/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

"Дохтур"-у посвящается....
"он горячо и на полном серьезе пытался этой системой своих коллег-членов правительства заинтересовать (это я не предполагаю - знаю от него)." - В правительство вносят обоснованные предложения (и расчетами в том числе ), насколько обоснованные - это уже другой вопрос. Чиновник,тем более министерского уровня, ОБЯЗАН это понимать. Особенно, если он "долго жил за границей" (Европейская, да и не только, бюрократия, нашей, сто очков форы даст).
А "заинтересовать" можно взяткой, откатом, пикантным анекдотом наконец....
Скорее всего, имеет место быть типично интеллигентское: Чувствуют одно, думают другое, пишут третье, а потом обижаются, что их не поняли... и отвечать за содеянное отказываются....

Жертвовать своей жизнью и плевать на жизни солдат - действительно, это практически одно и то же. Это ты Деду расскажи, ему такое нравится.
А мне нет. Мне ближе классики:

Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае зовется он иначе.

г.Зависть

Занимательная у нынешних коммуняк черта наблюдается: они совершенно точно знают, что кому нравится и как кому жить....
Впрочем, у бывших (перекинувшихся в демократы) эта аномалия тоже присутствует..

Деду:
Уважаемый Дед! Внимательно читаю Ваши сообщения, и никак не могу понять Вашей собственной позиции. Проясните, пожалуйста, неразумной!

1) Почему Вы отождествляете коммунистическую идею с попыткой ее воплощения в нашей отдельно взятой стране? Чем конкретно Вам не нравится сама идея?

2) Что конкретно Вы имеете против коммуны в том виде, в котором она описана BezName и Васаби? Против добровольного объединения нескольких семей, объединенных общностью интересов и местом проживания? Почему сразу "бабы по разнарядке"? Нет, лучше пусть одинокая мать всю жизнь бьется с ребенком-инвалидом в одиночку?

3) "Отнять и поделить" - ай, как плохо! Да не отнять, а вернуть краденое, неужели это непонятно? Краденые недра, краденые заводы, построенные, между прочим, и на наши с Вами деньги, а купленные на деньги ворованные...

4) Вы успели поругать и "коммуняк", и демократов, и Швецию с Эмиратами заодно. Так опишите свой идеал общественного устройства с той самой социальной справедливостью, о которой речь! А то пока, кроме недовольства всем и вся никакого конструктива не вижу...

Вот, Ангелина (хм, кого-то Вы мне напоминаете), это и есть то, что называется коммунистической идеологией, когда разговор ведется без ярлыков, без манипуляций словами и историей, без предвзятости, огульного отрицания, как и зашоренного фанатизма.
Дело не в том - за Вы или против, может Вы меня убедите и завтра я сам буду против сегодняшнего своего "за". Но это только завтра, и только после убеждения.
И другой отмеченный Вами момент - необходимость занятия какой-то позиции. Не бывает нейтралитетов, особенно когда человек понимает, что происходит и кто, соответственно, виноват. Позиция: и не среди тех, и не среди этих - это тоже позиция, и частенько выглядит даже хуже, чем у дерущихся.
Вернемся к пресловутому "отнять и поделить". Для чего возьмем в пример наших многострадальных олигархов. Как можно увидеть, никто не спорит, все это у них наворованное, в том числе и через вороватые законы. Тот, кто поддерживает "отнять и (кстати, не обязательно делить, - вернуть на место), тот поддерживает коммуняк, здесь все ясно, а тот, кто против "отнять" - кого поддерживает? А тот, кто просто молчит и гордо ни во что не вмешивается, - он действительно в стороне, и никому тем самым не играет на руку?, поскольку "все уже украдено давно".
Как продолжается в том же фильме: "Законно! Народ желает знать!"

Если вернуться к "олигархам" то и отнимать у них ничего не надо просто убрать "тройные" стандарты. Как они могут доставлять "свою" продукцию - да только по Госсударственным трубопроводам или по опять же Госсударственным железным дорогам. Так откуда берутся "неучтенные тонны" нефти или газ? Просто Госслужащие так хотят посчитать. А значит действует система двойных - тройных стандартов.
Тоже самое идёт практически во всех отраслях которые приносят хоть какую - то прибыль. И после этого нам втюхивают что у Госсударства НЕТ денег для создания условий жизнеобеспечения инвалидам. НЕВЕРЮ!
А в то, что нет политической воли ВЕРЮ.

