/ Форум / Здоровье / Аппаратное и медикаментозное лечение

Ответ для wasabi:

wasabi:
Ну там укрепление иммунитета. Давайте подсадим вирусок, чтобы организм вырабатывал антитела активнее. Это замечательная логика.

Это не логика, а результаты медицинских исследований. Объективных, давно проверенных.

wasabi:
А вот это не твоего собачего ума дело

У, приплыли. Далеко заплыли.

Ответ для Любаша:

Любаша:
Ну почему же, очень даже впечатлили. Даже слишком.

А.

Любаша:
Просто прежде, чем я делаю какие-то выводы, я рассматриваю проблему с разных сторон, а не просто на основании пары статей и одного фильма принимаю жизненно важные решения, касательные здоровья моих детей.

Простите, а это вы к чему? И кто сказал, что я принимаю решения касательно здоровья моих детей на основании только лишь вами перечисленного тут?

Любаша:
Если эти люди ( Червонская и т.п. ) не являются теми, кем себя заявляют, то кто же они?

Почему не являются? Интересно, как она умудрилась в депутаты тогда просочиться, где тоже представляется как дипломированный иммунолог-вирусолог, много лет работавший в соответствующем НИИ? Везде все такие легковерные и только один сайт разоблачает всех и вся? Дайте что ли ссылочку на это чудо закрывания третьего глаза и открывания первых двух

Любаша:
Одно то, что членом РАЕН является Грабовой, мне говорит уже о многом...

А ещё он гражданин РФ, скорее всего. Да мало ли в какие круги он еще входит? Личность, безусловно, скандальная и печально известная. Шарлатан, каких мало. Тут не спорю. Вот только ни разу он и рядом не валялся с темой прививок и любых исследований на эту тему. Или у вас есть сведения, что они с Червонской набрудершафт пили?

Любаша:
Неужели я должна прислушиваться к словам члена этой, так сказать, академии?

А Коток вообще гомеопат. И что? Я лично предпочитаю сначала вникнуть в смысл слов того или иного автора, а потом уже придираться к его членствам и соседствам. А слова их вполне разумны, имхо, речи последовательны и аргументированны. И свою точку зрения они отстаивают не первый год и даже десяток лет. Да и не только на основании трудов упомянутых тут авторов построено мое мнение о прививках, так что их разоблачение, даже если таковое будет доказано, ничего в моей точке зрения принципиально не изменит.

Любаша:
Шансы ничтожны, как и с побочкой в прививках, но ведь "Не всем одинаково везёт, как говорится"? Вся наша жизнь - рулетка.

Я считаю, что шансы не так уж ничтожны. Просто последствия могут быть разными, часто даже весьма отдалёнными. Например, астма с пяти лет. Или тяжелая форма аллергии через годы. Кто будет это связывать с прививками? Но пуркуа бы не па? Уж слишком стремительно хиреют современные дети, прямо год от году не легче. Уже в армию-то брать некого. Абзац. Последствия, особенно отдалённые, введения генно-инженерной вакцины от гепатита В вообще трудно предугадать, даже специалистам. Ну, можно считать, что идёт клинический эксперимент в масштабах целой страны. Вас это утешает? Меня нет.

Любаша:
А как же вы контролируете состав и подлинность элементарных витаминов, обезбаливающих средств, тех же составляющих компонентов для пломбирования и лечения зубов?

Элементарные витамины я не принимала сама даже во время беременности, даже во время второй, которая до самых родов совмещалась с кормлением грудью. Осилила вполне и так Нет, я не считаю, что эти витамины так уж ужасны. Но химией без нужды предпочитаю таки не злоупотреблять. Забавно вспоминать, как мне на первой консультации в начале первой беременности врач объясняла, что без фолиевой кислоты и витамина Е у ребенка не разовьются правильно органы и вообще бла-бла. А я налегала на виноград и прочие фрукты-ягоды, чем и была жива-здорова. Можете считать меня максималисткой, но я просто стараюсь мыслить последовательно, чтобы приходить к непротиворечивым выводам. Что касается всяких обезболивающих средств и прочих средств ЛЕЧЕНИЯ, то тут уж приходится доверять, но проверять, как говорится. Но это именно ситуации, требующие вмешательства, как ни крути. А лезть со всякой ассоциированной заразой в здоровый детский организм - этому я оправданий не нахожу. В крайнем случае, признаю вакцинацию на добровольных основаниях, после трех лет ну или, в крайнем случае, года, если уж совсем припёрло или паранойя родителей одолела, по индивидуально составленному графику, после всестороннего исследования организма конкретного ребенка и консультации с иммунологом, а не деревянной по пояс тётей-педиатром из местной поликлиники, которая будет на вас давить только потому, что ей за охват и стахановский подход в пресловутые "дни иммунизации" премию дают.

