правила форума


Piligrim
14 сен. 2009 15:57

иск в суд по поводу установки пандуса
Ответ для Ncil:
Ncil:
ужно выработать алгоритм,

У нас алгоритм такой:
1.Если нужно пандус(откидной или съемный) в подъезде для конкретного инвалида-Пишется заявление о выделении мат.помощи на имя руководителя управления соц.подддержки населения.После получения денег инвалид находит либо организацию,либо сам(с помощью друзей или родственников,соседей или дяди Васи- сантехника) изготавливает пандус.
Размер помощи определяется реальной стоимостью пандуса.
Почему именно так.потому,что нет ни каких регламентов по изготовлению пандусов в подъездах домов.Потому,что нет норм безопасности таких пандусов при их эксплуатации.По этим причинам ни кто не может их сделать официально!!!Поэтому инвалид их ставит сам и на свой страх и риск.Или сидит дома и смотрит на улицу из окна.Такова реальность.
2.Если нужно пандус на крыльце подъезда-
Пишется заявлдение на имя главы муниципального органа с просьбой обеспечить безбарьерный доступ из подъезда согласно 181 ФЗ.
Глава муниципалитета передает поручение в управляющую компанию,если жилой фонд муниципальный,либо собственнику жилья,если дом в собственности LC:/
В случае не исполнения-заявление в прокуратуру с указанием на нарушение закона в отношении конкретного инвалида.
Ncil:
Я не говорю о аптеках, больницах, магазинах и прочее, там все проще.

Однозначно проще.Сразу в прокуратуру и ждать результата иска в суд по защите прав неопределенного круга лиц.Пример решения я приводил в своей теме.

Piligrim
14 сен. 2009 16:01

иск в суд по поводу установки пандуса
Ответ для Gektor:
Gektor:
Наверное у вас там ВОИ знает чем заниматься

а ВОИ может защищать либо права конкретного своего члена,либо обозначить проблему вцелом.
Второе малоэффективно.

Ncil
14 сен. 2009 16:11

иск в суд по поводу установки пандуса
Piligrim:
У нас алгоритм такой:

А теперь смотрим первое сообщение автора темы улыбка
подскажите! вот прошло 1,5 года борьбы за пандус в подъезде. собрала отказы.
отказ от ЖКО
отказ от директора Департамента ЖКХ города
отказ от директора Департамента развития городского хозяйства
отказ от руководства администрации города
отказ от директора Департамента социальной защиты
за это время сломала ногу. прошу откидной пандус, на 6 ступенек.
сейчас пора подавать в суд. вопрос: НА КОГО? требовать компенсацию за сломанную ногу? на основании какого закона подавать?
ещё лучше - конкретное заявление.

Если бы не было отказов, не возникла бы тема этого топика, подачи заявления в суд или прокуратуру при отказах...и самое главное не она одна единственная такая в России.

Маркиза
14 сен. 2009 16:32

иск в суд по поводу установки пандуса
Ответ для pocl:
pocl:
Поделитесь плз. конкретным примером, если можно "пошагово".
Чем могла - поделилась - опытом. А примером может служить только фото моего пандуса - фото в теме.
Пошагово мой опыт неактуален (Борис прав), так как прошло "20 лет" (я огругляю). Но пандус сделали до рождения сына и до моей беременности, а сыну 16.5 лет.

Если кому-то мой пандус нравится и подходит, добивайтесь, делайте. Сначала добивайтесь проекта (мне в КБ сделали), потом строительства - это основные "шаги". Какие "шаги" при помощи "2 бутылок водки" алкаши и "сантехника" - не знаю, воображения не хватает. нетушки Этими "шагами" пусть Борис делится. Про "безотказных сантехников".
Исправлено: Маркиза 14 сен. 2009 16:33

аина
14 сен. 2009 18:29

иск в суд по поводу установки пандуса
Ответ для pocl:
Мне вообще предложили сменить место жительства на другой населенный пункт.
У меня школа и садик через дорогу, вокруг несколько продовольственных, в один могу зайти.К дому пристроена Районная поликлиника.В 5 минутах ходьбв администрация, в 10 мин. почта и сберкасса.Вот только выхода нет.
Получается менять шило на шило.Выход будет,но все очень далеко добираться.

