/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Марьяна:

Марьяна:
… и еще я не знаю как можно заслужить дружбу… Я думаю дружба искорка Божья, которая дается людям, а их задача что б из нее получилось пламя от которого становится теплее! … НО это только моё мнение…

А я как раз про это и говорила. Этот дар от Бога нужно заслужить у Него

Ответ для Sunday:
Ленусь, ты вчера быстро ушла и я не успела тебе отправить сообщение.
Я не читала то, что ответили тебе остальные, выскажу свое мнение: для меня нет разницы в дружбе - через инет она или в реале. Все зависит от ответственности: если человек по жизни ..., то где бы он не общался - в реале или инете - он будет одинаков. Другое дело, что в реале можно быстрее "раскусить" фальшь и прервать отношения. Я попала в аналогичную ситуацию - через меня переступил очень дорогой для меня человек, он оставил меня в самую трудную для меня минуту, именно тогда, когда мне была необходима его помощь и поддержка. Но и после этого я не перестала верить в дружбу. Ведь именно благодаря моим друзьям (и в реале, и в инете) я выжила в прошедшем году...

Ярослава:
Все зависит от ответственности: если человек по жизни ..., то где бы он не общался - в реале или инете - он будет одинаков.

Не соглашусь. Давать советы, особенно через интернет, иногда очень приятно, тем паче, такое общение не слишком нарушает личные границы собеседников (в частности, всегда доступна кнопочка "disconnect").

То ли дело реал. Здесь поступиться своей личной территорией (временем, человеческим теплом) готов уже не каждый.

Все же интернет-общение - это в первую очередь обмен информацией или приятный взаимно не напрягающий треп. Провода плохо проводят эмоции, много искажений, слишком много полочек для информации о собеседнике остаются пустыми. И мы с удовольствием заполняем их кирпичиками собственных фантазий. А далее неправильные, не те чувства, обиды...

Инет как дополнительная возможность познакомиться с интересными людьми, получить информацию - я только за.
Но инет как пространство для полноценных отношений - ИМХО - мираж.

Ответ для Lattena:У меня есть друзья по переписке из других городов. Нам очень нравится друг с другом общаться. Я думаю, дружба в интернете ничем не хуже дружбы в реале.

Ответ для Lattena:
Не согласна: если человек искринен по жизни,то он и в инете таков и, следовательно, наоборот. Если он привык к ответственности в реале, разве может он быть другим в инете

Приветствую Вас, и других читателей! Присмотритесь и задумайтесь о единстве противоположнстей: НАСТОЯЩЕЕ и ВИРТУАЛЬНОЕ! Хорошо. Можно поставить вопрос и по другому: "А верите ли Вы, господа хорошие вообще в дружбу"? А что вообще есть дружба? Где критерии? Как определять станем: вот с ним мы дружим, а вот с ним мы только переписываемся... Кто-то из оппонентов правильно заметил: дружбу не заслуживать надо, а она есть искра Божия, магическое притяжение двух душ. И какая разница в каком пространстве это произошло? Я давно "присутствую" в Сети, и у меня много ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общения с теми, кого встретил в Паутине. Встретил, поговорил, переписывался, и... Есть те, кто остается рядом, не смотря на время и расстояния (живем в разных уголках Родины), не смотря на то, что ЛИЧНЫЙ контакт вряд ли произойдет.... Есть те, с которыми смогли перейти на личные отношения (живем в одном городе, да и хвала Создателю,родителям и Крыму - немного могу ходить...) А есть и наооборот - одна, две строчки, от которых веет пустотой... Учитесь читать! Читать то что написано, читать что Не написано, читать между строк. И тогда вопрос, точнее ответ на него - вырасти сам по себе! "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это не известно"

Ответ для Ярослава:

Ярослава:
Ведь именно благодаря моим друзьям (и в реале, и в инете) я выжила в прошедшем году...

Со своей стороны хочу поблагодарить за дружескую поддержку по асе (когда "упал" лапинский портал). Ярослава, да, мы с Вами знакомы только по инету, общались всего несколько раз, но Вы помогли мне найти человека, девушку, с которой мы теперь общаемся и по инету, и по тлф (мы обе из Москвы). У нас с ней общий деловой проект, который, надеюсь, осуществится))

filonenko
У меня есть друзья по переписке из других городов.

