открыли никакого ноу-хау. Открыли все это существенно раньше и в Европе. И с успехом применяли, применяют и бдут применять. Но всем охота кивать на Америку, которая слишком богатая, слишком наглая, слишком, слишком, слишком... Однако, Америка проиводит 60% мирового валового продукта. Перед тем как говорить чего-то советую очень внимательно подумать над этой цифрой.

Методы агитации за кандидата методами откровенной рекламы товара - это технология аккуратного манипулирования? Применяемая еще старушкой Европой?

Переоценил я Ваши способности к логическому анализу... Как чего-нибудь скажете - будто с любимого забора головой о землю. Хотя лично я не против, если прогнозы экономистов сбудутся и через десять лет наша доля в мировом ВВП составит порядка 2%, а доля США будет порядка 30% (что означает полный крах после вассабиевских 60%).

(...Перед тем как говорить чего-то советую очень внимательно подумать над этой цифрой...) В смысле, бомб у этого разносчика демократии на всех хватит? Руки коротки. И у Америки, и у тех, кто ищет доказательства превосходства американской демократии по грязным дворам.

Выбирайте, едущие по дороге на Шереметьево:

Журнал Atlantic Monthly на основе докладов международных организаций, определил лучшие и худшие вещи в США.
Для этого сравнивались статистические показатели США и иных индустриально развитых государств. Те факторы, по которым США входила в тройку мировых лидеров, были признаны "лучшими вещами". Если же статистика показывала, что США по какому-либо показателю находится в числе аутсайдеров, то его относили к "худшим вещам". Лучшими вещами США признаны: валовый внутренний продукт, производительность труда, условия для создания бизнеса, отсутствие проблемы хронической безработицы, расходы на образование, университетское образование, наука, экспорт высоких технологий, кинофильмы, доля владельцев ценных бумаг среди населения страны, благотворительность и добровольческое движение. К числу худших вещей принадлежат: бедность, экономическое неравенство, уровень промышленных выбросов углекислого газа, продолжительность жизни, количество убийств, детская смертность, медицинское страхование, ВИЧ/СПИД, количество подростковых беременностей, личные сбережения, участие в голосовании, ожирение.

BezName
Методы агитации за кандидата методами откровенной рекламы товара - это технология аккуратного манипулирования? Применяемая еще старушкой Европой?
---
Обязательно.
---
BezName
написал про то, что у них плохо и что у них хорошо
---
Стоит помнить, что это с ИХ точки зрения. Как говорили в советские времена про гниющий запад - вот бы и нам позагнивать маленько.

Если у них бедность - то у нас это нищета крайней степени. И так далее.
---
BezName
В смысле, бомб у этого разносчика демократии на всех хватит?
---
В смысле, что богатые, сильные и здоровые всегда определяют куда ехать, а не наоборот. Любая сильная страна (и группа людей и отдельно взятый индивидуй) считает себя более правой по отношению к окружающему миру. Просто потому, что оне крутые перцы, а все остальные неизвестно кто.

Надо ж понимать, что та Америка, которая сидит по своим Таунсвиллям, Гринсвиллям и прочим маленьким городкам не очень фигурирует в политической жизни, как и наша деревня. А это между прочим, и есть настоящая Америка, который ни Вы, ни я совсем не знаем.

(...В смысле, что богатые, сильные и здоровые всегда определяют куда ехать, а не наоборот. Любая сильная страна (и группа людей и отдельно взятый индивидуй) считает себя более правой по отношению к окружающему миру...)
И, конечно, имеют право определять, как всем жить, и жить ли вообще остальным - небогатым, несильным, нездоровым.
Гитлер может гордиться собой: шестьдесят пять лет назад он уже вел войны и имел концлагеря, реализуя на практике то, о чем ненешние вассаби только еще пытаются начинать говорить.

Это для Вас они крутые перцы, потому что это лишь Вы - неизвестно кто. А я, например, еще тот.

Так что же Вы тогда приводите в пример эту самую Америку, "которую совсем не знаем"?
Также как и про "позагнивать маленько": все вы демократы постоянно демагогически сравниваете коммунизм со скотным двором, а мысли у самих как у скотины - бля, как в этом соседнем хлеву кормят! Во бы до их кормушки добраться! А когда добираетесь - жизнь для вас удалась: "Не надо нам никаких Таити, нас и здесь неплохо кормят".

Точно, не надо ихних Таитеф, отобрать у демократов всё, что награбили и положить на место, кормёжка населения сразу улучшилась бы.

BezName
И, конечно, имеют право определять, как всем жить, и жить ли вообще остальным - небогатым, несильным, нездоровым.
---
Это порядок вещей. Возмущаться им также нелепо, как ожидать весны после осени, а протестовать, не имея на это сил, и вовсе глупо. Свободу и власть никогда и никому не дают, ее берут.
---
BezName
о чем ненешние вассаби только еще пытаются начинать говорить...
Вы - неизвестно кто. А я, например, еще тот.
---
Меньше ругайтесь, больше думайте. И снизойдет Вам.
---
BezName
Так что же Вы тогда приводите в пример эту самую Америку, "которую совсем не знаем"?
---
Я? В пример? Перечитайте внимательно всю эту страницу. И снизойдет Вам.
---
BezName
Также как и про "позагнивать маленько": все вы демократы постоянно демагогически сравниваете коммунизм со скотным двором, а мысли у самих как у скотины - бля, как в этом соседнем хлеву кормят! Во бы до их кормушки добраться! А когда добираетесь - жизнь для вас удалась: "Не надо нам никаких Таити, нас и здесь неплохо кормят".
---
Знаете, слышать от мальчика в 20 лет такие сентенции очень умилительно, а от Вас... Вы же умный человек, и можете думать и говорить гораздо глубже, чем этот словесный пипифакс...

Вячеслав
Точно, не надо ихних Таитеф, отобрать у демократов всё, что награбили и положить на место, кормёжка населения сразу улучшилась бы.
---
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по
скатерти, - именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, об'яснил
Шариков, - дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился
штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.

Вассаби.
Знал, что про Шарикова напишешь, хрен с им, пущай живёт. Уж больно увлекательно вас с БН читать, его позиция мне больше по душе.

Вы сначала с BezName научитесь правильно писать и имена не коверкать. Если не умеете набивать руками, то можно сделать процедуру "скопировать-вставить".

wasabi.
"скопировал-вставил", вот у меня с похмелья голова побаливает, а я ведь тебе не грублю и пишу культурно.
(Если что и ответишь, то знаю что, типа пить надо меньше, тогда и голова болеть не будет, всё правильно, о самый мудрейший из мудрейших)

Вассаби от слова "вассабит" (по аналогии с ваххабитом), как определение зашоренного антикоммуниста, на все доводы отвечающего только одним - "Не трожь амбар!"