Piligrim
14 сен. 2009 18:39

иск в суд по поводу установки пандуса
Ответ для Ncil:
Ncil:
Если бы не было отказов, не возникла бы тема этого топика, подачи заявления в суд или прокуратуру при отказах...и самое главное не она одна единственная такая в России.

Возможно я невнимательно все прочел..но про обращение к прокурору вообще не упоминалось.Или я ошибаюсь?)))

Piligrim
14 сен. 2009 18:44

иск в суд по поводу установки пандуса
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Какие "шаги" при помощи "2 бутылок водки"и "сантехника" - не знаю, воображения не хватает.Этими "шагами" пусть Борис делится. Про "безотказных сантехников".

Это было актуально 20 леть назад.Теперь эти сантехники стали алигархами и живут на Лазурном берегу))))

Свет
14 сен. 2009 20:34

иск в суд по поводу установки пандуса
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
про обращение к прокурору вообще не упоминалось.Или я ошибаюсь?)))

заявление было подано в суд - обязать администрацию обеспечить беспрепятственный доступ к жилью

Rezo
15 сен. 2009 18:28

иск в суд по поводу установки пандуса
Ответ для Свет:

Обязательно напишите вашему Уполномоченному по правам человека


Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


30 апреля Уполномоченным по правам человека в Ульяновской области Эдварс Г.А. осуществлён контрольный выезд по проверке в содействии выполнения работ по установке пандуса в доме по ул. Рябикова для инвалида I группы.

В адрес Уполномоченного по правам человека в Ульяновской области поступило обращение гражданки Т., инвалида I группы, проживающей по адресу: ул. Рябикова г. Ульяновска, в котором она просила оказать содействие по установке в подъезде пандуса.
Исправлено: Rezo 15 сен. 2009 18:30

Свет
15 сен. 2009 19:32

иск в суд по поводу установки пандуса
Ответ для Rezo:
узнавала, у нас в городе нет Уполномоченного, ближайший в городе Екатеренбурге

Rezo
17 сен. 2009 17:53

иск в суд по поводу установки пандуса
Ответ для Свет:

жалуйтесь Губернатору и выше, что нет Уполномоченного...

аина
17 сен. 2009 21:36

иск в суд по поводу установки пандуса
Ответ для Свет:
Если нет рядом, то можно по интернету обратиться к Уполномоченному по правам или еще бывают Представитель Президентав местных органах власти.

Martell
17 сен. 2009 22:15

иск в суд по поводу установки пандуса
Ответ для Свет:
Свет:
узнавала, у нас в городе нет Уполномоченного, ближайший в городе Екатеренбурге

Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Пускай наверху вам ответят. улыбка

Свет
17 сен. 2009 22:34

иск в суд по поводу установки пандуса
всем спасибо, обязательно воспользуюсь если проиграю второй суд

Martell
17 сен. 2009 22:45

иск в суд по поводу установки пандуса
Ответ для Свет:
Свет:
обязательно воспользуюсь если проиграю второй суд

Как я понял, вы подали кассацию?
Прокуратуру, вы конечно зря не подключили.
ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УКАЗАНИЕ от 14 мая 2009 г. N 160/8

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ЧАСТИ 1
СТАТЬИ 45 ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. С учетом предоставленных прокурору дополнительных полномочий организовать эффективную работу по предъявлению заявлений в суд в защиту нарушенных или оспариваемых социальных прав, свобод и законных интересов граждан в сфере трудовых (служебных) отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений; защиты семьи, материнства, отцовства и детства; социальной защиты, включая социальное обеспечение; обеспечения права на жилище в государственном и муниципальном жилищных фондах; охраны здоровья, включая медицинскую помощь; обеспечения права на благоприятную окружающую среду; образования.
Сосредоточить внимание на защите прав, свобод и законных интересов социально незащищенных слоев населения (инвалидов, пенсионеров, малообеспеченных, многодетных, несовершеннолетних и т.д.), имея в виду, что указанные лица по объективным причинам не могут самостоятельно обратиться в суд за защитой нарушенных прав.
2. Использовать все меры прокурорского воздействия для устранения нарушений социальных прав граждан. Исходить из того, что обращение в суд с заявлением является одной из наиболее эффективных форм прокурорского реагирования при выявлении нарушений и применяется наряду с иными мерами прокурорского воздействия (протест, представление, предостережение).

