Ответ для Alis:
"Радует то, что за последние 1,5 года практически все иски по СКЛ поданы прокурорами и выиграны."
По своей области такую же тенденцию заметила.
Ответ для leshikk:
Я Вам в личку скинула, только там надо № и дату последней справки указать, а так же рекомендованные сезон лечения и место лечения. С этого иск и начинайте, потому как данное обстоятельство все равно будет исследоваться судом. Поэтому лучше сразу его уведомить. Вашей вины там нет, Вы не медик и в классификаторе болезней (МКБ-10) разбираться не должны - на этом и "стойте".
Путёвки на санаторно-курортное лечение приобретаются ФСС (департаментами соцзащиты) в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 2005 № 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" в санаторно-курортные организации, расположенные на территории РФ и включенные в Перечень, который утверждается Министерством здравоохранения РФ
В Сети не могу найти ни одного положительного решения по предоставлению путевки в конкретный санаторий (который на тот момент не участвовал в аукционе) - одни отказы.
Например, тут:
Таким образом, получается, что не лечащий врач, а чиновник в ФСС (и не всегда безвозмездно) решает, что будет лучше для инвалида в плане лечения.
Может есть у кого положительный опыт или ссылки на такие решения? Буду благодарна
Ответ для Alis:
Моему знакомому из Кировской области не давали путевку на море, отправляли в местный санаторий "Вятские увалы".
Не помогали ни обращения в вышестоящие органы, ни в прокуратуру.
Тогда он устроил пикетирование у здания ФСС с привлечением телевидения и СМИ. Надел медицинский халат и шапочку разрисованные в полоску под тюремную одежду, написал плакаты о дискриминации инвалидов и пару дней пикетировал.
После чего сразу нашлась путевка в сочинский санаторий на август.
Ответ для Этлайн:
У меня немного другая ситуация: больших трудов стоило "уломать" лечащего и ВК указать в рекомендациях санаторий "Машук" в Пятигорске, там одновременно по трем моим основным заболеваниям можно пролечиться (но больше всего по глазным заболеваниям, так как это специализированный санаторий общества слепых). Суд по путевке за 2013 год выиграла, но в "Машуке" отказали, поедете к тем, кто выиграл тендер. Кое-как дождалась результатов торгов и расстроилась. Единственным "игроком" оказался санаторий "Мотылек" в Анапе. "Погуглила", а него нет глазной специализации!!! Они успешно легочные не туберкулезные заболевания лечат и в основном на детей ориентированы. А когда отзывы почитала, так вообще "поплохело": одна отрицаловка (начиная с отношения персонала, уборки и состояния номеров, лечения, питания). Если уж они смело отвечают москвичам-социальникам: "Чего сюда приперлися?", то уж мне, сибирячке из Тьмутаракани, и возникать не стоит.. Если честно, то тараканов даже в муниципальных стационарах давно не видела, а тут фото тараканов в номере! Бррр...
Конечно, Черненькое - оно перекроет все бытовые неурядицы. И кафешки есть, можно питаться там; и тряпку купить (самой убраться)... Тогда лучше и дешевле к соседям, в Китай
Мне неделю в поезде добираться, да с пересадкой в Первопрестольной, чтобы "насладиться" хамством хабалок совсем не светит. Пытаюсь вот хоть что-то предпринять, апелляцию подала. Но надо же как-то аргументировать свое несогласие.
Спасибо, что выслушали - поплакалась и легче стало
Alis:
чтобы "насладиться" хамством хабалок совсем не светит.
Ох их везде хватает, начиная с вокзалов, мама поехала с талонами за билетами, и озвучила свои предпочтения (нижние полки, первый этаж), приехала правда в 11 утра на Казанский вокзал, так кассир , которая годится ей во внучки отчитывала ее как пионерку, что мол что бы выбирать надо было приезжать к 8.00, а сейчас берите что дадут, хотя я смотрела позже в интернете, мест было много. Сегодня за билетами обратно из санатория поехала сама и на Ленинградский (ну не люблю я Казанский) без слов нижние полки, середина состава, все с улыбкой и доброжелательно.