А разве переписку, если она не из реала родом, можно назвать дружбой?
Сколько процентов объективной информации о собеседнике мы из такого общения извлекаем?
С попутчиком в поезде тоже иногда можно интересно и продуктивно пообщаться, но ведь от такого общения до дружбы еще много общих переломных и ответственных моментов нужно пережить.

Ярослава
...если человек искринен по жизни,то он и в инете таков и, следовательно, наоборот.

Я не об искренности. Искренен он вполне может быть, и даже относительно объективен, до той черты, до которой сам себя понимает. Но уж слишком общение через интернет само по себе примитивно (по сравнению с реалом), чтобы пытаться строить здесь настоящие отношения. Здесь много слов, мнений, дискуссий и споров - по сути, все только разговоры - но, подумайте, можно ли только этими красками передать все многообразие оттенков того, о чем мы говорим?

Если он привык к ответственности в реале, разве может он быть другим в инете

Ответственность разная бывает. В реале. Честно говоря, долго думала, с какой стороны ее можно приклеить к виртуальным отношениям, но достойного примера (кроме, разве что, ответственности за свои слова) так и не вспомнилось. Ответственность за отношения? Ни разу такого зверя во Всемирной Сети не встречала - взаимно ли полезная дискуссия, просто ли приятное времяпрепровождение, или даже помощь человеку советом (из желания просто по-человечески помочь).

Маркиза
Вы помогли мне найти человека, девушку, с которой мы теперь общаемся и по инету, и по тлф (мы обе из Москвы). У нас с ней общий деловой проект, который, надеюсь, осуществится))

Шашлык и звон монет по-виртуальному? Желаю удачи! Хоть виртуал в данном случае и не стопроцентный, но... такое бывает. Собственно, к этому и веду - чтоб говорить о дружбе, жизни должны соприкоснуться.

Или я дурой к старости становлюсь... или у меня - даже не знаю как сказать - искаженное предстваление о жизни. Ну не понимаю я: если человек честен, ответственен и искренен в реале, как он может быть другим в виртуале
Я не согластна с тем, что ответстенность не часть дружбы: очень хорошо об этом написал Петя - читайте, там всего несколько строк: но каких!!!
для Маркизы: Оля, спасибо за теплые слова, они для меня много значат, поверь, тем более сейчас. Мы бы и дальше общались, только у меня ася не работает. Я рада что помогла тебе. Пусть у тебя все сбудется)

Ответ для Ярослава:

Ну не понимаю я: если человек честен, ответственен и искренен в реале, как он может быть другим в виртуале.

Может. Ведь люди иногда в Интернет заходят просто покуражиться. Некоторые просто тут по десять масок носят. Каждая маска заменяется другой. У одной нет ответственности и искренности. Вторая же искренна и ответственна.
В этом плане, когда начинал только своё знакомство с Интернетом сделал большую ошибку. Я также как и вы думал про себя временами: а зачем мне строить маски? Зачем выдумывать себе какого-то героя или актёра? Буду такой, какой есть, так даже проще чем придумывать себе всяческие маски.
Почему это было ошибкой? Потому как вот по жизни моя доброта меня же и подводила просто. Это как бы пытался сделать некоторым людям что-то хорошее и получал за это только агрессию и моральный ущерб, негативные эмоции и.т.д.
Потом уже со временем как говорится и когда становился старше, моё как бы сказать душевное состояние начало просыпаться. Я понял одно – некоторые люди не оценивают твоё внимание, силы, труд. Им всё равно на твои старания. Они за это тебе только негативные эмоции принесут. Если у человека не наблюдается простого желания и необходимости в чём-то, то и не надо зря суетиться.
И вот в этой самой сети я наступал ещё раз на одни грабли, грубо говоря. Раньше так часто не был в Интернете и для меня он не был чем-то таким серьёзным. Потому как хватало своих дел в реальности и тут время проводил исключительно ради черпания нужной информации. Например, узнать, где купить что-то и.т.д.