Любаша:
Неужели вы и лекарства отвергаете?

Не отвергаю, когда надо лечиться. А вот в качестве профилактики предпочитаю укреплять здоровье немедикаментозными методами.

Любаша:
А если клещ присосётся? Вы не сделаете прививку от энцефалита? Себе, ребёнку?

А вы делаете? Прямо после каждого клеща или один раз и навсегда? Тогда вам точно читать и слушать Червонскую противопоказано, ибо она, помимо обоснования слов Дженнера (основателя вакцинации, собственно), что каждая прививка неизбежно небезопасна, говорит еще о том, что привить != защитить. То есть, другими словами, не всегда введение вакцины приводит к нужному результату - выработке иммунитета. Так что получается в некотором роде, что те, кто прививается по всем правилам, любому поводу и подозрению, оказывается, больше надеются на авось, чем те, кто не прививается.

Любаша:
Жить надо, с тем, что есть, а не виноватых искать.

Да кто его знает? Может, и перечисленные факторы сыграли роль, ибо наследственность - это не всегда приговор. Бывает наследственная предрасположенность к каким-то заболеваниям, например, диабету, но она не перерастает в болезнь или переходит в нее не сразу, не в раннем возрасте. В вашем случае, конечно, вам виднее, но теперь уж доказать что-то или опровергнуть трудно.

Любаша:
Не держите зла, если я была резка или груба.

Да нет, что вы По-моему, вполне корректно, мну нисколько не напряглось ни разу.

Любаша:
Знала бы мама о побочных эффектах , отказалась бы прививать дочь?

Смотря какая мама. Может, и отказалась бы. Всё-таки доступ к всесторонней информации у людей должен быть, чтобы выбор их был сознательным, а не тупо по указке, да еще всяческой ура-пропагандой подгоняемым.

Любаша:
Надо было бы принять решение, пойти против системы... Это сейчас ты в праве отказаться и для медиков это не будет сенсацией. А тогда...

Тогда тоже можно было отмазаться. Не обязательно тупо на стену лезть лбом, но аккуратненько медотвод оформить, как-нибудь договориться, ну, в общем, сымпровизировать, уговорить, убедить, знакомых привлечь и так далее - много можно было бы попытаться сделать при желании. Хотя, думается, что и за простой отказ никто бы не убил. Ну посношали бы мозги, поездили бы по ушам, но уж к стенке и не на 20 лет на Соловки, наверное. Да и не так всё плоско-параллельно в сравнении того времени и нынешнего. Тогда всё-таки вакцины свои были, а не импортные. Это, конечно, не исключало всех побочек, но всё-таки снижало риск. Да и такого бардака не было, как и такой возможности наживы на лекарствах. А сейчас всюду бизнес. Ничего личного, как говорится. Это и страшно. Даже за свои деньги не знаешь, чего купишь. А в журналах рекламных такое пишут. Иногда аж волосы дыбом. Читаю, например, глянцевый такой, обстоятельный, но строго-негламурный журнал про детей: как за ними ухаживать, как чего, в общем. И там реклама, кажись, новой Инфанрикс (поправьте, если ошиблась в названии вакцины). Замена АКДС, кажись. И вот там бодренько так пишут, что это супер-пупер чистый препарат нового поколения, не содержит мертиолят ... Минуточку, а предыдущие и бесплатные в поликлиниках таки до сих пор содержат, значит, вредные ртутные соединения? Однако сколько ж народу их получает, в таком случае? Так вот... И никаких Червонских не надо, ибо контора прекрасно палится и без поджигателей.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
TortoiseCat:
При нормальных условиях жизни здоровый человек может противостоять инфекции, тем паче человек привитой

Какой именно инфекции? Которая в воздухе носится или которая в нём сидит?