Alis:
не лечащий врач, а чиновник в ФСС (и не всегда безвозмездно) решает, что будет лучше для инвалида в плане лечения.
К сожалению, опять могу только подтвердить эти слова!
В идеальной ситуации лечащий врач должен направлять пациента на санаторно-курортное лечение (в соответствии с Приказом № 256), руководствуясь знанием действий природных факторов курортной зоны и оптимального сезона, с учетом выявленных нарушений органов и систем и общего состояния организма. При этом больной получал бы путевку в санаторий или на курорт, рекомендованный ему лечащим врачом.В таком случае можно ожидать высокого эффекта от лечения, и средства на путевку не были бы потрачены впустую.
Однако на практике все складывается иначе. Чаще всего больному предлагают путевку по месту работы или в различных государственных структурах (федеральным льготникам), и он обращается к лечащему врачу с просьбой выдать справку для получения путевки.
В данной ситуации вести разговор о целесообразности санаторно-курортного лечения не приходится, т. к. зачастую при выдаче путевки не учитываются ни благоприятный сезон, ни показанный больному курорт, и врач вынужден в первую очередь обращать внимание на отсутствие противопоказаний.
Таким образом, в настоящее время как больной, так и его лечащий врач исключены из процесса выбора наиболее благоприятного сезона и необходимого курорта,
Самое интересное, что многие врачи это понимают, но чаще идут на поводу у ФСС, т.к. сами не уверены в своей правоте (юридически неграмотны) или просто не хотят лишних хлопот...
Viter
ни для кого не секрет, что уже давно врачи боятся лишний раз что то написать в пользу инвалидов, за каждое написанное и сделанное трясутся, звонят сразу в фсс, а то не дай бог, их там по головке не погладят...
Юлия, я так поняла, что в указанном Вами решении спор был больше не о санаториях, а о курортах (т.е. лечение в "дальних" или "ближних", с точки зрения уполномоченного ФСС, санаториях - конечно выгоднее закупать ближние!). А вот по конкретному санаторию, на мой взгляд, сложнее спорить - если только у санатория и курорта не одно имя (курорт Анапа - санаторий Анапа...)
М-да.. Один раз пришлось мне с Иркутска до Москвы (более 5000 км) в последнем, 16 вагоне, добираться. Долго потом лежа качало!
artamoniy:
Ох их везде хватает
Но когда описывают, как многодетную мать (на глазах у троих малолетних) вытолкал охранник за ворота санатория только за то, что у ней не было с собой ни паспорта, ни санаторной книжки - это уже слишком! Причем, рыба гниет с головы, директор этого санатория встал на сторону своего охранника
tatleta:
У Вас в справке указан курорт Пятигорск или просто "Машук"?
В справке указано: "ЛПУ «Санаторий «Машук» Всероссийского общества слепых г. Пятигорск" То есть упор делать на то, что они даже и в техзадании на тендер не указывали курорты Северного Кавказа? Это очень хорошая мысль! Тем более, что по стоимости от Улан-Удэ до Пятигорска дешевле выходит, чем до Анапы.
средства на путевку не были бы потрачены впустую.
В моем случае почти так и получается. Да ещё сколько своих потрачено будет.
В техзадании на проведение тендера указано, что нужен оборудованный кабинет и врач-офтальмолог + лицензия на этот вид деятельности. Так это любой курорт может стать "глазным"! Только толку-то от такого "лечения" в том случае, когда грозит слепота. В 90 км от Анапы, в г. Геленджик, есть курорт этого же общества, но он не участвовал в тендере (обидно). Хотя по климату мне лично больше подходит Кавказ - живу в горной и сухой местности
я так поняла, что в указанном Вами решении спор был больше не о санаториях, а о курортах (т.е. лечение в "дальних" или "ближних"
В иске указала: "Обязать ГУ РО ФСС РФ по РБ до 01.09.2014 г. предоставить мне путевку на санаторно-курортное ле-чение в ЛПУ «Санаторий «Машук» Всероссийского общества слепых г. Пятигорск"
На что мне в решении написали: "... не подлежит удовлетворению требование о предоставлении путевки в конкретный санаторий, поскольку законом обязанность ответчика предоставлять путевку в конкретный санаторий в конкретном городе РФ не установлена". При этом суд не указал нормативный акт, который бы определял данные выводы.
