Alis:
Это мой алгоритм, два года подряд лечение прохожу только по решению суда. В местном отделении ФСС так и сказали: "Будет решение суда, будет и путевка!"
1) про конкретные даты путёвки вряд ли какой фсс/...соцзащиты теперь сообщает.Вероятное исключение типа такого "по решению суда путёвка с .. по .. "
2)пояснение по цитируемому тексту.На суде судьёй представителю фсс был задан вопрос,а из каких источников будет финансироваться это решение?Будет ли фсс выделено дополнительное финансирование на исполнение решения суда или как?ТАК ВОТ,ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ -НЕТ! ФСС необходимо решение суда для защиты своей 5точки от возможных наездов со стороны прокуратуры и т.п.- т.к. получается ,что очерёдность в предоставлении путёвок не соблюдается.А так,в случае чего - есть решение суда.Так что мы получается ущемляем чьи то права,защищая свои.Вот такое вот толкование этих побед в суде встречается.Кого как,но меня этот "нравственный вопрос" нисколько не волнует.Пусть о нравственности думают те,кто создал эту систему,где разница между выделяемыми средствами на 1 человека в год и стоимость путёвки составляет более 10 -15 раз!
После первого суда запрашивалось дополнительное финансирование специально под решение суда - это мне доподлинно известно (потому как на момент суда все средства были уже распределены и путевки до конца года закуплены). А вот второй раз путевка выделена с "общего котла". Но угрызения совести совершенно не мучают, потому как пока "воевала" с прокурорскими - потеряла время, потом суды (первую инстанцию я проиграла, подавала апелляцию и вынесено новое решение). Я получила путевку одновременно с теми, кто был по очереди позже меня. Получается, что не было смысла в том суде...
В последующем буду просить суд об обязательном дополнительном финансировании вынесенного судебного решения
по решению суда путёвка с .. по .. "
У меня конкретной даты в решении не было, обязали предоставить в период с мая по сентябрь. Позвонили, предложили 2 даты: 18 мая и 9 июня.
Andrry:
очерёдность в предоставлении путёвок не соблюдается
Последний ВС РФ прямо указал, что финансирование есть и очередности быть не должно! У нас в прошлом году почти 3 ляма, предназначенных инвалидам на протезирование суставов, замначальника отдела соцпрограмм "увел". Думаю, что если начать "копать" СКЛ, то суммы будут сопоставимы с суммами оборсервиса!
Alis:
Я получила путевку одновременно с теми, кто был по очереди позже меня. Получается, что не было смысла в том суде...
у меня примерно такая же ситуация,путёвку предоставляют на ноябрь 2013,а в двух ответах(из прокуратуры и фсс) было написано о том,что путёвку предоставят в 2013.Но вот так подумать...(прокуратура контора конечно сУрьёзная,но вот нарушения же не заметили,так и мало ли что кому пообещал,хоть даже и в письменном виде )а если бы не предоставили?Для меня ещё плюс в том,что уточнены даты путёвки,т.е. можно хоть как то спланировать,за полгода получается почти.Ещё плюс в том,что в следующий год по проторенному пути будет проще.И ещё плюс в том,что я этой информацией поделился с другими(на городском форуме и попытался привлечь внимание сми),на своём личном примере по пунктам рассказал что,куда,как и для чего.
Про решение всрф и очерёдность.Ну да,очерёдности быть не должно...финансирование тоже есть,только разница в 15 раз.Ну ,это пусть фсс с минфином разбираются.Может в суд друг на друга подадут
есть кто из Алтайского края? Там прокуратура отстаивает права ВСЕХ (! ) инвалидов (позже скажу откуда такая инфа,после выхода регионального приложения к газете Аргументы и Факты)
Кто что может посоветовать ? Решение суда по путевке от февраля 2013 года. В законную силу вступило 1 апреля. Сегодня расписался и получил извещение от суд. пристава, о том, что мне вручат путевку 1 июля с датой заезда в санаторий 10 декабря. Других вариантов с санаториями у ФСС больше нет. Получается, что исполнением ФСС этого решения суда предоставить мне путевку за 2012 год перечеркивают возможность получить плановую (не по суду) путевку за 2013 год. Есть ли какой-либо НПА запрещающий давать путевки с ограничивающим интервалом по времени между путевками ? Скажем, хотя бы несколько месяцев между заездами в санаторий.