Когда же наступило такое время и вынужден был очень часто проводить время в сети, решил завести себе некоторые знакомства виртуальные. И вот в этот момент, как и в жизни обычной попытался вести себя в виртуальности. Например, человек что-то искал или какую-то программу, я сразу открывал поисковик и перелистывал там все страницы почти, грубо говоря. Сидел у монитора иногда по часу или полтора, чтобы помочь узнать больше информации моему виртуальному собеседнику насчет его интересов.
Делал это просто по человечески. Потому как не считал людей за просто Ники и элементарный набор букв. Делал это неоднократно, а позднее уже начал замечать, что некоторые из этих товарищей действительно были рады моим результатам, а некоторые лица даже спасибо не говорили мне. Они даже особого желания не проявляли.
И вот в этот момент я наткнулся ещё раз на прежние грабли. Хотел как обычно по человечески и в итоге заметил, что некоторым это и не надо даже. Ими как должное просто воспринимается, а вот, сколько сил и времени, чтобы найти тратится, они даже не задумываются просто. И самое то печальное, когда не задумываются о том с каким ты чистым сердцем это для них делаешь и безвозмездно.
После этого я уже сделал вывод. А зачем я буду биться тут и что-то искать человеку, который это считает должным и за это всё равно плетёт свои интриги? Зачем время то зря тратить своё на таких людей?
Вывод пришел простой, зачем мне выпускать всю свою искренность?
Например, там человеку статейка какая-то нужна. Я её нашел и готов уже выслать по почте. А он боится, думает, что это вирус и я ему сейчас вышлю червяка по мылу. Не веришь и не буду я биться тут и время своё тратить с тобой. Если человек относится к тебе как к «Нику», не трать своё время на него.
Хотя я тоже, наверное, не могу за это винить людей. Потому как сейчас жизнь опасная, а в сети всяких вирусов полно. Винить не буду, но и тогда открыт тоже не буду. Извините если грубовато, просто это естественно.
Слава богу, у меня со временем сейчас стали налаживаться некоторые моменты. Я уже не сижу в Интернете круглыми сутками и уже не открываю свою искренность всем подряд. Тоже в своём роде – горький опыт. Но у меня остались ещё хорошие виртуальные знакомые с которыми бы с удовольствием встретился бы в реальности.
В жизни то тем более нельзя с некоторыми быть искренними, а тут я ещё раз убедился – это нельзя делать вообще в нашем мире со всеми без разбора. Тем более в Интернете. Не забывайте, тут может даже седой мужчина одеть маску молодой девушки, которой 15 лет.
Накрасить свой Ник цветочками и хихикать как юное создание.
Если человек нормальный и заслуживает называться «Человеком» а не просто «Ником», такие отношения могут в принципе перейти к дружбе с реальными отношениями. Тем более если говоришь с человеком старше себя не надо торопиться его ставить на место. Никто не заставляет тебя сразу принять его точку зрения, но мудро будет не отталкивать её сразу, отложить в резерве а потом применить к рассмотрению. Вот только тогда после взвешивания всех <за> и <против> вытолкнуть её или принять.
Нужно ещё осознавать, что он добился многого большим трудом (если не бездельник), который тебе и не снился. Который если дать тебе в руки ты убежишь. Вот это некоторым следует сделать, перед тем как очернять людей и обругивать напрямую в чатах.

Поэтому, уважаемая Ярослава вы правы, хорошее качество – искренность и ответственность. Но виртуальный мир это немного другое. Тут вы иногда можете себе же самой потратить нервы, если сразу выпустите свою же искренность понимаете? В Интернете также нужно быть готовой к человеку который носит маску.
Всё правильно, оставайтесь такой как есть и маски вас не заставляет никто носить. Просто не выпускайте свою ответственность и искренность людям, у которых нет желания или потребности в этом. Если человек ведёт себя некрасиво или портит вам нервы, отходите…

Или я дурой к старости становлюсь... или у меня - даже не знаю, как сказать - искаженное представление о жизни.

Почему? Зачем сразу так? Просто вы привыкли быть такой, какая вы есть и не куражиться. Самое интересное как бы не старались люди, они не могут иногда снять с себя маску людей. Вот это меня больше всего забавляет.

Ответ для Revival:
Нет, Витя, ты меня не убедил! Ты же знаешь, я тоже была в чате под несколькими никами), но разве от этого изменилась внутренне? разве была менее искренна или ответственна?
Я понимаю, что виртуальный мир - это немного другое... Но никогда не поверю, что если в реале человек честен с самим собой и придерживается какой-то человечной (именно так) морали, он будет в витруале другим. НЕ ВЕРЮ!!!

Ответ для Ярослава:

Нет, Витя, ты меня не убедил! Ты же знаешь, я тоже выла в чате под несколькими никами), но разве от этого изменилась внутренне? разве была менее искренна или ответственна?