НЕпикантный, зато актуальный анекдот по теме, был на днях на анекдот.ру:
"Вы все еще пользуетесь льготами?
Тогда мы идем к вам!
Госдума РФ".

Г-же Ангелине посвящается...
1а. "что-бы наслаждаться, надо знать", по неверному чертежу хороший дом не построить - он будет, как минимум, неудобным, а то и вовсе рухнет еще в процессе строительства...
Читайте первоисточники, а не их вольный пересказ, сделанный в угоду "текущему моменту", и Вам многое станет ясным.
1б. Своей принципиальной порочностью: Люди то ВСЕ РАЗНЫЕ! Умные и не очень, трудоголики и лентяи... И самооценка у всех разная, и потребности, и способности... Так что, всем поровну ? Или по потребностям ? А если потребности большие, а работать лень ?
2а Если как к теоретической конструкции, не привязанной к конкретным социо-географическим параметрам, то ничего не имею, кроме чисто познавательного интереса (для расширения кругозора). Если-же говорить о привязке этой "конструкций" на местности, то попыток было множество и ни одна не увенчалась сколь-нибудь значимым успехом ( если отсутствовали постоянные внешние финансовые вливания )
2б. Иначе это будет не коммуна, т.к. основной принцип, на которм основывается любая модификация коммунистической идеи - это уничтожение частной собственности, как миниум, и, как максимум, "Частно-собственнических инстинктов" в принципе...
2в. Когда заводят собаку, то прежде думают, а смогут ли ее содержать, воспитать и, не дай бог, лечить. Ребенок - не собака, поэтому думать надо До, а не ПОСЛЕ !!! И не надеятся на авось, на папу с мамой, доброго дядю, "волшебника в голубом вертолете"....
"Одинокая мать" не получается сама собой, это следствие определенных свойств характера и мировоззрения, уж потом, жизненных "обстоятельств". За все надо платить, а "бесплатный сыр...."
3а. Вы в этом "уверены"? Или Вы это "знаете"?
Вы можете посчитать разницу между Вашей выработкой и Вашей з/п, с учетом затрат на создание инфраструктуры для Вашей жизнедеятельности? - Не уверен, иначе Вы бы не задавали ТАКИХ вопросов....
4а. "и Швецию с Эмиратами заодно" - видимо Вы меня с кем-то спутали, или невнимательно читали, или не поняли о чем шла речь....
4б. "Конструктив" - словечко конечно красивое, и по TV часто употребляемое (вместе с саммитом, консенсусом и проч.), но имеет ли оно тот смысл, который Вы в него вкладываете ?
4в См. п.1. "Живи сам и давай жить другим". И обижайся только на себя и свою собственную лень и дурость.....
Надеюсь, я все понятно "п(р)ояснил" ?

Интересный мог бы быть разговор, если бы не поучительный тон некоторых участников (с какой стати по отношению к незнакомым людям?), передергивание и грубые попытки всех построить. Либо дискуссия, либо выяснение отношений. Последнее малоинтересно...
Но я пожалела, что поленилась (да и некогда, работы много) сразу ответить на странный выпад по поводу Ницше, - в конце концов читает форум большое количество людей, в том числе молодых, которые просто не могут знать некоторых реалий. С опозданием поясняю: в советское время Ницше среди многих авторов был в спецхране, не переводился, не издавался, в массовых библиотеках его сочинений не было. Но в читальном зале гуманитарных факультетов МГУ его книги можно было получить (если тема курсовой или дипломной работы этого требовала). "Почитывала" - ну да, и многое прочла. Экзамены здесь никому сдавать, простите, не собираюсь. Интересовалась. А если кого-то из присутствующих может заинтересовать только пикантный анекдот, откат или взятка - это проблема автора... Обижаться на таких грех, они Богом обижены.
PS: Мы с Ангелиной разные люди.

"Старой Гертруде" посвящается....