Свет
20 сен. 2009 16:03

иск в суд по поводу установки пандуса
это основание отказа установки пандуса. но это подавала не я, а соц защита написала предписание Администрации города, а Администрация в судебном порядке оспорила и победила
1 июля 2009 года в Администрацию города Кургана поступило предписание заместителя начальника Главного управления социальной защиты населения об устранении нарушений ФЗ от 24.11.1995 г №181 – ФЗ «о соц защите инвалидов…»в части уклонения от исполнения требований к созданию условий для беспрепятственного доступа к жилью.
Данным предписанием Администрация города обязывалась мовершить определённые действия, а именно
1. установить пандус входной группы в подъезд
2. 2. установить пандус на лестничный пролёт до квартиры
Данное предписание считать незаконным и необоснованным по следующим основаниям:
1. жилой девятизтажный многоквартирный дом построен в 1980 году. Соответственно, проект на данный жилой дом разработан и утверждён в соответствии с законодательством и нормативными правовыми актами, действующими в период строительства дома. Статья 15 ФЗ «о соц. Защите инвалидов» введена в действие Постановлением Правительства РФ от 07. 12.1996 года№ 1449 с 1января 1999 г. Соответственно, устройство пандуса не должно было быть и не было предусмотрено при проектировании и строительстве дома. Лестничные марши выполнены из типовых сборных железобетонных ступеней. Соответственно, и ширина лестничных маршей при проектировании дома предусмотрена нормативная. Часть 2 указанной статьи запрещает разработку проектных решений на новое строительство в жилых зонах без приспособления, указанных объектов для доступа к ним инвалидов. Что же касается части 1 данной статьи, то создание условий для беспрепятственного доступа к жилым зданиям в данном случае, во первых, не возложено исключительно на органы местного самоуправления , во-вторых, не предусматривает обязанности обеспечения такого доступа путём каких – либо пректных или строительных работ, в – третьих, для вынесения предписания у заинтересованного лица не имеется даже заключения о возможности обеспечения свободного и беспрепятственного доступа именно таким оброзом, а не иным другим, об отсутствии иных возможностей решения проблемы.
2. к тому же, любые конструктивные изменения жилого дома затрагивают права собственников помещений в многоквартирном доме и проживающих в нём граждан. В соответствии со ст. 36 Жилищного кодекса РФ «собственниками помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долеаой собственности….лестничные площадки, лестницы…». Собственники помешений в многоквартирном доме владеют и пользуются общим имуществом в пределах, установленных ЖК РФ и гражданским законодательством. Принятие решения о ремонте общего имущества, проведения реконструкции в доме относится к компетенции общего собрания жильцов. Только с согласия собственников может решаться вопрос о возможности установки пандуса в пределах и так не широкого лестничного марша. Что касается собственности муниципального образования, то по состоянию на 01.01.2009 года из 107 квартир в доме в собственности муниципалитета находилось всего 17 квартир. Мнение собственников при вынесении предписания заинтересованным лицом не выяснялось, никакого решения по данному вопросу собственниками помещений не принималось.
3. кроме того, не являясь каким – либо хозяйствующим субъектом, Администрация города осуществлять какие – либо строительные, проектные работы не имеет права в соответствии с действующим законодательством. Согласно ст. 54 ФЗ « об общих принципах организации местного самоуправления..»размещение заказов на выполнение каких – либо работ осуществляется в порядке, установленном ФЗ от 21 июля 2005 года № - 94 « о размещении заказа на поставки товаров , выполнение работ,…». Вопрос об источнике финансирования проведения экспертизы возможности оборудования пандуса, подготовки конкурсной документации, оплаты строительных работ и т. Д. заинтересованным лицом не решался.
4. администрация города Кургана, в соответствии с уставом муниципального образования города Кургана, является «исполнительно – распределительным органом местного самоуправления города Кургана, наделённым Уставом города Кургана полномочиями по решению вопросов местного значения и полномочиями для осуществления отдельных государственных полномочий, переданных органам местного самоуправления города Кургана федеральными законами и законами Курганской области».перечень вопросов местного значения городского округа определ1н в ст.16 ФЗ «об общих принципах организации местного самоуправления в РФ». К вопросам местного значения городского округа меры социальной поддержки инвалидов не отнесены. Предусмотренные Федеральным закономмеры социальной поддержки являются расходными обязательствами Российской Федерации и субъекта Российской Федерации (приамбула закона ст.ст.4.5.), а не органов местного самоуправления. Работы по экспертизе возможности установки пандуса, а в слачаи наличия такой возможности по проектированию и строительству пандусов требуют значительных финансовых затрат. В соответствии с бюджетным законодательством и ФЗ «об общих принципах местного самоуправления» Админстрация города Кургана, является исполнительным органом в структуре органов местного самоуправления , осуществляет финансовую деятельность строго в рамках предусмотренного бюджетного финансирования, деятельность жёстко ограничена лимитами денежных средств, предусмотренными на определённые цел. В соответствии со ст. 32 Бюджетного кодекса РФ все муниципальные расходы подлежат финансированию за сч1т средств, предусмотренных в бюджете муниципального образования и только в рамках предусмотренным законом полномочий. Напротив, статьёй 5 ФЗ « о соц защите инвалидов» предусмотрено участие органов государственной власти субъектов РФ в обеспечении социальной защиты и поддержки инвалидов путём «предоставления дополнительных мер социальной поддержки инвалидам за счёт средств субъект РФ» (п. 6 ст. 5) статья 53 ФЗ «об общих принципах организации местного самоуправления» и 86 БК РФ устанавливают запрет на финансирование полномочий органов государственной власти любого уровня.
5. таким образом, для признания недействительным предписания имеются в наличии в совокупности все необходимые условия: предписание полностью не соответствует закону и нарушает права местного самоуправления, обязывая совершать действия, осуществлять финансирование и исполнять не возложенные на него законом и не переданные в установленном порядке законом Курганской области.
6. на основании вышеизложенного, руководствуясь ст.16. 52 ФЗ «об общих принципах организации местного самоуправления»ст.ст.4.5.15 «о социальной защите инвалидов»ст.ст.3.254.ГИК РФ признать недействительным предписание заместителя начальника Главного управления социальной защиты населения Курганской области В.Г. Минха об устранении нарушений ФЗ «О соц. защите инвалидов»