Gorislava:
TortoiseCat:
но в сложных условиях, при нехватке свежего воздуха, антисанитарии, при недоедании или болезнях иммунитет не выдерживает и человек таки заболевает

Чтобы заболеть именно туберкулезом, недостаточно просто ослабеть физически. Нужен еще и источник заразы. И, если вспомнить о том, что против туберкулеза применяется антибактериальная вакцина (ЖИВАЯ, а не инактивированная), то получается, что летающий в воздухе источник заражения уже и не обязателен.

А потому что нельзя прививаться, когда организм в состоянии стресса, ослаблен или болен. И не будет тогда никаких якобы источников заражения.

Ответ для Gorislava:
Скажу Вам честно, правильно делаете что задумыветесь о назначении прививок, в 70-е годы врач который разрабатывал вкцину для прииок. ни одной из них не сделал своим детям и не советовал делать их свом подчиненным.. моя мама до сих пор придерживается этого мнени, ия если мне навязывают прививку, так сказать плановую, всега консультируюсь нне только в районной поликлиннике

Ответ для Ксю:
Знали, но не многие)))))

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
А потому что нельзя прививаться, когда организм в состоянии стресса, ослаблен или болен

Ну, в таком случае всё не так плохо. Всё ещё хуже. Давайте рассуждать логически. Сам факт рождения, появления на свет - это стресс для организма или как? Уже вроде бы доказано, что процесс рождения - это не меньшее испытание для ребенка, чем для его мамы, а может даже и большее. И вот в этих условиях, когда он еще толком от стресса не отошёл, ему в первые же дни делают БЦЖ. Более того, по новому календарю, чья целесообразность, кстати, под давлением общественности уже пересматривается, но тем не менее - стали массово делать прививку от гепатита В ажно сразу после рождения - буквально в первые часы, а затем уже планово старую добрую БЦЖ вкатывают. Получается даже двойной стресс - от родов плюс предыдущая прививка. Да и какая прививка обходится без некоторого временного ослабления и даже болезненности? Так что делаем выводы, на какую почву у нас противотуберкулезная вакцина попадает.
Поехали дальше. Посещение поликлиники для ребенка - это не стресс сам по себе? И не обязательно он боится, что его там будут иголками колоть. Некоторые дети вообще в руки врачам не даются - истерят страшно даже на плановом осмотре. А кое-кто постарше уже заранее боится, ибо есть чего. И не обязательно всё выливается в истерику, может присутствовать и подавленность, но это тоже выражение стресса.

TortoiseCat:
И не будет тогда никаких якобы источников заражения.

Да они и без стрессов были, есть и не могут не есть. Бывают такие осложнения, которые так и называются - бцжит. Хотя врачи очень не любят ставить такой диагноз, однако временами приходится, ибо причина проблемы слишком очевидна - прививка БЦЖ.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Простите, а это вы к чему? И кто сказал, что я принимаю решения касательно здоровья моих детей на основании только лишь вами перечисленного тут?

Не надо всё принимать на свой счёт.

Gorislava:
Почему не являются? Интересно, как она умудрилась в депутаты тогда просочиться, где тоже представляется как дипломированный иммунолог-вирусолог, много лет работавший в соответствующем НИИ? Везде все такие легковерные и только один сайт разоблачает всех и вся? Дайте что ли ссылочку на это чудо закрывания третьего глаза и открывания первых двух

Я не знаю, почему не являются. Есть официальные сайты академий, где всегда есть список членов, почётных членов, член-корреспондентов и т.п. Есть поисковик внутри сайта, который тоже не даёт результатов. Ну нет этих людей ни в архивных статьях, ни списках членов, ни в протоколах и постановлениях. Зачем честному человеку придумывать себе звания? Если она права, зачем пыль в глаза пускать? Враньё с самого начала.

Gorislava:
Вот только ни разу он и рядом не валялся с темой прививок и любых исследований на эту тему. Или у вас есть сведения, что они с Червонской набрудершафт пили?

Да, с этой темой не валялся, но он член той академии, членом которой заявил себя Горяев. Что это за конторка такая, которая принимает в свои ряды всех, кого не попадя? И даже после обвинительного приговора и осуждения, его не исключили, не уволили, не вычеркнули из своих рядов! Значит туда может попасть любой мало-мальски обученый медик? Но ведь даже в этой, самопровозглашённой академии не состоит Горяев. К чему враньё???

Gorislava:
А слова их вполне разумны, имхо, речи последовательны и аргументированны. И свою точку зрения они отстаивают не первый год и даже десяток лет. Да и не только на основании трудов упомянутых тут авторов построено мое мнение о прививках

Прямо дежа вю какое-то... Всё, что вы мне говорите, я слышала от своего мужа, одни и те же слова, одни и те же доводы. Ужас какой-то...

Gorislava:
А вот в качестве профилактики предпочитаю укреплять здоровье немедикаментозными методами.

Какими именно? Если не секрет? Неужели у нас можно купить чистые, в плане выращивания, фрукты? Тот же виноград, который вы во время беременности кушали, откуда он был? Из Аргентины? Из Италии? О каких витаминах вы говорите? Конечно, тупо списывать всё на экологию не стоит, но и переоценивать немедикоментозные методы не стоит. Закаливание? А если оно противопоказано, как моей дочери? Чем же вы спасаетесь? Неужто чеснок кушаете?

Gorislava:
А вы делаете? Прямо после каждого клеща или один раз и навсегда?

Да, после каждого клеща я буду ходить и колоть иммуноглобулин. Да. Именно так я и сделала, когда ко мне присосался клещ. Я не стала гадать на кофейной гуще - энцефалитный он или нет. Я не имею на это права.

Gorislava:
Да кто его знает? Может, и перечисленные факторы сыграли роль, ибо наследственность - это не всегда приговор. Бывает наследственная предрасположенность к каким-то заболеваниям, например, диабету, но она не перерастает в болезнь или переходит в нее не сразу, не в раннем возрасте. В вашем случае, конечно, вам виднее, но теперь уж доказать что-то или опровергнуть трудно.

Как же всё просто - причина ВСЕМУ - прививки. А я предпочитаю прислушиваться к компетентным лицам, например к тем, которые имеют медицинское образование. Если следовать вашим убеждениям, то кому же тогда можно верить, как не врачам в медицине, продавцам в торговле, воспитателям в детских садах?

Gorislava:
аккуратненько медотвод оформить, как-нибудь договориться, ну, в общем, сымпровизировать, уговорить, убедить, знакомых привлечь и так далее - много можно было бы попытаться сделать при желании.

Вот уж, действительно, при желании. А было бы оно? Какие люди были в то время наши родители? Люди, которые слова боялись сказать против системы, устоев, которые боялись осуждения и преследования, которые прав то своих не знали, да и не было прав у них тогда. Неужели какая-нибудь рядовая воспитатель или домохозяйка нашла в себе смелость "сымпровизировать, уговорить, убедить"? Да и далеко не у всех были тогда, да и сейчас, знакомые в медицине. Как легко у вас всё получается, как два пальца об асфальт.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Сам факт рождения, появления на свет - это стресс для организма или как?

Это нормальный стресс, к которому ребенок подготовлен природой, так же как здоровая мать - к родам. Больному новорожденному никто прививок делать не стане, его положат в отделение реанимации новорожденных или в интенсивную терапию.

Gorislava:
Посещение поликлиники для ребенка - это не стресс сам по себе?

Нет. А почему должен быть?
А если да, видимо, был неудачный опыт либо родители запугали. Я себя хорошо помню с 3хлетнего где-то возраста, и поход в поликлинику никогда не был для меня чем-то ужасным. То ли дело поход к стоматологу но после единичного неприятного опыта (врач был изрядно попинан мною четыврехлетней ) мы к тому врачу больше и не ходили.

Под стрессом имеется ввиду внеплановое, ненормальное состояние (после тяжелой болезни, или, я не знаю, какого-нибудь киднепинга, что ли). То, что Вы описали, не должно быть для психическо здорового ребенка проблемой. Поход в поликлинику, Вы еще напишите - поход в школу, в самом деле.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Это просто желтуха, болезнь Боткина. Он почти всегда проходит бесследно.

Даже банальная желтуха никогда не проходит бесследно. Кроме осложнений на печени, это и риск никогда не иметь детей, и много еще чего. Да элементарная ветрянка может подарить букет всевозможных осложнений.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Поехали дальше. Посещение поликлиники для ребенка - это не стресс сам по себе? И не обязательно он боится, что его там будут иголками колоть. Некоторые дети вообще в руки врачам не даются - истерят страшно даже на плановом осмотре. А кое-кто постарше уже заранее боится, ибо есть чего. И не обязательно всё выливается в истерику, может присутствовать и подавленность, но это тоже выражение стресса.

Да, бывает, что боятся элементарного осмотра до жути. Но это ведь не означает, что в поликлинику можно вообще не ходить? Проходить плановую диспанцеризацию дети, к сожалению или к счастью, родители с детьми просто обязаны. Таков порядок.

Gorislava:
Да они и без стрессов были, есть и не могут не есть. Бывают такие осложнения, которые так и называются - бцжит. Хотя врачи очень не любят ставить такой диагноз, однако временами приходится, ибо причина проблемы слишком очевидна - прививка БЦЖ.

Нет, бцжит - это Ваша фантазия. Ибо окончание "ит" имеют только заболевания, характеризующиеся тем или иным воспалительным процессом. Например, аппендицит, цистит, пилонефрит, аднексит, плексит. Последствия же прививки БЦЖ носят совсем иной характер, поэтому называть их бцжитом не есть правильно.
Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
Под стрессом имеется ввиду внеплановое, ненормальное состояние (после тяжелой болезни, или, я не знаю, какого-нибудь киднепинга, что ли). То, что Вы описали, не должно быть для психическо здорового ребенка проблемой.

Очень не любила все детство врачей, поликлиники, а уж особенно больницы. Хотя никакой такой боли мне никто никогда не причинял. Наверно я была психически нездороым ребенком. Правда во взрослом возрасте страх перед людьми в белых халатах практически совершенно прошел.
Ответ для SmOk:

SmOk:
Даже банальная желтуха никогда не проходит бесследно. Кроме осложнений на печени, это и риск никогда не иметь детей, и много еще чего. Да элементарная ветрянка может подарить букет всевозможных осложнений.

Я написала то, что говорили мне врачи, ибо я сама 7 лет назад перенесла гепатит А. На своем же опыте - да, знаю, бесследно не проходит. Стоит даже чуть-чуть поесть жирненького, попить спиртного, сразу плохеет. Но врачи считают, что это у меня ВСД так выражается, а вовсе не последствия перенесенного гепатита А.
Вот у моей тетки тоже была желтуха, так она пьет и есть в три горла, ни на что не жалуясь. А я так не могу, потому уже много лет очень не люблю праздники...

ханни:
Вот кстати и в инете нашла

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Моя понимайт примерно такой таблиц:
Группа А. привитые дети - 1000 штук
Группа Б. непривитые дети - 1000 штук
Результат:
заболевшие дети из группы А - Х штук
заболевшие дети из группы Б - У штук
дети, "поймавшие вирус" из группы А - N штук
дети, "поймавшие вирус" из группы Б - M штук
Выводы по цифрам X,Y,M,N.

Можно для простых туповатых инженеров перевести на нормальный русский язык?
Я так и не понял из статьи сколько непривитых детей участвовало в исследовании.
Я так и не понял из статьи как учитывались факторы социальные - уровень доходов, питания, санитарии.

Ответ для Ксю:

Ксю:
TortoiseCat:
Под стрессом имеется ввиду внеплановое, ненормальное состояние (после тяжелой болезни, или, я не знаю, какого-нибудь киднепинга, что ли). То, что Вы описали, не должно быть для психическо здорового ребенка проблемой.

Очень не любила все детство врачей, поликлиники, а уж особенно больницы. Хотя никакой такой боли мне никто никогда не причинял. Наверно я была психически нездороым ребенком. Правда во взрослом возрасте страх перед людьми в белых халатах практически совершенно прошел.

Нет, ну не любить - это одно, а панически бояться и истерики устраивать - это другое Да и потом, истерику-то можно пресечь при желании взрослых, конечно. Последний раз оказалась в детской поликлинике осенью - нужно было поставить печать какую-то. Дети бурно и весело играли в коридорах с игрушками, которые специально там стояли, восторженно визжали, бегали и пр. в ожидании врача, а их мамаши спокойно сидели и судачили о чем-то. Нет, я понимаю, ребенка можно здорово напугать, но сам по себе врач и белый халат едва ли могут показаться такими ужасными.

Ответ для wasabi: Там разное колличество детей, привитых и нет . И процент инфицированных детей и детей с осложнениями , после намного выше в группе не привитых. А чтоб понять сколько детей , внимательнее прочтите статью, там все четко. Там 209 не вакцинированых и 770 вакцинированных.

ханни:
А чтоб понять сколько детей , внимательнее прочтите статью, там все четко.

Да, чётче некуда:
"Среди вакцинированных участников было больше посещавших школу, их родители чаще были работающими и образованными; источник инфекции, с которым они контактировали, реже был близким родственником".

Ответ для Любаша:

Любаша:
Зачем честному человеку придумывать себе звания?

А вы уверены, что она их придумала? И почему вы уже второй раз игнорите мою просьбу дать ссылку на этот чудо-сайт, где разоблачена Червонская? Так я в третий раз попрошу, мне ж интересно. И неужели тогда лжёт и Википедия, где про Галину Петровну вот что написано: "Галина Петровна Червонская — специалист в области вакцинологии, вирусолог с многолетним стажем. Выступает за грамотный подход к вакцинопрофилактике, за индивидуальный подход к вакцинации каждого конкретного ребенка, против единого календаря прививок "для всех подряд", за контроль за качеством вакцин. Кандидат биологических наук, доктор медицинских наук..."
Начала свою научно-практическую деятельность ещё будучи студенткой в лаборатории особо опасных инфекций, переименованную в Институт по изучению полиомиелита АМН СССР, позже – Институт полиомиелита и вирусных энцефалитов (ИПВЭ) АМН, а сейчас – Эксперементально-производственное предприятие Института полиомиелита и вирусных энцефалитов РАМН им. академика М.П. Чумакова – создателя этого института. Здесь, освоив методы «культуральной вирусологии», принимала непосредственное участие в изготовлении первых серий отечественного варианта вакцины против вирусов полиомиелита (по первичной технологии д-ров Солка и Сейбина), а также в разработке и внедрении в нашей стране уникальной биологической модели – КУЛЬТУРЫ КЛЕТОК. Позже защитила диссертацию по проблемам хронических вирусных инфекций в Институте эпидемиологии и микробиологии (ИЭМ) им. академика Н.Ф. Гамалеи АМН СССР. Материалы ее экспериментальных данных использованы в трех монографиях (Моделирование и исследование хронических форм вирусных инфекций в культуре клеток. Медицина, 1974; Персистенция вирусов. Наука, 1979; Очерки по вирусной цитопатологии. Медицина, 1979). Затем 12 лет проработала в ГосНИИ стандартизации и контроля (ГНИИ контроля) медицинских биологических препаратов им. Л.А.Тарасевича Минздрава СССР, где делала все возможное для совершенствования безнадежно устаревших методов оценки безопасности вакцин, используемых массово в детской практике здравоохранения - прививках. Поэтому закономерно, что докторская диссертация называлась: «Использование клеточных культур в системе доклинической оценки безопасности медицинских иммунобиологических препаратов».
(полный текст тут

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Червонская,_Галина_Петровна).Вот докажите мне, что всё это ложь, что тут про нее написано.

Любаша:
Но ведь даже в этой, самопровозглашённой академии не состоит Горяев.

Простите за наивный вопрос, а кто такой Горяев? Может, "скрипач не нужен" вообще?

Любаша:
Прямо дежа вю какое-то... Всё, что вы мне говорите, я слышала от своего мужа, одни и те же слова, одни и те же доводы.

Респект и уважуха вашему мужу. А также мои соболезнования...

Любаша:
Чем же вы спасаетесь?

Да всем понемногу. Натуральным, ну хотя бы более-менее. Природным. Не переживайте так, вы всё равно не поверите, как мало человеку надо, на самом деле

Любаша:
Да, после каждого клеща я буду ходить и колоть иммуноглобулин. Да. Именно так я и сделала, когда ко мне присосался клещ. Я не стала гадать на кофейной гуще - энцефалитный он или нет.

А после комариных укусов чо делаем? Комары ведь теоретически могут малярию переносить

Любаша:
Если следовать вашим убеждениям, то кому же тогда можно верить, как не врачам в медицине, продавцам в торговле, воспитателям в детских садах?

Слепо и бездумно нельзя верить никому из вами перечисленных, имхастое ИМХО. Понятно, что нельзя во всём разбираться на уровне узкого специалиста, однако интересоваться вопросом, получать консультации из разных независимых источников - это уже разумный подход. Доверяй, но проверяй, как говорится.

Любаша:
А я предпочитаю прислушиваться к компетентным лицам, например к тем, которые имеют медицинское образование.

Галина Петровна Червонская — специалист в области вакцинологии, вирусолог с многолетним стажем. Выступает за грамотный подход к вакцинопрофилактике, за индивидуальный подход к вакцинации каждого конкретного ребенка, против единого календаря прививок "для всех подряд", за контроль за качеством вакцин. Кандидат биологических наук, доктор медицинских наук... (

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Червонская,_Галина_Петровна)Чего же ещё вам надо, следуя вашей же логике?...

Любаша:
Люди, которые слова боялись сказать против системы, устоев, которые боялись осуждения и преследования, которые прав то своих не знали, да и не было прав у них тогда.

В чём-то вы правы. Но что это меняет-то принципиально? Разве что снимает груз ответственности с наших родителей за решения, которые они не имели возможности принимать самостоятельно и сознательно. У нас другие условия, больше доступа к информации, в первую очередь. С нас и спрос другой, стало быть.

Любаша:
Да и далеко не у всех были тогда, да и сейчас, знакомые в медицине. Как легко у вас всё получается, как два пальца об асфальт.

Знаете, если бы я в тех условиях владела той же информацией, что и сейчас, то сделала бы всё, чтобы мои дети были непривиты. Если бы не получилось по-тихому через знакомых оформить медотвод, то просто открыто заявила бы о своем решении. И пусть бы жаловались хоть в ООН или ссылали хоть на Оймякон. Кстати, общалась я в ЖЖ с женой одного диссидента, которого сослали на Оймякон вообще-то за целый труд про карательную советскую медицину. Мой отказ на таком фоне - семечки. Так что ссылка максимум за 101 км. Это не страшно, ибо я давно и точно знаю, что за МКАДом жизнь есть

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
Это нормальный стресс, к которому ребенок подготовлен природой, так же как здоровая мать - к родам

Я согласна с тем, что ничего патологического в нормальных родах нет - естественный процесс, предусмотренный природой. Но! Этот ПРОЦЕСС таки сил поглощает изрядно, как физических, так и моральных. Природой предусмотрено, да. И восстановление после нормальных родов проходит быстро. Однако предусмотрена ли природой дополнительная нагрузка на восстанавливающийся после нормального родового стресса организм? И не станет ли эта дополнительная нагрузка в виде прививки чрезмерной, ну как последняя капля, переполняющая чашу? Тем более, что такое серьезное медицинское вмешательство в работу организма, как вакцинация, я бы сравнила таки не с каплей, а с ведёрком целым.

TortoiseCat:
А если да, видимо, был неудачный опыт либо родители запугали.

Не обязательно. Речь может идти о ребенке первого года жизни. Даже первых полугода. Вроде бы, чего там эта малявочка понимает? Однако ж всё чувствуют, и пугаться могут много чего: чужих рук, запахов, голосов, неприятных тактильных ощущений, просто незнакомых лиц. Отсюда и истерики.

TortoiseCat:
Я себя хорошо помню с 3хлетнего где-то возраста

Не сомневаюсь. А всё, что до трёх лет, обычно вытесняется очень глубоко, но интенсивность переживаний и их влияние на дальнейшую жизнь от этого не становится меньше. Первые три года жизни - они вообще самые критические, поскольку в этот период ребенок растёт и развивается наиболее бурно, так что любой сбой именно в этот период аукается особенно тяжело. Вот поэтому лучше бы и не трогать иммунную систему ребенка хотя бы до 3 лет, тем более, что дети редко начинают посещать садик раньше. Ну пусть с двух лет они идут в детсад. Но всё же два года - это не день и месяц от роду, когда навредить малышу проще простого, а расхлёбывать последствия потом можно годами, иногда даже почти безуспешно.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
И почему вы уже второй раз игнорите мою просьбу дать ссылку на этот чудо-сайт,

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

А можно просто набрать - Антишарлатанский сайт. Я не умею изымать и вставлять ссылки, не знаю, что получилось.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
А вы уверены, что она их придумала?

Попробуйте сами её найти в членах РАН и непосредственно в Комитете по биоэтике -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Если хотите, можно зайти в справочную информацию, там перечислены все сотрудники РАН, вплоть до бухгалтеров и секретарей. Но можете не тратить время, Червонской там нет. Я прекращаю дебаты по этой теме, наш спор не приведёт ни к чему. Это пустое сотрясание воздуха.

Gorislava:
И неужели тогда лжёт и Википедия, где про Галину Петровну вот что написано... Вот докажите мне, что всё это ложь, что тут про нее написано.

С каких это пор википедия стала источником достоверной информации?
С таким же успехом могу написать там, что я - китайская императрица. Докажите обратное.

Ответ для Любаша:

Любаша:
А можно просто набрать - Антишарлатанский сайт. Я не умею изымать и вставлять ссылки, не знаю, что получилось.

Посмотрела. Не впечатлило. Никакой конкретики. Такой грязи можно вылить на голову любому - сплошняком голословные обвинения, причём в очень агрессивной форме, и все в одной куче. Купиться на такую "критику" может только тот, кому очень этого хочется, чтобы оправдать себя. Что ж, в этом плане вас понять можно.
ЗЫ: Кстати, сам по себе сайтик довольно интересный. Спасибо за ссылку. Но, как я поняла, там кто угодно может вставлять свои пять копеек. Просто зарегистрировался и вперёд. Сейчас полно таких ресурсов, посвященных какой-то широкой теме, где контент стремительно пополняется за счет привлечения сторонних авторов. Я сама в ряде таких проектов участвовала: писала и на сайт ПоРемонту и даже на тему ПИФов, в которых я вообще плаваю как корыто "Оптимист" в океане Однако после самоликбеза через Гугл, помноженного на собственные рассуждения, получались вполне сносные заметки. По крайней мере владельцы сайта их принимали и даже денежки платили. Вот.
Так что, получается, материал материалу рознь. Впрочем, как и везде. Поэтому данный сайт целиком не отвергаю, но такой массовый наезд на прививочных альтернативщиков, которые, кстати, не все и не всегда выступают за полный отказ от прививок, как класс больше напоминает охоту на ведьм (может, даже заказную), чем на конструктивную критику на основе разумного скептицизма.

Любаша:
Если хотите, можно зайти в справочную информацию, там перечислены все сотрудники РАН, вплоть до бухгалтеров и секретарей.

Где написано, что там перечислены ВСЕ сотрудники РАН. Ладно, текущие. А бывшие? Мало ли как дела повернулись буквально за последние пару месяцев? Вот, например, академика Фёдора Углова небезызвестного я там не нашла, хотя вычеркнуть его могли по вполне понятной причине, но тогда это произошло не так уж давно. Ещё кое-какие фамилии из ныне живущих и лично знакомых по универу забила в поиск просто ради чистоты эксперимента - ответ отрицательный. Так что ваши доказательства того, что Червонская круглая врунишка, не могу считать основательными.

Любаша:
Я прекращаю дебаты по этой теме, наш спор не приведёт ни к чему.

Каждый остался при своем мнении, ага