Мне лично все равно, где будет санаторий - мне важно поддержать то состояние моих глаз, какое есть сейчас. И, конечно, лучше было бы, если он поближе к дому находился. Но, увы, с хорошей лечебной базой только Пятигорск или Геленджик. Знакомая с ребенком несколько лет назад ездили по глазному профилю куда-то в Ставропольский край, лечения не было никакого по глазам. Но время провели хорошо: бассейн хоть целый день (без дополнительной оплаты), кормили очень хорошо и спортинвентарь так же без допоплаты. Вот и гонял мальчишка на велосипеде, да в бассейне плескался.
К сожалению, не сохранила страничку с описанием этого кошмара. Суть такая: приехала за свои кровные в это санаторий с 3 детками, условия проживания и питания не понравились, она забрала деньги и куда-то переселилась. А лечение они начали получать (там хорошо бронхолегочные лечатся) и отказываться не стали; то есть как по курсовке приходили на лечение. Первые дни никто ничего не требовал, да и паспорт с собой постоянно таскать не будешь. А тут дяденька-охранник видимо не в духе оказался.
Причем эта женщина даже в Роспотребнадзор жаловалась на них, но все без толку. Этот ЗАО "Мотылек" ведет там бурную деятельность, в основном строительную, хозяева вроде как москвичи. Причем находится в самом центре (историческом) города, такое впечатление, что здание санатория втиснули между церковью и находящемся рядом музеем под открытым небом - это я по фото сужу. В межсезонье цены невысокие 1500 рублей с человека в сутки, но потом почти в 2 раза увеличиваются (август уже почти 2900).
Alis:
ничего не требовал, да и паспорт с собой постоянно таскать не будешь.
Ну там в санатории, пропускная система, и еще не понятно почему охранник ее выталкивал, может она сама в драку лезла?? Пошла бы паспорт принесла и не было бы проблем, мы же когда в больницу идем документы предоставляем, а чем санаторий хуже?? в данном случае не правы оба и охранник и отдыхающая. Санаторий старый причем раньше он был конкретно детским и если честно я бы не сказала, что это прям центр.
Всё может быть, но это его не оправдывает. В таком случае надо вызывать милицию, пускай она и усмиряет.
Елена, я так поняла, что Вы были там. Хотелось бы услышать мнение бывалого: действительно так много минусов или это "происки" конкурентов?
Alis:
Хотелось бы услышать мнение бывалого: действительно так много минусов или это "происки" конкурентов?
Нет, в этом санатории я не была, просто много отдыхала в Анапе дикарем, поэтому немного ориентируюсь в санаториях. Была только в санатории "Ди луч", мне там понравилось, номерной фонд так себе, а лечебная база сильная.
Alis:
что они даже и в техзадании на тендер не указывали курорты Северного Кавказа
Alis:
по климату мне лично больше подходит Кавказ
Если в рекомендациях специалиста указано именно это - то да!
Alis:
Геленджик, есть курорт...
Курорт - ключевое слово! Если бы он Вам нужен был (этот санаторий) - то в справке надо было бы указать и Геленджик...
Главное - нет галочки - местный санаторий (т.е.
по определению ФЗ "О природных лечебных ресурсах, лечебно-оздоровительных местностях И курортах" от 27 января 1995 г. "освоенная и используемая в лечебно-профилактических целях особо охраняемая природная территория, находящаяся в ведении органов местного самоуправления".