Ответ для latuk:
Как мне постоянно отвечают ФСС - периодичности предоставления путевок нет. Право на получение путевки за 2013 год (если писали заявление в этом году и предоставляли справку) не теряется. Помнится, что в 2005 году, когда только монетизацию узаконили, некоторые по три раза умудрились у нас съездить (сосед был в конце февраля, потом в июле и в декабре 2005 года) Потом ФСС объясняло это тем, что средства были выделены на всех, а продвинутых заявителей единицы (тех, кто съездил и тут же новую справку и заявление нес) Как говорится:"Кто смел, тот и съел!" Получается, что не было и нет периодичности СКЛ.
latuk:
давать путевки с ограничивающим интервалом по времени
Врачи рекомендуют перерыв не менее полугода, но в каждом конкретном случае всё строго индивидуально. В ряде случаев можно себе и навредить
Alis:
Как мне постоянно отвечают ФСС - периодичности предоставления путевок нет.
Право на получение путевки за 2013 год (если писали заявление в этом году и предоставляли справку) не теряется...
ФСС не только Вам говорит, что периодичности предоставления путевок нет. Они говорят это судьям тоже. И даже в это верят.
Право на получение путевки теряется 31 декабря 2013 года.
Alis:
Получается, что не было и нет периодичности СКЛ.
Не получается. Как указано в ст.6.3 178-ФЗ периодом предоставления услуг является календарный год.
Alis:
Врачи рекомендуют перерыв не менее полугода, но в каждом конкретном случае всё строго индивидуально. В ряде случаев можно себе и навредить
Спасибо. О рекомендации врачей я в курсе, но эта рекомендация не имеет юридической силы. Меня интересуют нормативно-правовые акты. Мне нужно обоснование для суда, чтобы не ездить два раза подряд.
Ответ для latuk:
Вы ведь не через прокуратуру добивались путевки в суде? Может стоит их привлечь к исполнению решения суда побыстрее? Они же ОБЯЗАНЫ защищать инвалидов!
latuk:
Решение суда по путевке от февраля 2013 года. В законную силу вступило 1 апреля. Сегодня расписался и получил извещение от суд. пристава, о том, что мне вручат путевку 1 июля с датой заезда в санаторий 10 декабря. Других вариантов с санаториями у ФСС больше нет. Получается, что исполнением ФСС этого решения суда предоставить мне путевку за 2012 год перечеркивают возможность получить плановую (не по суду) путевку за 2013 год.
Стоп,стоп,стоп! При мне представитель фсс на суде говорил ,что теперь отсутствует это положение об адм.регламенте,ограничивающее - не регистрируют заявление пока не обеспечено предыдущее.Тем более,что у вас предоставляют путёвку за 2012 год.Заявление в этом году приняли? Т.к. я тоже пойду получать путёвку на ноябрь и собираюсь подать заявление на путёвку на 2013 год.
Yrivanov:
Вы ведь не через прокуратуру добивались путевки - в суде? Может стоит их привлечь к исполнению решения суда побыстрее? Они же ОБЯЗАНЫ защищать инвалидов!
Да, в суде! Это решение суда я описывал ранее здесь. Я не могу пока ничего сделать. По закону они формально исполняют решение суда и выдают путевку. В решении суда нет никакой увязки между обязанием предоставить путевку в течение двух месяцев с момента вступления в законную силу и дата (сроки) заезда в санаторий. Прокуратура не имеет к этому отношения, до тех пор, пока действия ФСС не будут подпадать под ст.315 УК РФ. А пока по закону ими занимаются судебный пристав-исполнитель, который помогает им , как только может. Судебные приставы - это те еще ... .
