/ Форум / Здоровье / Аппаратное и медикаментозное лечение

Ответ для wasabi:

wasabi:
Чтобы заразиться, например, чумой, надо эдак с месяц пожить в чумном бараке, рук не мыть, попу не вытирать, жрать отбросы, лезть целоваться к каждому и вообще, очень стараться заразиться. От одного больного чиха на нормально здорового человека произойдет ничего.

А кроме чумы других болезней нет? А каким же тогда образом каждый год случаются эпидемии банального гриппа? Прям никто руки не моет, попу е вытирает и жрет отбросы? А иммунитет, он у некотрых изначально ослаблен. И никакими заклками, зарядками, витаминами его укрепить совсем не просто.

wasabi:
Теперь осталось задать вопрос "где они нашли полиомиелит?" и поискать на него ответ.

Вирус полиомиелита летучь. Там же, где и миллионы людей находят грипп наверно...

Ответ для wasabi:

wasabi:
Я думал, это у меня зрение плохое.

Может, я тебя огорчу, но у меня хорошее. До сих пор 100%

wasabi:
Друг мой, если бы например я в этой теме начал писать (с иллюстрациями) что-нибудь в таком духе "Сеня, зачем ты злишься на врачей, заведи себе детей, вот например как я", или "Сеня, займись боксом, вот например как я", то да, я бы с тобой немедленно согласился

Стоп, стоп, стоп, друг мой, Кыса не предлагала Сене стать филологом или, на худой конец, учителем английского языка, не говоря уже о занятии боксом. Если уж ей биологом не удалось стать, так... Все предложения и советы имели исключительно обобщенный характер, приемлемый как для боксеров, так и для инвалидов. Поэтому твои посылы на внетемность высказываний ничтожны.

wasabi:
Да, я лицемер и отказываюсь

Другого я и не ожидал. Языком ... - не мешки ворочить.

{ Удалено. Флуд, переход на личности }

Резеда:
Привитые дети могут заболеть-но болезнь переносится в гораздо легчей форме,чем непривитые.

Я бы хотел увидеть лукавую цифру, подтверждающую это, без сомнения, верное заявление.

Ответ для Сенклементия:

Сенклементия:
крик души

Крик души совсем неслабой девушки, не извиняйся за это. Ты страдаешь и Вправе ненавидеть и желать самой страшной проказы на бошки виноватых. Все равно будешь права сто раз.

Ксю:
А каким же тогда образом каждый год случаются эпидемии банального гриппа?

Именно так и случаются. Каждый день по паре часов в метро, плюс магазины, плюс работа, плюс кондиционеры, плюс, хе-хе, прививки от гриппа.

Ксю:
Вирус полиомиелита летучь. Там же, где и миллионы людей находят грипп наверно...

Когда будет не "наверно", а "точно", тогда будет о чём говорить.

SmOk:
Языком ... - не мешки ворочить.

Несомненно так. Жаль, что ни ты, ни Кыса этой простой мудрости не следуете.

как его не назови вот эти вот ассоциации... не позволяют остаться свежим. А с какой страницы кому поплохело? Зашел на серьезну тему, вокруг люди воруженные ходят, в руках коричневое держут

Ответ для wasabi:

wasabi:
Именно так и случаются. Каждый день по паре часов в метро, плюс магазины, плюс работа, плюс кондиционеры, плюс, хе-хе, прививки от гриппа.

И я про это. Точно таким же образом можно подхватить и полиомиелит, и дифтерию, и много чего еще. Я что-то не пойму что Вы предлагаете? Не ходить на работу, в магазины, не ездить в общественном транспорте?

Ответ для Ксю:

Ксю:
И никаким мытьем рук тут не спасешься. В магазине, в транспорте на тебя чихнули и все.

Если бы всё было так просто, то все и ходили бы заражённые по самое небалуйся, ибо зараза в любом обществе распространялась бы в геометрической прогрессии. Но такого взрывного роста не наблюдается даже при самых крупных пандемиях. Хотя от чихающих, конечно, лучше держаться подальше, а не заглядывать им в рот - так всё же безопаснее

Ксю:
Только если не посещать никакие общественные места совсем.

