/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Такая думаю не редкая ситуация: есть так называемые инвалиды и так называемые здоровые, и вот иногда между здоровым(ой) и инвалидом возникает чувство, любовь...
И в один не назову его прекрасным момент у инвалида срабатывает формула по отношению к здоровому(ой)-"я испорчу ему (ей) жизнь!", со всеми вытекающими.И инвалид (якобы)приносит в жертву свою любовь порывая со здоровым(ой).Конечно в такой момент все в трансе и мучениях...
Вот и пища для мыслепостроений, стоит ли инвалиду так поступать? мучаться ли угрызениями совести что может испортить жизнь здоровому(ой) избраннику(це)?
что просто это временное любовное помутнение рассудка у здорового(ой) и что нужно его (её) отрезвить? Или не баламутить воду и ждать когда хитромудрое
время все разрешит? Как вообще поступать (и поступать ли вообще) инвалиду?

Ответ для Voland:

- А ты, что сделал ты ради любви к девушке?
- Я от нее отказался.

И не надо сгущать краски. Любовь излечима. Не стоит мнить себя настолько исключительным явлением в жизни своего партнера, не допуская мысли о своей незаменимости. Такой отказ - наиболее мужественный и благородный вариант.

И вообще, Voland, какова цель вынесения этой "сказки про белого бычка" в отдельную тему?

Ответ для Itsme:
интересно..почему ты решил,что это сказка про белого бычка??
Чем тебя не устроила эта тема?
И почему это мужественный вариант? В чём тут мужество ? Я что-то не заметила, скорей всего слабость и неуверенность в себе..

Для Volanda.
А зачем вообще приносить себя в жертву?
Любовь - есть любовь, жизнь - есть жизнь.
И не надо сгущать краски.
В каждом случае бывают исключения: неделю назад мой знакомый стал дедушкой. Дочь подарила ему внука, а мой товарищ стал папой, все нормально.
Только есть одно но, он здоровый мужик, а его жена уже 10 лет сидит в коляске.
Так кто чем жертвует?

Ответ для Voland:
Если инициатор разрыва инвалид и указывается причина - желание лучшей участи здоровому партнеру, то это вранье себе и тому кто тебя любит. Причиной расставания может быть только отсутствие любви. И тогда не важно, какая это пара, есть ли в ней инвалиды или нет. Все остальное от лукавого. Истинная причина всегда одна – угасли чувства или их никогда не было. Тогда сознание вытаскивает на свет благородство души, и в ход идут аргументы о чужом счастье, собственной никчемности, бесперспективности дальнейшей совместной жизни и пр. и пр. и пр.. Инвалидность сама по себе не может быть причиной разрыва. Если ее наличие не помешало возникнуть чувству. Я говорю про настоящую любовь. Многие пары, в которых один здоров счастливы, несмотря на тяжесть инвалидности другого. Практически все пары, которые мне знакомы, прошли через период проверки реальности чувств. Говоря проще, они расставались на некоторое время (как правило, около месяца) и не общались. Но если ситуация такова, что инвалид (а мы говорим, что инициатор разрыва он) чувствует, что у здорового чувства ушли, и он рядом только потому, что не хочет обидеть или не может сделать первый шаг, то нужно расставаться, иначе дальше будет хуже. Только не надо врать друг другу об истинных причинах.

Ответ для Istme:

Уж если цитировать Шварца, то правильно!

Хозяин: Ты! Держи ответ! Как ты посмел не поцеловать ее?
Медведь: Но ведь вы знаете, чем это кончилось бы!
Хозяин: Нет, не знаю! Ты не любил девушку!
Медведь: Неправда!
Хозяин: Не любил, иначе волшебная сила безрассудства охватила бы тебя. Кто смеет рассуждать и предсказывать, когда высокие чувства овладевают человеком? Нищие, безоружные люди сбрасывают королей с престола из любви к ближнему. Из любви к Родине солдаты попирают смерть ногами, и она бежит без оглядки. Мудрецы поднимаются на небо и ныряют в самый ад - из любви к истине. Землю перестраивают из любви к прекрасному. А ты что сделал из любви к девушке?
Медведь: Я отказался от нее.
Хозяин: Великолепный поступок. А ты знаешь, что всего только раз в жизни выпадает влюбленным день, когда им все удается. И ты прозевал свое счастье. Прощай. Я больше не буду тебе помогать. Нет! Мешать начну тебе изо всех сил.

Сказка, скажете? Ну-ну... Павел прав, все эти разговоры о жертвах начинаются именно тогда, когда нет любви.

не принимайте решение за другого!! каждый из нас в силах понять, осознать и принять решение. не нужно думать что здоровый партнер лишен самостоятельности в вопросе выбора.
как показывает практика, в процессе совместной жизни, так или иначе, вы сможете понять почему выбрали именно Вас.
не стоит идеализировать здорового партнера, ваши чувства и его счастливое будущее, отдельное от Вас.

"Обыкновенное чудо"

Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что этому придёт конец, слава безумцам, которые живут себе, будто бы они бессмертны!

Ответ для Voland:
…в том числе и счастье //несчастье// И понимание термина "испортить".
Если трудности, сопутствующие такому союзу, здорового человека не пугают, то о чем, собственно речь? Таких аналогий, не связанных с инвалидностью можно придумать миллионы: некоторые любят громко слушать агрессивную музыку, некоторые – имеют жесткие гастрономические ограничения (мяса, например, не едят) и пр., пр… …
Думаешь, многие из них задумываются о том, что, пусть и не в столь серьезной мере, но станут причиной определенных неудобств? А вот бурчанием таковым уже не один мой знакомый испортил (или зарубил на корню) отношения со здоровым человеком.
Попрубуй посмотреть на ситуацию под другим углом – зато великолепно отсеиваются ненадежные варианты. Это, пожалуй, лучше, чем сначала быть примером идиллических отношений, а потом, едва столкнувшись с трудностью, требующей определенных усилий, потерять одного бойца.