Ответ для Andrry:
Повнимательнее, пожалуйста ! У меня заявление зарегистрировано со второго апреля этого года. Что толку от этого сейчас ? Я еду в декабре в санаторий. И не важно, что это по решению суда за 2012 год. В санаторий же я еду?! Не могу же я одновременно ехать в разные санатории по двум путевкам за 2012 и 2013? В суд подавать по путевке за 2013 год я пока тоже не могу. Какие у меня основания для этого ? Период предоставления путевки - календарный год. Год заканчивается 31 декабря. Но я же буду в конце года в санатории. Правильно ?
latuk:
Право на получение путевки теряется 31 декабря 2013 года.
Вы сами себе противоречите - если теряется право 31 декабря, то почему вам суд вынес решение предоставить путевку за 2012 год в 2013 году?
Да, вы не можете реализовать право на реабилитацию в 2013 году из-за отсутствия финансирования и так называемой очереди. Но кто запретит вам ( и нам) новый 2014 год начинать с исков за 2013 год?
latuk:
периодом предоставления услуг является календарный год.
Именно так оно и есть, но речь в вашем посте идет об оздоровлении повторно в течение календарного года (и за 2012, и за 2013) за один заезд, путем увеличения продолжительности лечения. Я правильно поняла? Право у вас есть, думаю, что через прокурорских можно попробовать. А по суду только в 2014 году..
Мое решение не вступило пока в законную силу, но представители МСЭ (были и от района, и от республиканской МСЭ) подтвердили, что все строго индивидуально и возможно, ПО ПОКАЗАНИЯМ, повторное оздоровление в течение года. Принимает это решение лечащий врач и врачебная комиссия. ФСС требовали НПА, но представители МСЭ отправили их к Порядку медотбора и направления больных на СКЛ:
Alis:
если теряется право 31 декабря, то почему вам суд вынес решение предоставить путевку за 2012 год в 2013 году?
Я подал иск в 2012 году.
Alis:
но речь в вашем посте идет об оздоровлении повторно в течение календарного года (и за 2012, и за 2013) за один заезд, путем увеличения продолжительности лечения. Я правильно поняла?
Не совсем так. В декабре 2013 года я еду по путевке за 2012 год,которую я высудил в феврале-апреле 2013 года. Только по одной путевке. Без каких-либо сложений сроков.
Alis:
и возможно, ПО ПОКАЗАНИЯМ, повторное оздоровление в течение года.
Никто не спорит с этим. Возможно, но не гарантировано. Вот где проблема. А время будет упущено.
Ответ для latuk:
А может рано кипешь? В декабре вы как бы по суду едите за 2012 год, но ведь есть возможность, что вам дадут за 2013 год ранее, например в сентябре? ( теоретически ведь возможно?)
А вообще я где то тут писал уже свою точку зрения, в нашей стране это более чем актуально - даже высудив путевку за предыдущий год, никто тебе не даст две, так и будут марьяжить, в 2013 поедешь за 2012, в 2014 за 2013 и так по кругу
alexnder:
А может рано кипешь? В декабре вы как бы по суду едите за 2012 год, но ведь есть возможность, что вам дадут за 2013 год ранее, например в сентябре? ( теоретически ведь возможно?)
Теоретически-да, практически-нет. Дело в том, что в профильные санатории нет мест, поэтому путевка была взята на декабрь. Они упустили время и поэтому путевку эту купили напрямую, минуя запрос котировок. Я соглашался на декабрь, в рамках путевки за 2013 год, но им нужно закрыть исполнительное производство по суду за 2012 год. Любой ценой. Я начал "долбить" суд. пристава через суд, обжалую его действия (бездействие). Суд. приставы зашевелились. На суде был мой пристав и его защита из управления приставов. Пока они отбились частично, но на подходе еще вал претензий.
Конечно, был бы хороший вариант август-сентябрь, а потом декабрь. Но пока нет путевок. Не денег - путевок.
Ответ для Yrivanov:
"Надо обязательно Вам подружиться с прокуратурой! Должны помочь!"