сейчас я от своего имени подаю жалобу прокурору, из всего сказанного я поняла что;
1. соберу подписи с жильцов подъезда, о том, что они не возражают насчёт установки пандуса или крыльца со стороны балкона.
2.на что ещё обратить внимание? какие документы собрать?

Piligrim
20 сен. 2009 17:35

иск в суд по поводу установки пандуса
Ответ для Свет:
Свет:
К вопросам местного значения городского округа меры социальной поддержки инвалидов не отнесены. Предусмотренные Федеральным закономмеры социальной поддержки являются расходными обязательствами Российской Федерации и субъекта Российской Федерации (приамбула закона ст.ст.4.5.), а не органов местного самоуправления. Работы по экспертизе возможности установки пандуса, а в слачаи наличия такой возможности по проектированию и строительству пандусов требуют значительных финансовых затрат. В соответствии с бюджетным законодательством и ФЗ «об общих принципах местного самоуправления» Админстрация города Кургана, является исполнительным органом в структуре органов местного самоуправления , осуществляет финансовую деятельность строго в рамках предусмотренного бюджетного финансирования, деятельность жёстко ограничена лимитами денежных средств, предусмотренными на определённые цел. В соответствии со ст. 32 Бюджетного кодекса РФ все муниципальные расходы подлежат финансированию за сч1т средств, предусмотренных в бюджете муниципального образования и только в рамках предусмотренным законом полномочий. Напротив, статьёй 5 ФЗ « о соц защите инвалидов» предусмотрено участие органов государственной власти субъектов РФ в обеспечении социальной защиты и поддержки инвалидов путём «предоставления дополнительных мер социальной поддержки инвалидам за счёт средств субъект РФ» (п. 6 ст. 5) статья 53 ФЗ «об общих принципах организации местного самоуправления» и 86 БК РФ устанавливают запрет на финансирование полномочий органов государственной власти любого уровня.