Я тоже слышала об их лечебной базе только хорошее. В принципе на сам номерной фонд можно "глаза закрыть", лишь бы вовремя белье с полотенцами меняли, да убирались. Ну и без тараканов..
tatleta:
Главное - нет галочки - местный санаторий
Нет, такой галочки нет. Указан конкретный санаторий. К сожалению, так и не могу различать понятия курорт - санаторий. По определениям курорт - это местность, природная территория. Но очень часто санатории называют курортами, вот и я это подхватила
beauty
26 апр. 2014 12:25
санаторно-курортное лечение"Радует то, что за последние 1,5 года практически все иски по СКЛ поданы прокурорами и выиграны."
По своей области такую же тенденцию заметила.
Alis
26 апр. 2014 14:16
санаторно-курортное лечениеЯ Вам в личку скинула, только там надо № и дату последней справки указать, а так же рекомендованные сезон лечения и место лечения. С этого иск и начинайте, потому как данное обстоятельство все равно будет исследоваться судом. Поэтому лучше сразу его уведомить. Вашей вины там нет, Вы не медик и в классификаторе болезней (МКБ-10) разбираться не должны - на этом и "стойте".
Alis
27 апр. 2014 14:27
Судебные решения по конкретным санаториямВ Сети не могу найти ни одного положительного решения по предоставлению путевки в конкретный санаторий (который на тот момент не участвовал в аукционе) - одни отказы.
Например, тут:
Таким образом, получается, что не лечащий врач, а чиновник в ФСС (и не всегда безвозмездно) решает, что будет лучше для инвалида в плане лечения.
Может есть у кого положительный опыт или ссылки на такие решения? Буду благодарна
Этлайн
27 апр. 2014 15:34
Судебные решения по конкретным санаториямМоему знакомому из Кировской области не давали путевку на море, отправляли в местный санаторий "Вятские увалы".
Не помогали ни обращения в вышестоящие органы, ни в прокуратуру.
Тогда он устроил пикетирование у здания ФСС с привлечением телевидения и СМИ. Надел медицинский халат и шапочку разрисованные в полоску под тюремную одежду, написал плакаты о дискриминации инвалидов и пару дней пикетировал.
После чего сразу нашлась путевка в сочинский санаторий на август.
Alis
27 апр. 2014 16:37
Судебные решения по конкретным санаториямУ меня немного другая ситуация: больших трудов стоило "уломать" лечащего и ВК указать в рекомендациях санаторий "Машук" в Пятигорске, там одновременно по трем моим основным заболеваниям можно пролечиться (но больше всего по глазным заболеваниям, так как это специализированный санаторий общества слепых). Суд по путевке за 2013 год выиграла, но в "Машуке" отказали, поедете к тем, кто выиграл тендер. Кое-как дождалась результатов торгов и расстроилась. Единственным "игроком" оказался санаторий "Мотылек" в Анапе. "Погуглила", а него нет глазной специализации!!! Они успешно легочные не туберкулезные заболевания лечат и в основном на детей ориентированы. А когда отзывы почитала, так вообще "поплохело": одна отрицаловка (начиная с отношения персонала, уборки и состояния номеров, лечения, питания). Если уж они смело отвечают москвичам-социальникам: "Чего сюда приперлися?", то уж мне, сибирячке из Тьмутаракани, и возникать не стоит..
Конечно, Черненькое - оно перекроет все бытовые неурядицы. И кафешки есть, можно питаться там; и тряпку купить (самой убраться)... Тогда лучше и дешевле к соседям, в Китай
Мне неделю в поезде добираться, да с пересадкой в Первопрестольной, чтобы "насладиться" хамством хабалок совсем не светит. Пытаюсь вот хоть что-то предпринять, апелляцию подала. Но надо же как-то аргументировать свое несогласие.
Спасибо, что выслушали - поплакалась и легче стало
artamoniy
27 апр. 2014 16:49
Судебные решения по конкретным санаториямОх их везде хватает, начиная с вокзалов, мама поехала с талонами за билетами, и озвучила свои предпочтения (нижние полки, первый этаж), приехала правда в 11 утра на Казанский вокзал, так кассир , которая годится ей во внучки отчитывала ее как пионерку, что мол что бы выбирать надо было приезжать к 8.00, а сейчас берите что дадут, хотя я смотрела позже в интернете, мест было много. Сегодня за билетами обратно из санатория поехала сама и на Ленинградский (ну не люблю я Казанский) без слов нижние полки, середина состава, все с улыбкой и доброжелательно.
tatleta
27 апр. 2014 16:50
Судебные решения по конкретным санаториямК сожалению, опять могу только подтвердить эти слова!
Самое интересное, что многие врачи это понимают, но чаще идут на поводу у ФСС, т.к. сами не уверены в своей правоте (юридически неграмотны) или просто не хотят лишних хлопот...
Юлия, я так поняла, что в указанном Вами решении спор был больше не о санаториях, а о курортах (т.е. лечение в "дальних" или "ближних", с точки зрения уполномоченного ФСС, санаториях - конечно выгоднее закупать ближние!). А вот по конкретному санаторию, на мой взгляд, сложнее спорить - если только у санатория и курорта не одно имя (курорт Анапа - санаторий Анапа...)
tatleta
27 апр. 2014 17:02
Судебные решения по конкретным санаториямУ Вас в справке указан курорт Пятигорск или просто "Машук"?
Если Пятигорск звучит (это никак не Анапа) - от этого и будете "плясать"!
Ещё одна "зацепка"!
А вот это не надо "ни сном ни духом" упоминать!
Удачи!!!
Alis
27 апр. 2014 17:04
Судебные решения по конкретным санаториямМ-да.. Один раз пришлось мне с Иркутска до Москвы (более 5000 км) в последнем, 16 вагоне, добираться. Долго потом лежа качало!
Но когда описывают, как многодетную мать (на глазах у троих малолетних) вытолкал охранник за ворота санатория только за то, что у ней не было с собой ни паспорта, ни санаторной книжки - это уже слишком! Причем, рыба гниет с головы, директор этого санатория встал на сторону своего охранника
Alis
27 апр. 2014 17:16
Судебные решения по конкретным санаториямСпасибо за отклик!
В справке указано: "ЛПУ «Санаторий «Машук» Всероссийского общества слепых г. Пятигорск" То есть упор делать на то, что они даже и в техзадании на тендер не указывали курорты Северного Кавказа? Это очень хорошая мысль! Тем более, что по стоимости от Улан-Удэ до Пятигорска дешевле выходит, чем до Анапы.
В моем случае почти так и получается. Да ещё сколько своих потрачено будет.
В техзадании на проведение тендера указано, что нужен оборудованный кабинет и врач-офтальмолог + лицензия на этот вид деятельности. Так это любой курорт может стать "глазным"! Только толку-то от такого "лечения" в том случае, когда грозит слепота. В 90 км от Анапы, в г. Геленджик, есть курорт этого же общества, но он не участвовал в тендере (обидно). Хотя по климату мне лично больше подходит Кавказ - живу в горной и сухой местности
В иске указала: "Обязать ГУ РО ФСС РФ по РБ до 01.09.2014 г. предоставить мне путевку на санаторно-курортное ле-чение в ЛПУ «Санаторий «Машук» Всероссийского общества слепых г. Пятигорск"
На что мне в решении написали: "... не подлежит удовлетворению требование о предоставлении путевки в конкретный санаторий, поскольку законом обязанность ответчика предоставлять путевку в конкретный санаторий в конкретном городе РФ не установлена". При этом суд не указал нормативный акт, который бы определял данные выводы.
Мне лично все равно, где будет санаторий - мне важно поддержать то состояние моих глаз, какое есть сейчас. И, конечно, лучше было бы, если он поближе к дому находился. Но, увы, с хорошей лечебной базой только Пятигорск или Геленджик. Знакомая с ребенком несколько лет назад ездили по глазному профилю куда-то в Ставропольский край, лечения не было никакого по глазам. Но время провели хорошо: бассейн хоть целый день (без дополнительной оплаты), кормили очень хорошо и спортинвентарь так же без допоплаты. Вот и гонял мальчишка на велосипеде, да в бассейне плескался.
artamoniy
27 апр. 2014 17:17
Судебные решения по конкретным санаториямЭто конечно жесть.
Я вот только не пойму, а как она приехала в санаторий без паспорта?
Alis
27 апр. 2014 17:30
Судебные решения по конкретным санаториямК сожалению, не сохранила страничку с описанием этого кошмара. Суть такая: приехала за свои кровные в это санаторий с 3 детками, условия проживания и питания не понравились, она забрала деньги и куда-то переселилась. А лечение они начали получать (там хорошо бронхолегочные лечатся) и отказываться не стали; то есть как по курсовке приходили на лечение. Первые дни никто ничего не требовал, да и паспорт с собой постоянно таскать не будешь. А тут дяденька-охранник видимо не в духе оказался.
Причем эта женщина даже в Роспотребнадзор жаловалась на них, но все без толку. Этот ЗАО "Мотылек" ведет там бурную деятельность, в основном строительную, хозяева вроде как москвичи. Причем находится в самом центре (историческом) города, такое впечатление, что здание санатория втиснули между церковью и находящемся рядом музеем под открытым небом - это я по фото сужу. В межсезонье цены невысокие 1500 рублей с человека в сутки, но потом почти в 2 раза увеличиваются (август уже почти 2900).
artamoniy
27 апр. 2014 17:37
Судебные решения по конкретным санаториямНу там в санатории, пропускная система, и еще не понятно почему охранник ее выталкивал, может она сама в драку лезла?? Пошла бы паспорт принесла и не было бы проблем, мы же когда в больницу идем документы предоставляем, а чем санаторий хуже?? в данном случае не правы оба и охранник и отдыхающая. Санаторий старый причем раньше он был конкретно детским и если честно я бы не сказала, что это прям центр.
Alis
27 апр. 2014 17:52
Судебные решения по конкретным санаториямВсё может быть, но это его не оправдывает. В таком случае надо вызывать милицию, пускай она и усмиряет.
Елена, я так поняла, что Вы были там. Хотелось бы услышать мнение бывалого: действительно так много минусов или это "происки" конкурентов?
artamoniy
27 апр. 2014 17:55
Судебные решения по конкретным санаториямНет, в этом санатории я не была, просто много отдыхала в Анапе дикарем, поэтому немного ориентируюсь в санаториях. Была только в санатории "Ди луч", мне там понравилось, номерной фонд так себе, а лечебная база сильная.
tatleta
27 апр. 2014 18:10
Судебные решения по конкретным санаториямЕсли в рекомендациях специалиста указано именно это - то да!
Курорт - ключевое слово! Если бы он Вам нужен был (этот санаторий) - то в справке надо было бы указать и Геленджик...
Главное - нет галочки - местный санаторий (т.е.
а не федерального или регионального).
Alis
27 апр. 2014 18:44
Судебные решения по конкретным санаториямЯ тоже слышала об их лечебной базе только хорошее. В принципе на сам номерной фонд можно "глаза закрыть", лишь бы вовремя белье с полотенцами меняли, да убирались. Ну и без тараканов..
Alis
27 апр. 2014 18:57
Судебные решения по конкретным санаториямНет, такой галочки нет. Указан конкретный санаторий. К сожалению, так и не могу различать понятия курорт - санаторий. По определениям курорт - это местность, природная территория. Но очень часто санатории называют курортами, вот и я это подхватила
artamoniy
27 апр. 2014 18:57
Судебные решения по конкретным санаториямНе всегда, нас в Адлере поселили в "люкс", он был такой сырой , что нам из-за моей разыгравшейся аллергии пришлось менять билеты и на 10 день улетать.
Alis
27 апр. 2014 19:02
Судебные решения по конкретным санаториямЭто я не учла, действительно грибок и сырость главные враги здоровья. Про "Мотылек" тоже пишут, что сырые номера есть и холлы все сырые