Прокуратура тут не помощник. После решения районного суда в мою пользу, прокурор города требовал отменить решение суда и отказать в путевке. Хотя после начала серии публикаций статей в областной прессе, прокуратура зашевелилась и начала защищать права инвалидов по сан.-куру.
Ответ для latuk:
А Вы к гл.обл.прокурору попытайтесь на прием попасть или хотя бы телефонная беседа. Наша гор.прокуратура тож "не телится", а областникам 5 с плюсом! Мой первый суд гор.прокурор тоже "проиграл" молча... Больше к ним "не ногой"!
Ответ для Yrivanov:
У нас обл. прокуратура от городской тоже слегка отличается. В лучшую сторону. Но все мои обращения туда ранее перенаправлялись в городскую в порядке рассмотрения обращений. В целом, это, на данный момент, гнилой насквозь орган государства.
Ответ для latuk:
Конечно, был бы хороший вариант август-сентябрь, а потом декабрь. Но пока нет путевок. Не денег - путевок.
Это утверждение суда или Ваше??? на сколько мне известно финансирование идет в полном объеме на приобретение путевок.
Andrry
23 июнь 2013 17:00
Cудебная практика1) про конкретные даты путёвки вряд ли какой фсс/...соцзащиты теперь сообщает.Вероятное исключение типа такого "по решению суда путёвка с .. по .. "
2)пояснение по цитируемому тексту.На суде судьёй представителю фсс был задан вопрос,а из каких источников будет финансироваться это решение?Будет ли фсс выделено дополнительное финансирование на исполнение решения суда или как?ТАК ВОТ,ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ -НЕТ! ФСС необходимо решение суда для защиты своей 5точки от возможных наездов со стороны прокуратуры и т.п.- т.к. получается ,что очерёдность в предоставлении путёвок не соблюдается.А так,в случае чего - есть решение суда.Так что мы получается ущемляем чьи то права,защищая свои.Вот такое вот толкование этих побед в суде встречается.Кого как,но меня этот "нравственный вопрос" нисколько не волнует.Пусть о нравственности думают те,кто создал эту систему,где разница между выделяемыми средствами на 1 человека в год и стоимость путёвки составляет более 10 -15 раз!
Alis
23 июнь 2013 17:52
Cудебная практикаПосле первого суда запрашивалось дополнительное финансирование специально под решение суда - это мне доподлинно известно (потому как на момент суда все средства были уже распределены и путевки до конца года закуплены). А вот второй раз путевка выделена с "общего котла". Но угрызения совести совершенно не мучают, потому как пока "воевала" с прокурорскими - потеряла время, потом суды (первую инстанцию я проиграла, подавала апелляцию и вынесено новое решение). Я получила путевку одновременно с теми, кто был по очереди позже меня. Получается, что не было смысла в том суде...
В последующем буду просить суд об обязательном дополнительном финансировании вынесенного судебного решения
по решению суда путёвка с .. по .. "
У меня конкретной даты в решении не было, обязали предоставить в период с мая по сентябрь. Позвонили, предложили 2 даты: 18 мая и 9 июня.
Последний ВС РФ прямо указал, что финансирование есть и очередности быть не должно! У нас в прошлом году почти 3 ляма, предназначенных инвалидам на протезирование суставов, замначальника отдела соцпрограмм "увел". Думаю, что если начать "копать" СКЛ, то суммы будут сопоставимы с суммами оборсервиса!
Andrry
23 июнь 2013 19:04
Cудебная практикау меня примерно такая же ситуация,путёвку предоставляют на ноябрь 2013,а в двух ответах(из прокуратуры и фсс) было написано о том,что путёвку предоставят в 2013.Но вот так подумать...(прокуратура контора конечно сУрьёзная,но вот нарушения же не заметили,так и мало ли что кому пообещал,хоть даже и в письменном виде
Про решение всрф и очерёдность.Ну да,очерёдности быть не должно...финансирование тоже есть,только разница в 15 раз.Ну ,это пусть фсс с минфином разбираются.Может в суд друг на друга подадут
Alis
24 июнь 2013 17:11
Cудебная практикаВсё правильно Вы сделали! Первый раз самый сложный; если законодательство не изменят, то тропинка уже проложена.
Andrry
24 июнь 2013 21:39
Cудебная практика
latuk
27 июнь 2013 14:21
Cудебная практика
Alis
27 июнь 2013 18:29
Cудебная практикаКак мне постоянно отвечают ФСС - периодичности предоставления путевок нет. Право на получение путевки за 2013 год (если писали заявление в этом году и предоставляли справку) не теряется. Помнится, что в 2005 году, когда только монетизацию узаконили, некоторые по три раза умудрились у нас съездить (сосед был в конце февраля, потом в июле и в декабре 2005 года) Потом ФСС объясняло это тем, что средства были выделены на всех, а продвинутых заявителей единицы (тех, кто съездил и тут же новую справку и заявление нес) Как говорится:"Кто смел, тот и съел!" Получается, что не было и нет периодичности СКЛ.
Врачи рекомендуют перерыв не менее полугода, но в каждом конкретном случае всё строго индивидуально. В ряде случаев можно себе и навредить
latuk
27 июнь 2013 18:53
Cудебная практикаФСС не только Вам говорит, что периодичности предоставления путевок нет. Они говорят это судьям тоже. И даже в это верят.
Право на получение путевки теряется 31 декабря 2013 года.
Не получается. Как указано в ст.6.3 178-ФЗ периодом предоставления услуг является календарный год.
Спасибо. О рекомендации врачей я в курсе, но эта рекомендация не имеет юридической силы. Меня интересуют нормативно-правовые акты. Мне нужно обоснование для суда, чтобы не ездить два раза подряд.
Yrivanov
27 июнь 2013 19:57
Cудебная практикаВы ведь не через прокуратуру добивались путевки в суде? Может стоит их привлечь к исполнению решения суда побыстрее? Они же ОБЯЗАНЫ защищать инвалидов!
Andrry
27 июнь 2013 20:13
Cудебная практикаСтоп,стоп,стоп! При мне представитель фсс на суде говорил ,что теперь отсутствует это положение об адм.регламенте,ограничивающее - не регистрируют заявление пока не обеспечено предыдущее.Тем более,что у вас предоставляют путёвку за 2012 год.Заявление в этом году приняли? Т.к. я тоже пойду получать путёвку на ноябрь и собираюсь подать заявление на путёвку на 2013 год.
latuk
27 июнь 2013 20:25
Cудебная практикаДа, в суде! Это решение суда я описывал ранее здесь. Я не могу пока ничего сделать. По закону они формально исполняют решение суда и выдают путевку. В решении суда нет никакой увязки между обязанием предоставить путевку в течение двух месяцев с момента вступления в законную силу и дата (сроки) заезда в санаторий. Прокуратура не имеет к этому отношения, до тех пор, пока действия ФСС не будут подпадать под ст.315 УК РФ. А пока по закону ими занимаются судебный пристав-исполнитель, который помогает им , как только может. Судебные приставы - это те еще ... .
latuk
27 июнь 2013 20:33
Cудебная практикаПовнимательнее, пожалуйста ! У меня заявление зарегистрировано со второго апреля этого года. Что толку от этого сейчас ? Я еду в декабре в санаторий. И не важно, что это по решению суда за 2012 год. В санаторий же я еду?! Не могу же я одновременно ехать в разные санатории по двум путевкам за 2012 и 2013? В суд подавать по путевке за 2013 год я пока тоже не могу. Какие у меня основания для этого ? Период предоставления путевки - календарный год. Год заканчивается 31 декабря. Но я же буду в конце года в санатории. Правильно ?
Alis
27 июнь 2013 21:07
Cудебная практикаВы сами себе противоречите - если теряется право 31 декабря, то почему вам суд вынес решение предоставить путевку за 2012 год в 2013 году?