Так по разному можно меняться. Кто меняется а кто и не меняется. Можно комбинировать маски и своё внутреннее состояние в разных плоскостях. Человек же вообще существо многогранное. Стоит только найти нужные в себе грани.
Тогда уже ты сможешь не только внешне меняться как хамелеон, но и внутренне. Можно же с разными людьми вести себя по разному. Если человек не искренен с тобой в Интернете, нет смысла быть с ним искренней тоже.
Одновременно в такой ситуации ты можешь быть в Интернете с ним без искренности, в тоже время в реальности более искренний и открытый человек. И вот это уже можно будет назвать в принципе твоим – изменением.

Я понимаю. что виртуальный мир - это немного другое... Но никогда не поверю, что если в реале человек честен с самим собой и придержвается какой-то человечной (именно так) морали, он будет в витруале другим. НЕ ВЕРЮ!!!

Если ты честна и открыта к людям которые только куражатся, думаю зря это делаешь, серьёзно. Зачем так делать?

Ответ для Revival:
Виктор!
Ты так "глубокомысленно" рассуждаешь о масках.. а на себя ты не оглядываешься? Все, кто действительно искренен, рано или поздно открывает свое лицо (фото в чат или по мылу) тому, с кем тебе интересно.
Говоришь, что "наступал на грабли". Раз так, значит, было какое-то "доверительное" (без кавычек в твоем отношении никак) отношение к кому-то. То чего же ты не открываешься? Или ты "седая старуха, прикрывающийся хихикающим мальчиком"?
Понимаю, есть люди замкнутые, нежелающие сразу открываться, и я в том числе. Но всему есть предел.
Мы с тобой также "виртуально" дружили, до поры до времени.. увы..

да я верю. у меня есть замечательные виртуальныедрузья с которыми я общаюсь довольно давно. и которым я очень благодарна за поддержкуи помощь в трудный момент.

Ответ для Idler:

Ты так "глубокомысленно" рассуждаешь о масках.. а на себя ты не оглядываешься?

Ну, твоей фотографии я тоже что-то не вижу твоей анкете. Почему то её только лично даёшь на руки и убираешь с всеобщего обзора – могу задать аналогичный вопрос.

Все, кто действительно искренен, рано или поздно открывает свое лицо (фото в чат или по мылу) тому, с кем тебе интересно.

Не сказал бы. У многих фотографии никогда не видел. Не надо обобщать только прошу, и говорить за всех.

То чего же ты не открываешься? Или ты "седая старуха, прикрывающийся хихикающим мальчиком"?

Не открываюсь потому как есть на это свои особые причины. Это в тот же момент и банальные причины с другой стороны иногда. Тут многие есть люди, которые не показывают свои фотографии. Разве в Интернете запрещено общаться без фотографии?
Прежде чем мы что-то иногда требуем от людей, забываем поставить самих на их место. Нас не интересует, что и почему, нам только дай и всё. Давайте не будем эгоистами я очень вас прошу.
А объяснять эти причины не вижу смысла совершенно помногу раз. Потому как на мои личные проблемы в Интернете нет никакого дела многим. Решить я смогу только сам. Тому с кем познакомлюсь тут и захочу встретиться в реале обязательно дам свою фотографию. Да и тем кто нравится как человек.
Если и кто-то сомневается, допустим, как ты, что я старуха какая-то прикрывающаяся хихикающим мальчиком, это его личное дело. На свадьбу я его не тащу.
Это личное дело каждого – кому давать свою фотографию и когда (повторюсь).
Причем тут тема не для того, чтобы выяснять личные вопросы и спорить между собой. Давай не будем переключаться на мою личность, а то мне уже неловко стало.

Понимаю, есть люди замкнутые, нежелающие сразу открываться, и я в том числе. Но всему есть предел.
Мы с тобой также "виртуально" дружили, до поры до времени.. увы..

Я не замкнутый и кто устанавливает свой предел? Да и вообще как думаешь, захочется выставлять своё фото, после того как на тебя нападают?
А что, увы? Давай не будем тут на всеобщий обзор выставлять всё хорошо? Я даже вот не думаю никогда на форуме на личный обзор выставлять свои заморочки. И не надо намекать, ты сама виновата в том, что мы больше не общаемся. Так как оскорбила меня с ног до головы однажды.Грубо и нецензурно! А что я тебе сделал такого интересно?
Не дал свою фотографию? Так это мы сами думаем, кому давать, а кому не давать. Кто ругается тому тем более не дам.
Не хочу общаться с теми, кто язвит всё время и шутит, так как мне не нравится. И опять тут же, тема совсем про другое, а ты пытаешься комок вставить или укусить.
Интернет это большой бардак местами, иногда мы не ставим наши фотографии или не даём адрес чтобы защититься от нападок всяких и неизвестности. А вообще удивительно, неужели я такая фигура и у кого то такое желание познакомиться со мной есть? Да кому мы нужны, перестань.
Я тебя прошу. Не надо тут спорить, если тебе плохо я то уж в этом не виноват. У каждого свой крест. Ответить пришлось на твой пост, не люблю когда про меня пишут на всеобщее обозрение и язвят. Думаю имею право ответить на твой вопрос. Надеюсь ответил.

Ответ для Revival:

Если ты честна и открыта к людям которые только куражатся, думаю зря это делаешь, серьёзно. Зачем так делать?

Что я могу тебе ответить, Витя... Просто меня так воспитали... Но возможно ты и прав...
Печально...(

Ответ для Ярослава:

Печально...(

Печально согласен. Очень печально. (
Вот так вот живёт человек, какой, например. Пишет картины, добрый и отзывчивый. Вдруг ему на пути попадаются люди с корыстными целями. Он к ним с душой, а они его топчут и он гаснет.
Да много таких примеров. Был случай один:
Жила женщина хорошая. У неё семья была, она вырастила детей и поставила на ноги. Всю жизнь трудилась. Всегда была с добрыми намерениями. И вот однажды просто возвращалась домой поздно вечером, как кто-то позади спросил: женщина, а, сколько времени не подскажете?
У неё в руках были тяжелые сумки, ручки которых настолько натирали пальцы, что пальцы просто немели и страшно болели. Но, не смотря на это она каждый день думала не о себе, а как прокормить других.
Она наверное, тоже была добрая женщина и решила через боль, отпустить сумки с едой. Хотела всё же сделать хорошее дело и ответить молодым людям – сколько же сейчас времени. Начала доставать сотовый телефон свой, а они его захотели отобрать. В результате она не хотела отдавать его и им пришлось применить силу.
На беззащитную женщину подняли руку! Она потом лечилась от причиненного ущерба долго. (это я однажды в дежурной части смотрел).
И скажите, будет ли она после этого доставать по вечерам телефон и говорить время? Думаю если жизнь дорога – пойдет дальше.
Вот так у нас сейчас везде почти жизнь такая. Думаю лучше иногда выбирать, кому открываться, а кому нет. Тем более иногда откроешься, а получишь за это по голове (извиняюсь).
Печально, но факт. (

Ответ для Lattena:

Lattena:
Шашлык и звон монет по-виртуальному? Желаю удачи

Спасибо за пожелание удачи! Но ведь телефонное общение - тоже заочное. Это я к тому, что заочность бывает не только по инету.

Если проект будет благополучно завершен (пока что он еще не начат, он в стадии обсуждения), то, естественно, деньги она получит от меня вполне реально.

Для Ярославы
Мы бы и дальше общались, только у меня ася не работает. Я рада что помогла тебе. Пусть у тебя все сбудется)

Спасибо)
Да ничего, Ирина, я спокойно отношусь как к факту нашего с Вами общения по асе, так и к его отсутствию. Я сама в асе бываю редко. Но я рада тому, что вновь открылся портал, и я могу читать на форуме Ваши сообщения. Для меня важно то, что Вы есть такая, какая Вы есть и что Вы живете так, как Вы живете. Тем самым Вы уже помогаете жить мне)

Для Виктора
вот с ним мы дружим, а вот с ним мы только переписываемся...
Круто))

Для Revival
Если человек не искренен с тобой в Интернете, нет смысла быть с ним искренней тоже.

А какой же надо с ним быть? У меня вот недавно здесь, в чате этого сайта, подобное затруднение возникло. Человек сам начал общаться, я подумала, что ему нужно нормальное общение, а потом смотрю - он, мягко говоря, прикалывается. Я попыталась шутить в ответ, с его стороны опять недобрые ответы... Мне стало скучно и пропал интерес общаться с ним хоть как-то.
Вывод: для меня проще вообще никак не общаться, чем общаться неискренне (то есть без души).

Ответ для Sunday: .... конечно же- верим в твою, подруга, вирт дружбу! И теперь ты довольная?!- Замечательно!! Мы все очень рады за тебя, дорогая!

Ответ для Sunday: ... и, вообще, не бери в голову, а пользуйся моментом истины