Не гнутся шведы, а живут.... Просто живут и не учат других жить по-своему ( и тут у них нейтралитет...).....
а."если бы не поучительный тон..." - слава богу, что не менторский. - Не поучение это, а попытка перевести обсуждение с ихней "бумаги", да на наши "овраги"...
б. " передергивание" - Где ?
в."грубые попытки всех построить." - Всех - это кого? И как ? По какому ранжиру ?
Не напоминает ли это недавнее: Если кто-то кое-где у нас порой.... Или передовицы в "Центральной" ( и не очень) печати..., Или отчетные доклады на.... Или просто "заключительное" выступление на любой, мало-мальски публичной, дискуссии ?
г. Публичного политика оценивают по его делам и публичным-же выступлениям, а не по его "кухонным" мудрствованиям...
д. В ителлигенских кругах, ходило, да и сейчас встречается выражение, употребляемое в оправдательно-извинительном контексте: "Но человек то он лично-порядочный, поэтому...." А что списывалось под эту "лично-порядочность", Вы, я надеюсь, не хуже меня знаете.... ( Кафедральные интрижки, как мне кажется, знакомы Вам не-понаслышке.
е. Одной из особенностей интеллигентского менталитета (косвенно подмеченной А.Солженициным в "Образованщине", да и не только), является тяга к употреблению публично слов в значении, отличном от общепринятого (нормативного), не заковычивая или, другим способом, не поясняя изменения значения. А потом обижаться, что их не поняли (не так поняли)...
"Максима" из несколько другой "оперы": Нет плохих учеников, но есть плохие учителя...
ж. Это очевидно.

1а. А дом, построенный по хорошему чертежу, это дом дяди Сэма. Почему по хорошему? Потому что дяди Сэма! Дядя Сэм из чужого и отнятого плохого не построит.
1б. "Люди-то все разные". А нам по хрену: мы все равно их считаем как скотину - по головам. И этот счет выдаем за обоснование последствий уравниловки. В то время как равенство в распределении - соответствие доли блага доле участия, наделяя в определенной пропорции долей участия также еще (уже) нетрудоспособных лиц. Нет участия - нет доли. И наоборот, мало ли, что он в три раза больше получает, так у него и рук в три раза больше, потому что инвалид.
2а. "Строили-строили и ничего не построили. На одном и том же месте". Каждый день умирает много курящих людей, но это не значит, что все умерли от курения. У каждого есть своя конкретная причина смерти. И если говорить все-таки о влиянии на эту причину и курения, то это нужно доказывать и обосновывать в каждом конкретном случае.
2б. О частной собственности. Это и есть один из вопросов, загнутых большевиками в бараний рог и тиражируемый повсюду по шаблону. Извращенный когда-то в угоду контроля над людскими массами, он и теперь используется для пугала теми, кто не в состоянии отличить право собственности на бульдозер от частной собственности на тот же бульдозер. Не говоря уж о том самом главном: как не допустить распространения (расползания) права частной собственности на средства производства - на человека (работника), как не допустить возникновения (фактически) права такой же частной собственности и на него тоже. Вот что порождает потом неравенство.
2в. Прежде чем заводить собаку, надо подумать. Вот это правильный пример, особенно применительно к государству, согласен. Прежде чем выбирать ту или иную систему общественно-экономического устройства для страны, правитель должен подумать - а на хрена ему, вообще, столько народа. И уморить половину.
Про одинокую мать это совсем в точку. Взять тех же, например, инвалидов, они всего лишь получают от жизни то, что они заслужили, и если бы не милосердие божье, то бы их давно уже всех прикончили за свои замашки... культями.

Живи сам и давай жизнь другому, как говаривал маньяк, насилуя женщин.

Н-да.... Кипит их "разум возмущенный..."
Незаметно перейдя из диффузионной стадии в кинетическую.... И перемешивает, перемешивает...
Но не флотирует, видимо соответствующих инградиентов не хватает....
Так и крышку напрочь снести может или, того хуже...
Одна надежда, что "весь пар в свисток уйдет..."
ps Занятные, все-ж, у Вас ассоциации - хоть студентам показывай...

Ну вот, что и требовалось доказать! Тем самым, последними фразами мы окончательно теоретически обосновали, что коммунистические идеи нежизнеспособны и являются утопией. Это подтверждает и практика, в свое время пример утопии наглядно продемонстрировал Герасим. Были и более грандиозные проекты, но в конце концов тоже оказавшиеся утопиями, вспомним хотя бы небезызвестный "Титаник".
Прошу не опаздывать на завтрашнюю лекцию.

Я мотрю кол-во вау-отзывов в адрес Матерых чуть поиссякло.
Надо бы как-нибудь это поправить. Пусь будет радость кому-то.

(Божа мой! напрямую обращаться к Матерым, без всяких хитростей, на босу грудь, отважится разве что обреченный. Пристроят еще в 9 класс за 1 парту, восполнять пробелы. Mea culpa,канешно. Но, раз Матерые настолько терпимы к остальным, то я, пожалуй, тоже рискну... ).

Итак, Ода Матерому.

Все хотят если не победить его, то хотя бы уменьшить количество ран и увеличить количество пулек в своей АйКье.
Тока напрасно стараюцца. У Матерова этой АйКьи завозно, как семечек, а кое-кто и ваще неуязвим.

Матерый обещает нам открыть истинную картину происходящего и сказать наперед, откуда прибежит враг и куда пальнет и как хитрее пальнуть в него первым. Причём тон сразу берёт такой, что понятно — все остальные лошьё, бездари, неудачники и попросту невежды. Не видящие за деревьями тайги.

У Матерова свои фишки. Если у тебя черно-белые, то у нево оранжево-синие. ... и аргументы у нево толще и стрелять он заканчивает тогда, когда ты только потянулся трясущимися ручонками к заветной цытате, которую завещал тебе такой же "боец", как и ты.
Матерые тем только и занимаюцца, что лупят глупых оппонентофф,
пробегая по их трупам с дымящейся сигарой и гоготом победителя.

Нам остается только нервно грызть провод мыши и восхищенно сохранять в отдельную папочку их мудрые заветы...


(Низко кланяясь, касаясь пола рогами) Любезные Матерые. Извините, если Вас покоробил мой площадной стиль, спасибо, что Вы удостоили меня своим благосклонным вниманием .

Я мотрю кол-во вау-отзывов в адрес Матерых чуть поиссякло.
Надо бы как-нибудь это поправить. Пусь будет радость кому-то.

(Божа мой! напрямую обращаться к Матерым, без всяких хитростей, на босу грудь, отважится разве что обреченный. Пристроят еще в 9 класс за 1 парту, восполнять пробелы. Mea culpa,канешно. Но, раз Матерые настолько терпимы к остальным, то я, пожалуй, тоже рискну... ).

Итак, Ода Матерому.

Все хотят если не победить его, то хотя бы уменьшить количество ран и увеличить количество пулек в своей АйКье.
Тока напрасно стараюцца. У Матерова этой АйКьи завозно, как семечек, а кое-кто и ваще неуязвим.

Матерый обещает нам открыть истинную картину происходящего и сказать наперед, откуда прибежит враг и куда пальнет и как хитрее пальнуть в него первым. Причём тон сразу берёт такой, что понятно — все остальные лошьё, бездари, неудачники и попросту невежды. Не видящие за деревьями тайги.

У Матерова свои фишки. Если у тебя черно-белые, то у нево оранжево-синие. ... и аргументы у нево толще и стрелять он заканчивает тогда, когда ты только потянулся трясущимися ручонками к заветной цытате, которую завещал тебе такой же "боец", как и ты.
Матерые тем только и занимаюцца, что лупят глупых оппонентофф,
пробегая по их трупам с дымящейся сигарой и гоготом победителя.

Нам остается только нервно грызть провод мыши и восхищенно сохранять в отдельную папочку их мудрые заветы...


(Низко кланяясь, касаясь пола рогами) Любезные Матерые. Извините, если Вас покоробил мой площадной стиль, спасибо, что Вы удостоили меня своим благосклонным вниманием

Ну вот вам и ваш скотный двор, о котором здесь упоминалось.

Уважаемая г-жа "коза Машка им.Дуси".
Пользуясь случаем, позвольте полюбопытствовать: А какой частью рогов Вы пола касаетесь ? Срединой или самыми кончиками ?

Драгоценные преждерожденные собеседники умеют обсуждать хоть какую-нибудь тему, не опускаясь до высказывания мнений об умственных и моральных качеств собеседников?

Однако в тему. Гертруда, мне хотелось бы услышать на какие деньги с твоей точки зрения живет Швеция, и можем ли мы жить так же.

Мне не нравится идеия семья == комунна. И я такого не говорил.

Мне также не нравится ни капитализм, поскольку в нем происходит эксплуатация человека человеком, ни коммунизм, поскольку в нем все происходит наоборот. Собственно этот процесс можно наблюдать в любой стране - прихдят к власти "капиталисты". снижаются налоги, растет бизнес (и экономика), но... дохнет социалка. Народ сначала радуется, потом дохнущая социалка вызывает обоснованный испуг и их меняют на "социалистов-коммунистов". Социалка растет, растут налоги, но... начинает загибаться экономика. Народ первое время радуется, но, потом, сравнивая цены на полках магазинов и деньги в своих кошельках начинает беспокоиться. И "социалистов" меняют на "капиталистов". И т.д.

Главное, что-бы обратная связь, в этом процессе, не оказалась положительной...