Inga:
Все показания и противопоказания сопровождающего будут в санаторно-курортной карте.
Здесь вы неправы. Именно справка является документом, подтверждающим отсутствие противопоказаний. А санаторно-курортная карта - это, так сказать, паспорт здоровья (нездоровья) на курорте. Потому как "тамошний" врач видит вас впервые, а заглянув в карту он определит, что вам назначить из процедур (поэтому там и коды всех заболеваний перечислены, и результаты анализов указаны). Не знаю, как на "югах", но у нас мамы-бабушки получают намного больше процедур, чем направленные на лечение инвалиды. Очень часто оставляют своих деток в очереди со взрослыми и медики (вместо сопровождающего) помогают этим деткам потом на процедурах, а сопровождающие принимают свое лечение (у нас большая половина лечения проходит по времени. Кто опоздал, тот не успел..). Так что "нашим" сопровождающим без справки никак.
Alis:
Inga:
Все показания и противопоказания сопровождающего будут в санаторно-курортной карте.
Здесь вы неправы. Именно справка является документом, подтверждающим отсутствие противопоказаний
1) СКЛ-в первую очередь предоставляется получателю НСУ, и именно полатель НСУ не должен иметь противопоказаний. юридически"СОПРОВОЖАЮЩИЙ"-не может получить такую справку-это обезличенное лицо.А вдруг в последний момент решится, что сопровождать будет папа а не мама???
В самой справке 070-у указано, что она не заменяет санаторно-курортной карты и НЕ ДАЕТ ПРАВО на поступление в санаторий.
приказ минздрава от 22.11.2004 №256:
1.6 Справка 070-у4 носит предварительный информационный характер и представляется больным вместе с заявлением о выделении путевки на санаторно-курортное лечение по месту предоставления путевки, где и хранится в течение трех лет.
1.7. Получив путевку, больной обязан не ранее чем за 2 месяца до начала срока ее действия явиться к лечащему врачу, выдавшему ему справку для получения путевки, с целью проведения необходимого дополнительного обследования. При соответствии профиля СКО, указанного в путевке, ранее данной рекомендации, лечащий врач заполняет и выдает больному санаторно-курортная карту по форме № 072/у-04 (далее - санаторно-курортная карта) (приложение № 3) установленного образца, подписанную им и заведующим отделением.
Т.о. именно санаторно-курортая карта является основным документом, подтверждающим противопоказания.
Но при всей спорности необходимости предоставления справки сопровождающего-Ребенка в любом случае должны были "поставить на очередь".На него то ведь все документы предоставлены.Так что прямая дорога в прокуратуру с обязанием "постановки на очередь" с момента первоначального предоставления докуметов.
Ответ для lumpovaleksandr:Спасибо вам Александр.Я в этих делах ещё новичок.Время у нас ещё есть.Я ещё раз написала в Минсоцотношений,где предупредила,что если сына не поставят в очередь ,я обращусь в суд заявлением о пресечении права ребёнка на реабилитацию.Да и зачем им сейчас справка,если они мне сказали,что в этом году путёвку вы не получите ввиду большой очереди.
Alis:
нас мамы-бабушки получают намного больше процедур, чем направленные на лечение инвалиды.
А где сказано о том,что сопровождающий должен обязательно пройти лечение?Я не раз покупала путёвки в санатории,в стоимость которых входило только питание и проживание.
lumpovaleksandr:
1.7. Получив путевку, больной обязан не ранее чем за 2 месяца до начала срока ее действия явиться к лечащему врачу, выдавшему ему справку для получения путевки, с целью проведения необходимого дополнительного обследования.
Пожалуйста, ещё раз и внимательно перечитайте этот пункт - "явиться к лечащему врачу, выдавшему ему справку для получения путевки". То есть, исходя из этих слов получается, что сначала справка, а потом карта.
lumpovaleksandr:
В самой справке 070-у указано, что она не заменяет санаторно-курортной карты и НЕ ДАЕТ ПРАВО на поступление в санаторий.
Я и не утверждала обратное. Была моя ссылка на указанный вами приказ, где говорится о том, что сопровождающему также необходимо пройти отбор и получить справку 2.4. Медицинский отбор взрослых больных, направляемых совместно с детьми в санатории для детей с родителями, осуществляется в порядке, установленном в "разделах I" и "III" настоящего Порядка. При определении профиля СКО учитывается заболевание ребенка и отсутствие противопоказаний для санаторно-курортного лечения у его сопровождающего. Действительно, за период ожидания путевки семейные обстоятельства могут измениться, вместо мамы сможет поехать папа или другой член семьи. Но этот вопрос уже к творцам законов.
Inga:
сопровождающий должен обязательно пройти лечение
Вы можете его и не проходить - это ваш выбор.Рада, что вы полностью здоровый человек и обходитесь без лечения на курортах. Но, по умолчанию, в стоимость входит лечение сопровождающего как для детей, так и для инвалидов 1 группы. Сопровождающий инвалида, получившего травму на производстве, такой возможности лишен.
Поэтому и требуют справку, а затем и санаторную карту.
Inga:
только питание и проживание.
У нас это курсовкой называется
Inga:
Я не раз покупала путёвки в санатории
Покупали сами и вольны выбрать любой пакет. А бесплатная путевка от ФСС (соцзащиты) - это составляющая набора социальных услуг, тут (если можно так выразиться) всё включено.
leshikk:
вот тут и кроется их подвох. С 1 января по 31 декабря понятно, Но там же не написано, что следующего за предыдущим. Вот на этом они и играют.
если вы подавали документы на получение соц услуг, то вам обязаны их предоставить в течении календарного года, соответственно в сл году все повторяется
не помню закон, но где то говорится о том, что на текущий год можно подавать заявления до 1 декабря, т е если вы подадите заявление 29 ноября, то в теории вам могут дать путевку в этом же календарном году
Ответ для Alis:Я не полностью здоровый человек.Как может мать единственного неизлечимо больного ребёнка быть здоровой.Но там,на югах (конкретно районы Сочи),куда мы хотим поехать очень слабая лечебная база.Может я и не права.
Курсовка это — та же путевка, но не включающая в себя проживание.Муж ,если снимаем жильё у частников,оформляет курсовку,чтобы на территории санатория принимать,н-р,мацесту.
Alis:
1.7. Получив путевку, больной обязан не ранее чем за 2 месяца до начала срока ее действия явиться к лечащему врачу, выдавшему ему справку для получения путевки, с целью проведения необходимого дополнительного обследования.
Пожалуйста, ещё раз и внимательно перечитайте этот пункт - "явиться к лечащему врачу, выдавшему ему справку для получения путевки". То есть, исходя из этих слов получается, что сначала справка, а потом карта.
Дак справка на больного (получателя НСУ) как раз так и есть, и именно получатель НСУ имеет право на 2ю путевку для сопровждающего, он и должен( его законный представитель) получать и предоставлять.Но и в законе написано "имеет право", но не "ОБЯЗАН". А вдруг ребенок будет на СКЛ без сопровождения.Во многих санаториях "легкие" дети старшего возрастанаходятся без сопровождения. Т.е. влюбом случае ребенка обязаны поставить на очередь- на него точно все документы предоставлены.
Alis:
А бесплатная путевка от ФСС (соцзащиты) - это составляющая набора социальных услуг, тут (если можно так выразиться) всё включено.
В этом году уже в некоторых санаториях не стали предоставлять лечения родителям по путевкам от фсс и соц.защиты-без объяснения внятных причин.Эконимить уже и на этом начинают
leshikk:
tipaDENS:
т е если вы в течении года получили скл, то следующую путевку вам должны давать с 1января до 31дек
вот тут и кроется их подвох. С 1 января по 31 декабря понятно, Но там же не написано, что следующего за предыдущим. Вот на этом они и играют
Цитата из Определения Верховного суду РФ. №50-АПГ13-1 от 27 февраля 2013г.:
"По общему правилу, сформулированному в статье 6.3 ФЗ-178 от 17.07.1999г периодом предоставления гражданам этой социальной
услуги является календарный год. В случае, если гражданин в течение
календарного года приобрёл право на получение социальной услуги,
периодом предоставления ему социальных услуг является период с даты
приобретения гражданином права на получение социальных услуг до 31
декабря текущего года"
Таким образом после того как Вы получили путевку за 2010год-Вы писали новое заявлении на 2011г. и соответственно приобрели право на получение социальной услуги в 2011году.
тут нет никакого подвоха, так как ФЗ-есть закон и там четко написано (в данном случае)
leshikk:
С 1 января по 31 декабря понятно, Но там же не написано, что следующего за предыдущим. Вот на этом они и играют.
а там и не должно быть такое написано, так как есть понятие-КАЛЕНДАРНЫЙ год. А это значит, что с 1 января по 31 декабря. Поэтому вы можете подать заявление на следующий год уже после 1 декабря!
Кроме того, есть отчетный период-в который формируется заявка ФСС ...поэтому мы имеем право отказаться или не отказаться до 1 октября но после 1 декабря-вы уже опоздали подать заяву на текущий год.
Поняли о чем я?
Ответ для Viter:
наверное мы друг друга не поняли.В законе есть фраза календарный год, но ничего не написано о кратности предоставления данного набора СУ. т.е. они говорят " так написано, что в течении календарного года, но кратность там не указана,( ежегодно или нет) а это значит, что 2012 мы вам предоставили путевку, а в 2013 закон нас не обязывает предоставлять путевку на СКЛ" вот о чем я, надеюсь ясно мысль изложил. я так понимаю, что тут игра слов, но вот как опровергнуть их доводы. сегодня пришел ответ из прокуратуры и там тоже об этом написано.
Ответ для leshikk:
Читайте с сообщения №5. Самое главное - это перестать заморачиваться над тем, что "они говорят". Есть законы, есть положительные решения, в том числе и Верховного Суда России - отсюда и надо "отталкиваться". Прокуратура ваша "гнилая", как и наша - в упор ни чего не видят. Так что смело перешагивайте все их отговорки
leshikk:
В законе есть фраза календарный год, но ничего не написано о кратности предоставления данного набора СУ
вот вы сами подумайте, если мы можем раз в год менять форму получения соцуслуги- либо в натуральном виде- путевка, либо в мат. виде- компенсация- раз в год, то есть кратность или нет?!
leshikk:
т.е. они говорят " так написано, что в течении календарного года, но кратность там не указана,( ежегодно или нет) а это значит, что 2012 мы вам предоставили путевку, а в 2013 закон нас не обязывает предоставлять путевку на СКЛ" вот о чем я, надеюсь ясно мысль изложил
если мы, как инвалиды, имеем право подать заявление на СКЛ раз в год, до 1 декабря, то есть кратность или нет...подаем заявление в положенный срок- гарантия государства на календарный год уже возникает (а выполняет оно эту гарантию или нет- это другой вопрос)
leshikk:
сегодня пришел ответ из прокуратуры и там тоже об этом написано.
мало ли что там написано. Есть ФЗ и определения судов, причем уже неоднократные...
Alis:
Самое главное - это перестать заморачиваться над тем, что "они говорят". Есть законы, есть положительные решения, в том числе и Верховного Суда России - отсюда и надо "отталкиваться". Прокуратура ваша "гнилая", как и наша - в упор ни чего не видят. Так что смело перешагивайте все их отговорки
совершенно верно! зачем их слушать?! надо действовать
Ответ для leshikk:
Здесь прокуратура разъясняет подробно о правах инвалидов на СКЛ. Кроме того, инициирует иски в суд. Я руководствовалась этими ссылками, когда получила от своих прокурорских точно такую же отписку, как и Вы. Я задала вопрос в Генеральную прокуратуру России: "Почему в данных регионах есть защита инвалидов от произвола ФСС, а в Бурятии нет - вроде как в одной стране живем?" После этого начали шевелиться, результатом стал иск прокурора в суд.
да,это я выкладывал,там всё в одном месте,правда не по порядку,но так даже интереснее смотреть на эволюцию взаимоотношений инвалид-прокуратура. Жаль что модераторы там на сайте не закрепили в верху страницы и не выделили в отдельную тему.Ибо,имхо,актуально.
Ответ для Andrry:
Я "гуглил"а - вот и вышла. Получается, что случайно. Еще хотела написать в посте, что история до боли знакомая.
Ищу положительную судебную практику в предоставлении конкретного санатория. "Перелопатила" почти тысячу решений и определений на сайте судебныерешения.рфРадует то, что за последние 1,5 года практически все иски по СКЛ поданы прокурорами и выиграны. Раньше я такого не наблюдала (или просто не там искала?)
Ответ для Alis:
наверное это ответ, а вопрос. я составляю иск в суд и там нужно указать дату подачи и номера справок, поданных в 13 году но их=то анулировали, заявление оставиил, а их анулировали со ссылкой, что там указан неверный диагноз
Как мне поступить посоветуете?
Alis
24 апр. 2014 07:53
санаторно-курортное лечениеЗдесь вы неправы. Именно справка является документом, подтверждающим отсутствие противопоказаний. А санаторно-курортная карта - это, так сказать, паспорт здоровья (нездоровья) на курорте. Потому как "тамошний" врач видит вас впервые, а заглянув в карту он определит, что вам назначить из процедур (поэтому там и коды всех заболеваний перечислены, и результаты анализов указаны). Не знаю, как на "югах", но у нас мамы-бабушки получают намного больше процедур, чем направленные на лечение инвалиды. Очень часто оставляют своих деток в очереди со взрослыми и медики (вместо сопровождающего) помогают этим деткам потом на процедурах, а сопровождающие принимают свое лечение (у нас большая половина лечения проходит по времени. Кто опоздал, тот не успел..). Так что "нашим" сопровождающим без справки никак.
lumpovaleksandr
24 апр. 2014 09:31
санаторно-курортное лечение1) СКЛ-в первую очередь предоставляется получателю НСУ, и именно полатель НСУ не должен иметь противопоказаний. юридически"СОПРОВОЖАЮЩИЙ"-не может получить такую справку-это обезличенное лицо.А вдруг в последний момент решится, что сопровождать будет папа а не мама???
В самой справке 070-у указано, что она не заменяет санаторно-курортной карты и НЕ ДАЕТ ПРАВО на поступление в санаторий.
приказ минздрава от 22.11.2004 №256:
1.6 Справка 070-у4 носит предварительный информационный характер и представляется больным вместе с заявлением о выделении путевки на санаторно-курортное лечение по месту предоставления путевки, где и хранится в течение трех лет.
1.7. Получив путевку, больной обязан не ранее чем за 2 месяца до начала срока ее действия явиться к лечащему врачу, выдавшему ему справку для получения путевки, с целью проведения необходимого дополнительного обследования. При соответствии профиля СКО, указанного в путевке, ранее данной рекомендации, лечащий врач заполняет и выдает больному санаторно-курортная карту по форме № 072/у-04 (далее - санаторно-курортная карта) (приложение № 3) установленного образца, подписанную им и заведующим отделением.
Т.о. именно санаторно-курортая карта является основным документом, подтверждающим противопоказания.
Но при всей спорности необходимости предоставления справки сопровождающего-Ребенка в любом случае должны были "поставить на очередь".На него то ведь все документы предоставлены.Так что прямая дорога в прокуратуру с обязанием "постановки на очередь" с момента первоначального предоставления докуметов.
Inga
24 апр. 2014 10:19
санаторно-курортное лечение
Inga
24 апр. 2014 10:25
санаторно-курортное лечениеА где сказано о том,что сопровождающий должен обязательно пройти лечение?Я не раз покупала путёвки в санатории,в стоимость которых входило только питание и проживание.
Alis
24 апр. 2014 10:59
санаторно-курортное лечениеПожалуйста, ещё раз и внимательно перечитайте этот пункт - "явиться к лечащему врачу, выдавшему ему справку для получения путевки". То есть, исходя из этих слов получается, что сначала справка, а потом карта.
Я и не утверждала обратное. Была моя ссылка на указанный вами приказ, где говорится о том, что сопровождающему также необходимо пройти отбор и получить справку
2.4. Медицинский отбор взрослых больных, направляемых совместно с детьми в санатории для детей с родителями, осуществляется в порядке, установленном в "разделах I" и "III" настоящего Порядка. При определении профиля СКО учитывается заболевание ребенка и отсутствие противопоказаний для санаторно-курортного лечения у его сопровождающего. Действительно, за период ожидания путевки семейные обстоятельства могут измениться, вместо мамы сможет поехать папа или другой член семьи. Но этот вопрос уже к творцам законов.
Alis
24 апр. 2014 11:11
санаторно-курортное лечениеВы можете его и не проходить - это ваш выбор.Рада, что вы полностью здоровый человек и обходитесь без лечения на курортах. Но, по умолчанию, в стоимость входит лечение сопровождающего как для детей, так и для инвалидов 1 группы. Сопровождающий инвалида, получившего травму на производстве, такой возможности лишен.
Поэтому и требуют справку, а затем и санаторную карту.
У нас это курсовкой называется
Покупали сами и вольны выбрать любой пакет. А бесплатная путевка от ФСС (соцзащиты) - это составляющая набора социальных услуг, тут (если можно так выразиться) всё включено.
tipaDENS
24 апр. 2014 11:57
санаторно-курортное лечениеесли вы подавали документы на получение соц услуг, то вам обязаны их предоставить в течении календарного года, соответственно в сл году все повторяется
не помню закон, но где то говорится о том, что на текущий год можно подавать заявления до 1 декабря, т е если вы подадите заявление 29 ноября, то в теории вам могут дать путевку в этом же календарном году
Inga
24 апр. 2014 12:51
санаторно-курортное лечение
Inga
24 апр. 2014 13:38
санаторно-курортное лечениеКурсовка это — та же путевка, но не включающая в себя проживание.Муж ,если снимаем жильё у частников,оформляет курсовку,чтобы на территории санатория принимать,н-р,мацесту.
lumpovaleksandr
24 апр. 2014 15:41
санаторно-курортное лечениеДак справка на больного (получателя НСУ) как раз так и есть, и именно получатель НСУ имеет право на 2ю путевку для сопровждающего, он и должен( его законный представитель) получать и предоставлять.Но и в законе написано "имеет право", но не "ОБЯЗАН". А вдруг ребенок будет на СКЛ без сопровождения.Во многих санаториях "легкие" дети старшего возрастанаходятся без сопровождения. Т.е. влюбом случае ребенка обязаны поставить на очередь- на него точно все документы предоставлены.
lumpovaleksandr
24 апр. 2014 15:45
санаторно-курортное лечениеВ этом году уже в некоторых санаториях не стали предоставлять лечения родителям по путевкам от фсс и соц.защиты-без объяснения внятных причин.Эконимить уже и на этом начинают
lumpovaleksandr
24 апр. 2014 16:12
санаторно-курортное лечениеЦитата из Определения Верховного суду РФ. №50-АПГ13-1 от 27 февраля 2013г.:
"По общему правилу, сформулированному в статье 6.3 ФЗ-178 от 17.07.1999г периодом предоставления гражданам этой социальной
услуги является календарный год. В случае, если гражданин в течение
календарного года приобрёл право на получение социальной услуги,
периодом предоставления ему социальных услуг является период с даты
приобретения гражданином права на получение социальных услуг до 31
декабря текущего года"
Таким образом после того как Вы получили путевку за 2010год-Вы писали новое заявлении на 2011г. и соответственно приобрели право на получение социальной услуги в 2011году.
Viter
24 апр. 2014 19:04
санаторно-курортное лечениеа там и не должно быть такое написано, так как есть понятие-КАЛЕНДАРНЫЙ год. А это значит, что с 1 января по 31 декабря. Поэтому вы можете подать заявление на следующий год уже после 1 декабря!
Кроме того, есть отчетный период-в который формируется заявка ФСС ...поэтому мы имеем право отказаться или не отказаться до 1 октября но после 1 декабря-вы уже опоздали подать заяву на текущий год.
Поняли о чем я?
leshikk
24 апр. 2014 21:59
санаторно-курортное лечениенаверное мы друг друга не поняли.В законе есть фраза календарный год, но ничего не написано о кратности предоставления данного набора СУ. т.е. они говорят " так написано, что в течении календарного года, но кратность там не указана,( ежегодно или нет) а это значит, что 2012 мы вам предоставили путевку, а в 2013 закон нас не обязывает предоставлять путевку на СКЛ" вот о чем я, надеюсь ясно мысль изложил. я так понимаю, что тут игра слов, но вот как опровергнуть их доводы. сегодня пришел ответ из прокуратуры и там тоже об этом написано.
Alis
25 апр. 2014 07:00
санаторно-курортное лечениеЧитайте с сообщения №5. Самое главное - это перестать заморачиваться над тем, что "они говорят". Есть законы, есть положительные решения, в том числе и Верховного Суда России - отсюда и надо "отталкиваться". Прокуратура ваша "гнилая", как и наша - в упор ни чего не видят. Так что смело перешагивайте все их отговорки
Viter
25 апр. 2014 08:14
санаторно-курортное лечениевот вы сами подумайте, если мы можем раз в год менять форму получения соцуслуги- либо в натуральном виде- путевка, либо в мат. виде- компенсация- раз в год, то есть кратность или нет?!
если мы, как инвалиды, имеем право подать заявление на СКЛ раз в год, до 1 декабря, то есть кратность или нет...подаем заявление в положенный срок- гарантия государства на календарный год уже возникает (а выполняет оно эту гарантию или нет- это другой вопрос)
мало ли что там написано. Есть ФЗ и определения судов, причем уже неоднократные...
совершенно верно! зачем их слушать?! надо действовать
Alis
25 апр. 2014 13:20
санаторно-курортное лечениеЗдесь прокуратура разъясняет подробно о правах инвалидов на СКЛ. Кроме того, инициирует иски в суд. Я руководствовалась этими ссылками, когда получила от своих прокурорских точно такую же отписку, как и Вы. Я задала вопрос в Генеральную прокуратуру России: "Почему в данных регионах есть защита инвалидов от произвола ФСС, а в Бурятии нет - вроде как в одной стране живем?" После этого начали шевелиться, результатом стал иск прокурора в суд.
Andrry
25 апр. 2014 20:59
санаторно-курортное лечениеда,это я выкладывал,там всё в одном месте,правда не по порядку,но так даже интереснее
Alis
26 апр. 2014 08:04
санаторно-курортное лечениеЯ "гуглил"а - вот и вышла. Получается, что случайно. Еще хотела написать в посте, что история до боли знакомая.
Ищу положительную судебную практику в предоставлении конкретного санатория. "Перелопатила" почти тысячу решений и определений на сайте судебныерешения.рфРадует то, что за последние 1,5 года практически все иски по СКЛ поданы прокурорами и выиграны. Раньше я такого не наблюдала (или просто не там искала?)
leshikk
26 апр. 2014 12:17
санаторно-курортное лечениенаверное это ответ, а вопрос. я составляю иск в суд и там нужно указать дату подачи и номера справок, поданных в 13 году но их=то анулировали, заявление оставиил, а их анулировали со ссылкой, что там указан неверный диагноз
Как мне поступить посоветуете?