Совсем никакие не посещать, конечно, не получится. Но вот с детьми, особенно с маленькими, всё-таки полезнее поменьше мотаться по местам большого скопления народу и микробов. Вот, кстати, детские поликлиники - такой рассадник заразы, что туда лишний раз лучше и не соваться. А то пока в очереди на прививку или плановый профилактический осмотр достоишься, таким надышишься...

Ксю:
И то не гарантия того, что не заразишься.

Прививка, как ни странно, тоже не дает стопроцентной гарантии. Организм-то у всех разный, поэтому и на прививки реагирует по-разному. У кого-то выработался более-менее стойкий иммунитет, кто-то, наоборот, заболел в итоге той же болезнью, от которой прививался, но в тяжелой форме (знаю такие истории от знакомых), а кому-то вообще вся эта процедура как мёртвому припарка - ни вреда не причинила ощутимого, но и пользы не принесла, хотя сразу это и не станет понятно, ибо инфекция мало ли где там бродит вдали от индивида, а галочка за прививку в журнальчик сразу ставится. И кто потом проверяет задним числом, состоялась ли реально прививка или нет?

Ксю:
Откуда такая информация?

Ну вот отсюда, например:
"Кроме того, даже ВОЗ в своих публикациях напоминает; «У 90-95 % заразившихся полиомиелитом людей полиовирусная инфекция протекает без клинических проявлений. У 4-8 % инфицированных отмечаются лёгкие формы болезни, характеризующиеся невысокой температурой, ангиной, рвотой, болями в животе, потерей аппетита и обшей слабостью» (29. 7). Среди таких лиц, в том числе восприимчивых к вирусам полиомиелита, развивается пожизненный естественно приобретенный иммунитет, следовательно, вакцинация таких лиц противопоказана!" (

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

)

Ксю:
Во времена моего детства в городе Евпатория инвалидов после полиомиелита встречалось очень не мало.

Так они там санаторное лечение проходили, стало быть, со всего СССР съезжались. Кстати, по официальным данным массовая вакцинация от полиомиелита в рамках регулярных программ иммунизации от этой болезни началась в СССР с начала 1960-х годов. А какого возраста было большинство инвалидов после полиомиелита в Евпатории во времена вашего детства? Если они родились уже после этой даты, то делаем выводы, особенно с учётом того, что в СССР так уж сложилось, что отказ от прививки по собственному желанию был событием из ряда вон выходящим.

Ксю:
Я согласна с этим, но все предусмотреть и предугодать все равно невозможно. Тут каждый прав по-своему, и те, кто за прививки, и те, кто против.

Только вот настораживает именно эта неравномерность подачи информации из официальных источников, которые ратуют за прививки, но практически не дают возможности бросить на чашу весов все за и против, потому что про возможные осложнения предпочитают либо совсем не упоминать либо представляют процент осложнений таким незначительным, что его и принимать в расчёт якобы не стоит. Это как-то нечестно, имхо. Однако достаточно разочек хотя бы в реале столкнуться с этим "незначительным процентом" (не говоря уж - самим в него попасть) - мало не покажется. Да и не так уж незначителен этот процент, судя по всему.

{ Тема о прививках. Далее или по теме, или вне темы }

Ответ для wasabi:

wasabi:
Жаль, что ни ты, ни Кыса этой простой мудрости не следуете

А. А я все голову ломаю, кто у меня сидит под тахтой и следит, чему я следую

Ксю:
Точно таким же образом можно подхватить и полиомиелит, и дифтерию, и много чего еще.

Каким "точно таким же"? У нас все ездящие в метро болеют дифтерией и "много чем ещё" в заразной форме? И мы каждый день с ними лобызаемся?

Ксю:
Я что-то не пойму что Вы предлагаете?

Перестать разговаривать с голосами в голове и тем более их слушать, а начать головою размышлять свои собственные мысли и делать ею свои собственные выводы.

Ответ для SmOk:

SmOk:
А я все голову ломаю, кто у меня сидит под тахтой и следит, чему я следую

Неужели прививки?

Ответ для wasabi:

wasabi:
Каким "точно таким же"? У нас все ездящие в метро болеют дифтерией и "много чем ещё" в заразной форме? И мы каждый день с ними лобызаемся?

Бывает, что и болеют. И если сейчас нет эпидемий этих страшных заболеваний, это вовсе не значит, что ими нельзя заболеть впринципе. Насчет "заразной формы"... Есть так называемые бациллоносители, у которых в организме вирус сидит, а симптомов нет.
Сама помню, как все вокруг были напуганы эпидемией дифтерии в 90-х.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Мне тогда тоже прививку вкотили, сама просила, потому что очень боялась заболеть.
От инфекций может конечно пронести, а может и не пронести, точно также как и от тяжелых последствий прививок. И кто знает, какое из зол меньшее? А помимо вирусов есть еще такая ужасная вещь, как столбняк. Пошли купаться - порезали ногу и усе - конец. Ведь столбнячная обитает в земле и песке.

Можно вопрос. А Вы своей собаке тоже прививок не делаете?

Ответ для wasabi:

wasabi:
Каким "точно таким же"? У нас все ездящие в метро болеют дифтерией и "много чем ещё" в заразной форме? И мы каждый день с ними лобызаемся?

Особенно гепатитом В, который, наверное, заразнее туберкулеза, раз его впихнули в календарь прививок ажно рядом с БЦЖ. Маразм крепчал. Вспоминается невыдуманная фраза из перлов прививочников, собранных Аглаей Яковлевой:
"А это в тему просто — перлы врачей о прививках:
«Зачем моему ребенку прививка от гепатита Б — ведь это болезнь наркоманов и проституток? Даже если моя дочь — тьфу, тьфу, тьфу — станет наркоманкой или проституткой, то не в новорожденном же возрасте?!»
Участковая педиатр: «Эта болезнь передается через кровь! Вот вы придете к нам кровь сдавать или зубы лечить — вот мы же вас и заразим!»"
Вот эти пассажи ещё проливают свет на всё это безобразие, ну прям залпом:
"Объявление на двери прививочного кабинета: «Температура выше 39, вечерний крик и опухоль — НОРМАЛЬНАЯ реакция на прививку АКДС! Просьба к мамам — не вызывать понапрасну «скорую», лечить это они не могут, а Вы подведете своего участкового!»

«Вы что, не понимаете, у нас дни иммунизации! Мы в эти дни даже детям под капельницами прививки делаем».

Зав. ДШО: Если вы не привьете ребенка и он чем-то заболеет и заразит других детей, нас с Вами посадят (это видимо она о нарушении санитарно-эпидемиологических правил и норм)
Я: Ну, вы знаете, вот мой ребенок после прививки от коклюша переболел коклюшем — мне на кого в суд подать?
Зав. ДШО: Конечно ни на кого…

При споре с медсестрой садика последняя выдала такую фразу: Садик — это рассадник инфекции. Тут и ветрянка, и краснуха, и грипп, и свинка и скарлатина, а вы непривитые...
Я: Но вы перечислили инфекционные болезни от которых не прививают, а как же сюда ходят другие дети?
Она: Да как же вы сравниваете. Ведь у этих детей иммунитет укрепленный прививками, они и не болеют.
Вопрос как же тогда эти болезни появляются в саду, их что специально для непривитых хранят, остался без ответа.

Сегодня на приеме у врача лекция о пользе вакцинации, о том, как прекрасно прививки тренируют и просто «выстраивают кирпичик за кирпичиком» иммунную систему, с младых лет ребенок под мощной защитой. В то время, как она делает запись в карте, приглашают следующую мамашу. Та робко: «Доктор, мы неделю ходим, потом температура-сопли, потом неделю ходим и т.д. ... мне вот сказали, что интерферончик хорошо, но это местно, а вот есть такое новое-дорогое но денег не жалко. Рибомунил...» Взрыв эмоций у врача «Мамочка, вы что!!! Какой рибомунил, какой стимулятор, до пяти лет у ребенка вообще иммунную систему трогать нельзя!!!»

Моя педиаторша участковая:
- Ну почему вы не хотите делать прививки?
- Не хочу колоть своему ребенку в кровь соли ртути...
- Ну, там же совсем чуть-чуть...
"
Занавес. Последнее - вообще шедеврально, имха.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Особенно гепатитом В, который, наверное, заразнее туберкулеза, раз его впихнули в календарь прививок ажно рядом с БЦЖ. Маразм крепчал. Вспоминается невыдуманная фраза из перлов прививочников, собранных Аглаей Яковлевой:
"А это в тему просто — перлы врачей о прививках: «Зачем моему ребенку прививка от гепатита Б — ведь это болезнь наркоманов и проституток? Даже если моя дочь — тьфу, тьфу, тьфу — станет наркоманкой или проституткой, то не в новорожденном же возрасте?!»
Участковая педиатр: «Эта болезнь передается через кровь! Вот вы придете к нам кровь сдавать или зубы лечить — вот мы же вас и заразим!»"

У мамы на работе прививали от этой заразы...а там всем "тётенькам" за 50...Мы еще с ней посмеялись, что они всем коллективом в проститутки пойдут

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Садик — это рассадник инфекции. Тут и ветрянка, и краснуха, и грипп, и свинка и скарлатина, а вы непривитые...

Да так все врачи говорят. Любой детский коллектив - это рассадник инфекции, потому что у каждого своя микрофлора, свои вирусы. И взрослый кстати тоже. При контакте, люди всегда обмениваются вирусами, если они у них есть. И что в этом удивительного?

Ответ для Сенклементия:

Сенклементия:

У мамы на работе прививали от этой заразы...а там всем "тётенькам" за 50...Мы еще с ней посмеялись, что они всем коллективом в проститутки пойдут

Просто Ваша мама наверное с людьми работает. А всех, кто с людьми работает от гепатита В прививают, не только, чтобы сам человек не болел, а главное, чтобы других не мог заразить. Вот у меня мать медсестра, ее тоже заставили от гепатита В прививаться. И кровь на маркеры она каждый год обязана сдавать, несмотря на прививку.

Ответ для Ксю:

Ксю:
И если сейчас нет эпидемий этих страшных заболеваний, это вовсе не значит, что ими нельзя заболеть впринципе.

В принципе, можно и проказой заболеть, если очень "повезёт". Но собственный иммунитет-то ради чего насиловать? Нам ведь его никто в руки готовеньким не даст, как и собственное здоровье, собственно. А вот испортить могут, причём легко. Причём с младых ногтей, не дав этому естественному иммунитету даже шанса на нормальное развитие, даже стартовых условий. И всё это ради чего? Ради мнимой безопасности от жалкой кучки далеко не самых страшных болезней нашего века? Вообще, в наш век самые страшные болезни обычно и вовсе не заразны. Что как бы наводит на размышления. Из пушки по воробьям бьём, получается. А надо?

Ксю:
А помимо вирусов есть еще такая ужасная вещь, как столбняк. Пошли купаться - порезали ногу и усе - конец. Ведь столбнячная обитает в земле и песке.

Теоретически подхватить столбняк есть вероятность, однако на практике далеко не при каждом порезе такое бывает. И вовсе не потому, что все вокруг привитые ходят. Иначе зачем, в таком случае, в том же травмпункте, обрабатывая твою рану, не обязательно глубокую, тебе сразу вкатывают на месте противостолбнячную сыворотку, даже не спрашивая, есть у тебя обычный набор прививок или нет? Значит, не очень надеются на долгосрочный профилактический иммунитет. А смысл тогда всё это вкатывать да еще совсем маленьким детям? Ведь основной прививочный удар наносится именно в первый год жизни ребенка. Почитайте календарь прививок. Меня он, если не в столбняк, так в ступор вгоняет. Жесть просто - так нагружать младенцев. Ради чего так радикально? Ради какого, простите...

Ответ для Сенклементия:

Сенклементия:
Мы еще с ней посмеялись, что они всем коллективом в проститутки пойдут

А что тут смешного? Гепатит можно подхватить и в маникюрном салоне.
Смешно вот тут(точнее было бы смешно,если бы не было так страшно):

Участковая педиатр: «Эта болезнь передается через кровь! Вот вы придете к нам кровь сдавать или зубы лечить — вот мы же вас и заразим!»

Ответ для Ксю:

Ксю:
Да так все врачи говорят. Любой детский коллектив - это рассадник инфекции, потому что у каждого своя микрофлора, свои вирусы. И взрослый кстати тоже. При контакте, люди всегда обмениваются вирусами, если они у них есть. И что в этом удивительного?

Их выводы