Да, вы не можете реализовать право на реабилитацию в 2013 году из-за отсутствия финансирования и так называемой очереди. Но кто запретит вам ( и нам) новый 2014 год начинать с исков за 2013 год?
Именно так оно и есть, но речь в вашем посте идет об оздоровлении повторно в течение календарного года (и за 2012, и за 2013) за один заезд, путем увеличения продолжительности лечения. Я правильно поняла? Право у вас есть, думаю, что через прокурорских можно попробовать. А по суду только в 2014 году..
Мое решение не вступило пока в законную силу, но представители МСЭ (были и от района, и от республиканской МСЭ) подтвердили, что все строго индивидуально и возможно, ПО ПОКАЗАНИЯМ, повторное оздоровление в течение года. Принимает это решение лечащий врач и врачебная комиссия. ФСС требовали НПА, но представители МСЭ отправили их к Порядку медотбора и направления больных на СКЛ:
latuk
27 июнь 2013 21:31
Cудебная практикаОтнюдь.
Я подал иск в 2012 году.
Не совсем так. В декабре 2013 года я еду по путевке за 2012 год,которую я высудил в феврале-апреле 2013 года. Только по одной путевке. Без каких-либо сложений сроков.
Никто не спорит с этим. Возможно, но не гарантировано. Вот где проблема. А время будет упущено.
alexnder
27 июнь 2013 22:22
Cудебная практикаА может рано кипешь? В декабре вы как бы по суду едите за 2012 год, но ведь есть возможность, что вам дадут за 2013 год ранее, например в сентябре? ( теоретически ведь возможно?)
А вообще я где то тут писал уже свою точку зрения, в нашей стране это более чем актуально - даже высудив путевку за предыдущий год, никто тебе не даст две, так и будут марьяжить, в 2013 поедешь за 2012, в 2014 за 2013 и так по кругу
Yrivanov
27 июнь 2013 22:24
Cудебная практикаНадо обязательно Вам подружиться с прокуратурой! Должны помочь!
latuk
27 июнь 2013 22:57
Cудебная практикаТеоретически-да, практически-нет. Дело в том, что в профильные санатории нет мест, поэтому путевка была взята на декабрь. Они упустили время и поэтому путевку эту купили напрямую, минуя запрос котировок. Я соглашался на декабрь, в рамках путевки за 2013 год, но им нужно закрыть исполнительное производство по суду за 2012 год. Любой ценой. Я начал "долбить" суд. пристава через суд, обжалую его действия (бездействие). Суд. приставы зашевелились. На суде был мой пристав и его защита из управления приставов. Пока они отбились частично, но на подходе еще вал претензий.
Конечно, был бы хороший вариант август-сентябрь, а потом декабрь. Но пока нет путевок. Не денег - путевок.
Ответ для Yrivanov:
"Надо обязательно Вам подружиться с прокуратурой! Должны помочь!"
Прокуратура тут не помощник. После решения районного суда в мою пользу, прокурор города требовал отменить решение суда и отказать в путевке. Хотя после начала серии публикаций статей в областной прессе, прокуратура зашевелилась и начала защищать права инвалидов по сан.-куру.
Yrivanov
27 июнь 2013 23:35
Cудебная практикаА Вы к гл.обл.прокурору попытайтесь на прием попасть или хотя бы телефонная беседа. Наша гор.прокуратура тож "не телится", а областникам 5 с плюсом! Мой первый суд гор.прокурор тоже "проиграл" молча... Больше к ним "не ногой"!
latuk
28 июнь 2013 09:41
Cудебная практикаУ нас обл. прокуратура от городской тоже слегка отличается. В лучшую сторону. Но все мои обращения туда ранее перенаправлялись в городскую в порядке рассмотрения обращений. В целом, это, на данный момент, гнилой насквозь орган государства.
Феерия
28 июнь 2013 13:02
Cудебная практикаКонечно, был бы хороший вариант август-сентябрь, а потом декабрь. Но пока нет путевок. Не денег - путевок.
Это утверждение суда или Ваше??? на сколько мне известно финансирование идет в полном объеме на приобретение путевок.