Но это, конечно, если не на галочки в послужном списке работать...

Ответ для Gaechka:
Разве ж только любовь... я знаю человека, который всю жизнь свою засунул не скажу куда, из соображний ненарушения собой гармонии мира (отчего, ессно, гармонии не прибыло, зато теперь в мире, при прежнем количестве мёртвых, на одного живого меньше).

Ответ для Voland и всех:
Я, конечно, солидарен с Павлом Лапиным, но хочу немножко дополнить. Конечно же, нет никакого даже намека на любовь, когда человек рассуждает о жертвах и жертвоприношениях. Почему? Да потому что тот, кого мы тут условно называем \"здоровым человеком\", только из жалости в условно говоря \"инвалида\" ни за что никогда не влюбится. Значит, тот \"здоровый\" (\"здоровая\") что-то получал - душевное тепло или что-то другое. Отказ инвалида от любви - это скорее акт предательства по отношению к здоровому. Да и по отношению к самому себе тоже. Потому что ему, видите ли, было лень посмотреть в глубину проблемы, он смотрел только на свою внешность \"инвалида\". Я совершенно согласен - от любви не отказываются. Ее либо теряют, либо ее нет совсем, либо ею...живут!..

NGN, вы буквоед. Не обижайтесь. Не настолько моя цитата была неточна, чтобы придираться.
" Сказка, скажете?" Представьте себе. Увы.


Странные у вас представления о любви. Исключительно потребительский подход. А не правильнее ли желать самому дорогому своему человеку лучшей доли?

Я совершенно согласен - от любви не отказываются. Ее либо теряют, либо ее нет совсем, либо ею...живут!..

Боже, как романтично, сколько страсти... в этом навязшем на зубах клише! Сдается мне, тут прямо-таки клуб почитателей известных романов в мягких розовых обложках. Вот только один вопрос меня занимает: вы все искренни в своих высказываниях или все-таки лукавите, не желая признавать разницы между хрестоматийными поэтическими символами и реальностью?

Ответ для Itsme:

По-вашему, в ситуации, когда два человека счастливы, одному из них (тому, что физически здоровее) просто необходимо "открывать глаза"? То бишь устраивать разбор полетов на тему "что такое настоящее счастье и почему у него неправильное о нем представление". И то, что он, человек этот, опять же, физически, потенциально может давать (уже дает) больше кажется Вам достаточной причиной? А ведь такие случаи неравенства, только в другой плоскости, психологической, сплошь и рядом. Только в этом случае мало кто считает себя вправе указывать в сторону истины. Счастливы? Это их право. Наивны? Та же штука.

Ответ для Gaechka:

Да Христа ради! Только тогда нечего поднимать этот вопрос. Или он задан с единственной целью - получить подтверждение (оправдание) своим эгоистическим устремлениям? Все хором сказали: "да, да, Voland, предательство это. Преступление перед величайшим чувством. Любовь все побеждает..." Вдвойне незачем было тогда тиражировать замученную, по крайней мере тремя топиками тему.

Ответ для Itsme:
А мне не ответишь?

Ответ для Sonya:

Вот красиво ли применять запрещенные приемы, да еще и на глазах у всего собрания? Эх, ладно. Замолк.

Ответ для Itsme:

Здесь и удовольствие от осознания собственного благородства не последнее дело.
Отсутствием недостатков, смею предположить, грешит крайне ничтожное количество землян. При желании любой из них можно возводить в бесконечное количество степеней.

Itsme:
Только тогда нечего поднимать этот вопрос.

Раз тем вновь поднимается и еще обсуждается, значит, еще не исчерпана. А вот выбор читать-не-читать по-прежнему доступен каждому.

Вряд ли здесь найдется универсальное решение. Для кого-то жертвенность - предательство, для кого-то - проявление любви. Я же все-таки склоняюсь к мнению, что любящему свойственно желать лучшего тому, кого он любит. Для человека, чье состояние, как ему кажется, не позволит сделать счастливым любимого, возможно, имеет смысл быть выше любовных отношений такого плана, когда, по сути, любовь заменяется видом симбиоза - унизительного, мучающего и ставящего в положение жертвы, но в несколько другом смысле, того, кто поставил на семейное счастье, бытовой комфорт, половые отношения и прочее, не имея при этом возможности воплотить свои представления об этом в реальность.

Ответ для Itsme:

Если я - буквоед, то Вы - человек, сознательно искажающий смысл цитаты. В Вашем варианте, вырванном из контекста, этот "отказ от любви" звучит, как доблесть, в моем (в контексте) - как величайшая глупость.

Разве ж только любовь...

Разве ж не о ней речь? Подумал я, Наташ, наверное, правильнее будет ответить.

Да, я считаю, что мир должен быть гармоничен, а человек - красив, здоров и умен. Есть такое понятие, как реализационная власть. Какая-либо степень раскрытия этой силы без здоровья (физического и духовного) - нонсенс, фикция, самообман. А в иных обстоятельствах - и сущее преступление.


Господи! Здравомыслящий человек на форуме! Straz, спасибо! Это именно то, что я пытаюсь донести до граждан, упоенно гордящихся своими шорами.