А как тогда трактовать это?
Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры


Правительство Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и организации независимо от организационно-правовых форм создают условия инвалидам (включая инвалидов, использующих кресла-коляски и собак-проводников) для беспрепятственного доступа к объектам социальной инфраструктуры (жилым, общественным и производственным зданиям, строениям и сооружениям, спортивным сооружениям, местам отдыха, культурно-зрелищным и другим учреждениям),
и вот это?
Государственные и муниципальные расходы на разработку и производство транспортных средств с учетом нужд инвалидов, приспособление транспортных средств, средств связи и информации для беспрепятственного доступа к ним инвалидов и использования их инвалидами, создание условий инвалидам для беспрепятственного доступа к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур осуществляются в пределах ассигнований, ежегодно предусматриваемых на эти цели в бюджетах всех уровней. Расходы на проведение указанных мероприятий, не относящиеся к государственным и муниципальным расходам, осуществляются за счет других источников, не запрещенных законодательством Российской Федерации.

Пускай включают в бюджет и не будет ни каких противоречий.Или создают внебюджетный фонд.Например за счет административных штрафов с тех кто нарушает закон о безбарьерке.
Свет:
сейчас я от своего имени подаю жалобу прокурору, из всего сказанного я поняла что;

Ну вот))С это и нужно было начинать.Прокурор сам бы все разобрал и обжаловал как следует))
Ваша соц.защита либо вообще не имеет грамотного юриста,либо их юрист очень грамотный и специально запустил "дурака",что бы облегчить жизнь администрации))

Martell
20 сен. 2009 18:00

иск в суд по поводу установки пандуса
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Пускай включают в бюджет и не будет ни каких противоречий.Или создают внебюджетный фонд.Например за счет административных штрафов с тех кто нарушает закон о безбарьерке.

Точно, в соответствии:
Статья 16. Ответственность за неисполнение обязанностей по обеспечению доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры

Организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, не выполняющие предусмотренных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации мер по приспособлению действующих средств транспорта, связи, информации и других объектов социальной инфраструктуры для доступа к ним инвалидов и использования их инвалидами, отчисляют в соответствующие бюджеты средства, необходимые для удовлетворения потребностей инвалидов, в порядке и размерах, устанавливаемых Правительством Российской Федерации, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления при участии общественных объединений инвалидов. Указанные средства используются целевым назначением только на осуществление мероприятий по приспособлению объектов социальной инфраструктуры для доступа к ним инвалидов и использования их инвалидами.

Piligrim:
Ну вот))С это и нужно было начинать.Прокурор сам бы все разобрал и обжаловал как следует))

Именно так, так как прокуратура защищает права, свободы и законные интересы социально незащищенных слоев населения. Суд же, является последней инстанцией.

Свет
20 сен. 2009 18:04

иск в суд по поводу установки пандуса
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Ваша соц.защита либо вообще не имеет грамотного юриста,либо их юрист очень грамотный и специально запустил "дурака",что бы облегчить жизнь администрации))

вот этого я и боюсь, ведь наш город очень маленький, и прокурор явно в хороших отношениях с Администрацией (как и соц. защита), и будет ли он размениваться своими отношениями против прихоти какой то инвалидки, тем более, я поняла, что закон можно перевернуть как хочешь...

Piligrim
20 сен. 2009 18:10

иск в суд по поводу установки пандуса
Ответ для Свет:
Свет:
будет ли он размениваться

Вот как раз он то и не будет размениваться,а будет действовать в соответствие с законом.
Почему?
Да потому,что над ним есть прокурор по надзору.А так как ЛЮБОЕ заявление регистрируется и к нему прилагается решение,то именно прокурор по надзору это все прочтет и сделает СВОИ выводы))
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир