Маркиза
Но ведь телефонное общение - тоже заочное. Это я к тому, что заочность бывает не только по инету.
Конечно.
Исключительно телефонное общение - это тоже почти чат. Но - только почти. Потому что информации о собеседнике все же больше дает. Ведь Интернет - это не клуб по интересам. Здесь бывают очень разные люди, и единственным общим занятием таких "друзей" (если, конечно, все вовремя в реал не перевести) чаще всего остаются беседы. А они не показатель ничего абсолютно. Соответственно, мы строим образ человека из фрагментов, которые частью он сам нам подбрасывает (кстати, вовсе не обязательно они соответствуют реальности - очень часто слова людей расходятся с делом, это может быть не со зла, а от недопонимания себя), а частью - мы додумываем сами. Результат: мы не знаем человека и через несколько месяцев (иногда - лет), при личной встрече, можем очень удивиться, иногда - понять, что в реальной жизни у нас нет ничего общего, поразиться, как нам удалось так долго общаться. Это из личного опыта.
Конечно, все относительно. И, вероятнее всего, университетские подруги, с которыми связывает только общее приятное времяпровождение, никогда не сравнятся с фронтовыми друзьями. Но дружба в Сети и только тут... пустотой отдает, и сильно.
Ответ для Sunday: ,а , собственно, зачем свою частную жизнь, зазнайка, выставила напоказ общественности?! -- Ты- есть извратная или ты похотливый мужик?
... кто, собственно, её вообще видел? Она, разводит нас, чатлан
Марьяна:
Реально или виртуально дружишь, какая разница? Способ, значения не имеет
Вот именно! Интернет - это способ общения, как телефон, как письма (у каждого времени - свой способ общения)
Вопрос "Верите ли вы в настоящую виртуальную дружбу?", на мой взгляд, поставлен совершенно не коректно. Дружба - это дружба, она или есть, или нет. Как и любовь.. И она не может быть виртуальной, виртуальнен лишь способ, которым общаются люди. А врать, обманывать, разыгрывать можно и без Инета. В письмах, по телефону, в реальных встречах.. Просто при встрече это по времени быстрее может раскрыться.. хотя случаются классные "игроки" и в реале.. И если чеовек не искренен в Инете, то это не проблема Инета, а проблема человека.
Lattena:
единственным общим занятием таких "друзей" (если, конечно, все вовремя в реал не перевести) чаще всего остаются беседы. А они не показатель ничего абсолютно.
Есть такое выражение - "заговори, чтоб я тебя увидел"... Любое длительное общение (любое общение это - во многом - беседы)- это все-таки переход количества в качество. Вне зависимости от того, каким способом это общение осуществляется - через интернет, по телефону, по обычной почте или при реальных встречах.
Не могу привести пример из своей жизни длительного (и относительно постоянного)абсолютно заочного общения. Месяцами - было, годами - нет. Но часто было такое у меня, что заочная форма общения (с тем или иным человеком)преобладала. Это была или переписка по обычной почте и встречи раз в год или реже (на неделю или день)... Или телефонное общение долгими годами и единственная встреча на несколько часов за всю жизнь... Потому что это были люди с инвалидностью или из других городов.
По интернету таких примеров (длительного, годами, общения) у меня пока что не было. Месяцами - было, годами - нет. Но при других формах заочного общения у меня пока что ни разу не было ни одного случая несоответствия впечатления о людях при смене форм общения. Если и расставались, то не потому, что встретились после заочности, ахнули и "фсё". А вот крутые обломы после недолгого общения по инету - были. Когда пыталась завести роман)) По инету человек понравился, заинтересовал, а встреча в реале приводила к разочарованию... А ведь казалось, что зарождается дружба... А при встрече оказывалось, что мужчина настроен на "секс и срочно"(( Или же начинал усиленно "пытаться общаться" "с человеком на инвалидной коляске"... Когда по инету общаешься - коляску не видно, а при реальной встрече она им вдруг заметной делалась...
Маркиза:
Но часто было такое у меня, что заочная форма общения (с тем или иным человеком)преобладала.
Это все же другое.
У меня много друзей и знакомых, с которыми, помимо реального общения, имеет место и виртуальное (если на работе у человека аська, или мыло доступно, отчего бы и нет?). С несколькими из них все с виртуала началось. Но были и такие, с которыми виртуальное общение длилось достаточно долго (до года), после чего единственная встреча расставляла все точки над "і", мы понимали, что очень разные люди. Оставалось недоумевать, как же получалось так долго обманываться. Отсюда вывод: в Сети можно общаться практически с любым человеком. И усилий для этого особых не требуется. Это как своего рода научная конференция, где люди делятся своими теоретическими наработками. Случаются единые мнения, горячие споры, даже определенного рода искренность может присутствовать, но все это на поверхности, жизни здесь не так и много.
Маркиза:
Но при других формах заочного общения у меня пока что ни разу не было ни одного случая несоответствия впечатления о людях при смене форм общения.
Не смогла вспомнить из своего опыта ни одного случая хоть сколько-нибудь длительного, например, телефонного общения... некомпетентна. Но теоретически... голос, интонации, да в сравнении со строгими буковками на экране и электронными "настроениями", выбор коих ой как невелик... думаю, Вы меня понимаете.
Маркиза:
Когда по инету общаешься - коляску не видно, а при реальной встрече она им вдруг заметной делалась...
Потому что одно теория, другое - практика. В теории может не быть ни стереотипов, ни неудобств (чаще надуманных), связанных с коляской (или шире - инвалидностью). На практике срабатывает защитная реакция перед неизвестным. Одногруппница, она же сейчас близкая подруга, как-то объяснила: "Мы просто не знаем, что нужно говорить, что делать... как, если нужно, помочь, и не обидеть".
Маркиза
А вот крутые обломы после недолгого общения по инету - были. Когда пыталась завести роман))
Знакомо. За одним моим знакомым давно и прочно закрепился имидж интернет-мачо. Влюбленные девушки просто стаями всегда вьются вокруг его "сумеречного обличья". А в реале это закомплексованный, не слишком следящий за собой, малопривлекательный (я в первую очередь о манерах и чертах характера) человек. Стоит ли говорить, что малопривлекателен он не только для меня..
А может быть т.н. "виртуальная дружба" (не путать с интернет общением)- это просто своеобразный такой "протез"? У кого-то - более функциональный, у кого-то - менее, а у кого-то - просто "косметическая подвеска"...
И, как в реале, такой "протез" не от хорошей, как правило, жизни...
И относится к нему надо как (и только как) к "приспособлению" облегчающему(эмоционально раскрашивающему) общение ... и не более...
Ded:
И относится к нему надо как (и только как) к "приспособлению" облегчающему(эмоционально раскрашивающему) общение ... и не более...
Вообще говоря, к любому "контакту" в этой жизни необходимо относиться с легким интересом, участвуя в этом "контакте" не более, чем мягким, не тем не менее не виртуальным, прикосновением...
Виртуальная дружба - это примерно как виртуальная любовь, виртуальный секс и виртуальный брак. Или виртуальные дети. Некоторые, впрочем, своею безразличностью умудряются и в реальной жизни существовать виртуально. Некоторые с носорожьей серьезностью выстраивают придуманные внутри головы декорации, с успехом заменяющие им и реальную жизнь, и виртуальную... И все бы ничего, но эти декорации прогрызают ход из головы наружу и начинают распространяться...
... то, что "виртуальная дружба", как и "электронные метели", могут вскружить голову и затерять в дебрях своих же фантазий и желаний - в этом никто и не сомневается - невозможно, без сомнений, быть и ждать искренной правдивости в сети, ежели сам себе не хочешь признаться в заблуждениях. Ждать от своих партнёров-по общению исповеди отходной молитвы- это нонсенс. Виртуальный мир - пространство\полигон для первичной "демонстрации" себя, желания кого-то заинтересовать и, при определённом соглашении побудить к встрече, естественно, если это представляется возможным.
Здесь уже упоминалось, что в этом кибернетическом мире можно быть абсолютно любым, совершенно разным- и даже антогонистом своего же воспитания. И найти во время сёрфинга таких же "экспериментаторов" своих , порой очень грязных и богохульных, скрытых желаний похоти. Даже и "живая дружба" не может существовать без симпатий и привязанности, без желания связаться: увидеть\услышать\написать.
Конечно- же, зная человека-по жизни, лично: всё упрощается (хотя бывают и курьёзы, например, пришли друзья в гости и что-то набили кому-то без ведома "хозяина" ника, причём не для того, что бы навредить, а запростотак- и появляется непонимание у читающего).
Итог всего написанного выше: организмы в океане нулей и единиц живут оцифрованной атмосферой,- получится себя адекватно "оцифровать", Санди, - без проблем! Но никто (и я полностью поддерживаю того товарища, кто написал) не обязан "ублажать" тебя, ежели ты сама не постараешься завлеч в свои "сети". Удачи, у тебя много времени, чтобы хоть чего-то добиться своей эгоцентрической натурой. (:
Судари, а будьте добры ответить (или может надо спросить у админа): А зачем ваще создан форум? Разве не для побудки и будоражки членоумов или умочленов этого портала? (Ой, кажется, опять что-то не то сказала?)
Пости меня, Петя...
Ответ для Revival:
Что ты так привязался к фото? Есть и другие способы надеть маску, и без фото. И способы определить, открыт человек или дурака валяет.
У меня полно хороших знакомых, так что фото не критерий.
Засим закроем тему.
За время моего отстуствия в теме много написали, пока читала, чуток запуталась. Поэтому не корите меня, если я повторюсь.
Мне кажется, виртуально можно дружить, если нет возможности реально встречаться. Но не об этом хочу сказать.
Самый большой бич виртуальности, особенно чата, где много перекрестных знакомств - это сплетни. Кто-то что-то не так понял в свой адрес, стал уже домысливать по-своему. Все бы хорошо, если он "съел" в себе и не распространялся. Так нет же! Надо, образно говоря, надуть в уши другому свои домыслы. БЫвает, и со зла грязью обольет. А большинство людей устроены так, что плохое быстро впитывается, чем хорошее.
Кто-то пожмет плечами, мол, и в реале этого достаточно. Это так, я не спорю. Но в реале, если человек тебе хоть сколько-то симпатичен, а то и дорог, можно подойти и сказать:"Слушай, друг/подруга, у тебя крыша съехала? ДАвай погвоорим!" А в вирутале как? Как достучаться до человека, которого ввели в заблуждение?
Хорошо, если человек сам тебе скажет:"Оля, как же так?", а не встанет в позу "Ты, пещерная самодура,знать тебя не желаю!!!" и ставит полный игнор, что уже не добраться...
А дружить можно, только без таких вот "помощников".
Я просто ответил на твой вопрос в предыдущем посте, который ты сама же и задала. Ты есть создательница этого вопроса. И правильно, нет смысла обмениваться негативными эмоциями и причинять моральные негативы друг другу. У тебя сейчас есть свои цели думаю, ступай к ним дальше и гладкой дороги тебе.
Есть и другие способы надеть маску, и без фото. И способы определить, открыт человек или дурака валяет.
Надеюсь, ты обладаешь такими способами. А на своё личное мнение имеет право каждый по идее. Ведь как говорят, жить нужно свободно и как тебе нравится. Если это конечно не причиняет вред другим.
У меня полно хороших знакомых, так что фото не критерий.
Это очень замечательно и главное они есть. Я, конечно, не могу сказать, что фото не критерий. Иногда хочется всё же взглянуть на наших собеседников. Хотя я, например, в Интернете ничего не прошу не от кого в последнее время. Не фото, не состояние здоровье, ничего.
Если нужно, человек сам мне расскажет всё. Напрягая людей мы только отталкиваем их от себя всё дальше и дальше…
И если кому-то кажется, что я живу припеваючи и у меня всё благополучно, то это не так. Прохожу через многие обиды и страдания. Иногда и пальцы стирал в кровь в прямом смысле этого слова, чтобы заработать себе на хлеб. Работал иногда в условиях, где нет тепла и приходилось спать на полу, так как начальство было плохое. Поэтому и написал в том посте: у каждого свой крест.
Написал не про то и вот, мол, некоторые заслужили сами свои страдания. Написал к тому, что многим тяжело иногда на уровне так же как и остальным, только обстановка разная и люди. Результат то такой же – боль, труд, терпение…
Поэтому, наверное, ещё в последнее время уже устал с кем-то спорить. И лучший способ просто уходить. Не портить человеку другому и себе нервы...
Ответ для Sunday:
Артем Иппотерапевт Я думаю что дружба в сети возможна!
Но еть только средство связи между людьми предательство не бывает вертуалным оно как и дружба всегда реально не зависимо от формы!
пиши на мыло по общяемся о чем захочеш artym@rambler.ru заходи на сайт узнаеш о маей работе
Ответ для Sasha:Ты знаешь,отвечу тебе на вопрос,хоть и с запазданием!Да,я нашла здесь настоя щего друга,с которым и пошутить можно, и позажигать ,и темы серьезные обсудить,и душу излить!я благодарна этому чату,за то что он свел меня с этим человеком!На него можно положиться в трудную минуту!Ну короче,как в песне поеться-"вот что настоящий верный друг"!
Конечно.
Исключительно телефонное общение - это тоже почти чат. Но - только почти. Потому что информации о собеседнике все же больше дает. Ведь Интернет - это не клуб по интересам. Здесь бывают очень разные люди, и единственным общим занятием таких "друзей" (если, конечно, все вовремя в реал не перевести) чаще всего остаются беседы. А они не показатель ничего абсолютно. Соответственно, мы строим образ человека из фрагментов, которые частью он сам нам подбрасывает (кстати, вовсе не обязательно они соответствуют реальности - очень часто слова людей расходятся с делом, это может быть не со зла, а от недопонимания себя), а частью - мы додумываем сами. Результат: мы не знаем человека и через несколько месяцев (иногда - лет), при личной встрече, можем очень удивиться, иногда - понять, что в реальной жизни у нас нет ничего общего, поразиться, как нам удалось так долго общаться. Это из личного опыта.
Конечно, все относительно. И, вероятнее всего, университетские подруги, с которыми связывает только общее приятное времяпровождение, никогда не сравнятся с фронтовыми друзьями. Но дружба в Сети и только тут... пустотой отдает, и сильно.
... кто, собственно, её вообще видел? Она, разводит нас, чатлан
Вот именно! Интернет - это способ общения, как телефон, как письма (у каждого времени - свой способ общения)
Вопрос "Верите ли вы в настоящую виртуальную дружбу?", на мой взгляд, поставлен совершенно не коректно. Дружба - это дружба, она или есть, или нет. Как и любовь.. И она не может быть виртуальной, виртуальнен лишь способ, которым общаются люди. А врать, обманывать, разыгрывать можно и без Инета. В письмах, по телефону, в реальных встречах.. Просто при встрече это по времени быстрее может раскрыться.. хотя случаются классные "игроки" и в реале.. И если чеовек не искренен в Инете, то это не проблема Инета, а проблема человека.
Есть такое выражение - "заговори, чтоб я тебя увидел"... Любое длительное общение (любое общение это - во многом - беседы)- это все-таки переход количества в качество. Вне зависимости от того, каким способом это общение осуществляется - через интернет, по телефону, по обычной почте или при реальных встречах.
Не могу привести пример из своей жизни длительного (и относительно постоянного)абсолютно заочного общения. Месяцами - было, годами - нет. Но часто было такое у меня, что заочная форма общения (с тем или иным человеком)преобладала. Это была или переписка по обычной почте и встречи раз в год или реже (на неделю или день)... Или телефонное общение долгими годами и единственная встреча на несколько часов за всю жизнь... Потому что это были люди с инвалидностью или из других городов.
По интернету таких примеров (длительного, годами, общения) у меня пока что не было. Месяцами - было, годами - нет. Но при других формах заочного общения у меня пока что ни разу не было ни одного случая несоответствия впечатления о людях при смене форм общения. Если и расставались, то не потому, что встретились после заочности, ахнули и "фсё". А вот крутые обломы после недолгого общения по инету - были. Когда пыталась завести роман)) По инету человек понравился, заинтересовал, а встреча в реале приводила к разочарованию... А ведь казалось, что зарождается дружба... А при встрече оказывалось, что мужчина настроен на "секс и срочно"(( Или же начинал усиленно "пытаться общаться" "с человеком на инвалидной коляске"... Когда по инету общаешься - коляску не видно, а при реальной встрече она им вдруг заметной делалась...
Это все же другое.
У меня много друзей и знакомых, с которыми, помимо реального общения, имеет место и виртуальное (если на работе у человека аська, или мыло доступно, отчего бы и нет?). С несколькими из них все с виртуала началось. Но были и такие, с которыми виртуальное общение длилось достаточно долго (до года), после чего единственная встреча расставляла все точки над "і", мы понимали, что очень разные люди. Оставалось недоумевать, как же получалось так долго обманываться. Отсюда вывод: в Сети можно общаться практически с любым человеком. И усилий для этого особых не требуется. Это как своего рода научная конференция, где люди делятся своими теоретическими наработками. Случаются единые мнения, горячие споры, даже определенного рода искренность может присутствовать, но все это на поверхности, жизни здесь не так и много.
Не смогла вспомнить из своего опыта ни одного случая хоть сколько-нибудь длительного, например, телефонного общения... некомпетентна. Но теоретически... голос, интонации, да в сравнении со строгими буковками на экране и электронными "настроениями", выбор коих ой как невелик... думаю, Вы меня понимаете.
Потому что одно теория, другое - практика. В теории может не быть ни стереотипов, ни неудобств (чаще надуманных), связанных с коляской (или шире - инвалидностью). На практике срабатывает защитная реакция перед неизвестным. Одногруппница, она же сейчас близкая подруга, как-то объяснила: "Мы просто не знаем, что нужно говорить, что делать... как, если нужно, помочь, и не обидеть".
Знакомо. За одним моим знакомым давно и прочно закрепился имидж интернет-мачо. Влюбленные девушки просто стаями всегда вьются вокруг его "сумеречного обличья". А в реале это закомплексованный, не слишком следящий за собой, малопривлекательный (я в первую очередь о манерах и чертах характера) человек. Стоит ли говорить, что малопривлекателен он не только для меня..
И, как в реале, такой "протез" не от хорошей, как правило, жизни...
И относится к нему надо как (и только как) к "приспособлению" облегчающему(эмоционально раскрашивающему) общение ... и не более...
Согласна. Просто когда есть возможность перевести все в реальный мир, рекомендую это делать.
...иногда - жизнь. И тогда это плюс и только плюс.
Вообще говоря, к любому "контакту" в этой жизни необходимо относиться с легким интересом, участвуя в этом "контакте" не более, чем мягким, не тем не менее не виртуальным, прикосновением...
Виртуальная дружба - это примерно как виртуальная любовь, виртуальный секс и виртуальный брак. Или виртуальные дети. Некоторые, впрочем, своею безразличностью умудряются и в реальной жизни существовать виртуально. Некоторые с носорожьей серьезностью выстраивают придуманные внутри головы декорации, с успехом заменяющие им и реальную жизнь, и виртуальную... И все бы ничего, но эти декорации прогрызают ход из головы наружу и начинают распространяться...
Верить же можно только в то, чего нет.
Не могу не признать правоты ваших слов, сэр. (с)
я раньше много общался, щас меньше, но все равно не забываю своих виртуальных друзей.
Здесь уже упоминалось, что в этом кибернетическом мире можно быть абсолютно любым, совершенно разным- и даже антогонистом своего же воспитания. И найти во время сёрфинга таких же "экспериментаторов" своих , порой очень грязных и богохульных, скрытых желаний похоти. Даже и "живая дружба" не может существовать без симпатий и привязанности, без желания связаться: увидеть\услышать\написать.
Конечно- же, зная человека-по жизни, лично: всё упрощается (хотя бывают и курьёзы, например, пришли друзья в гости и что-то набили кому-то без ведома "хозяина" ника, причём не для того, что бы навредить, а запростотак- и появляется непонимание у читающего).
Итог всего написанного выше: организмы в океане нулей и единиц живут оцифрованной атмосферой,- получится себя адекватно "оцифровать", Санди, - без проблем! Но никто (и я полностью поддерживаю того товарища, кто написал) не обязан "ублажать" тебя, ежели ты сама не постараешься завлеч в свои "сети". Удачи, у тебя много времени, чтобы хоть чего-то добиться своей эгоцентрической натурой. (:
Судари, а будьте добры ответить (или может надо спросить у админа): А зачем ваще создан форум? Разве не для побудки и будоражки членоумов или умочленов этого портала? (Ой, кажется, опять что-то не то сказала?)
Пости меня, Петя...
Что ты так привязался к фото? Есть и другие способы надеть маску, и без фото. И способы определить, открыт человек или дурака валяет.
У меня полно хороших знакомых, так что фото не критерий.
Засим закроем тему.
Мне кажется, виртуально можно дружить, если нет возможности реально встречаться. Но не об этом хочу сказать.
Самый большой бич виртуальности, особенно чата, где много перекрестных знакомств - это сплетни. Кто-то что-то не так понял в свой адрес, стал уже домысливать по-своему. Все бы хорошо, если он "съел" в себе и не распространялся. Так нет же! Надо, образно говоря, надуть в уши другому свои домыслы. БЫвает, и со зла грязью обольет. А большинство людей устроены так, что плохое быстро впитывается, чем хорошее.
Кто-то пожмет плечами, мол, и в реале этого достаточно. Это так, я не спорю. Но в реале, если человек тебе хоть сколько-то симпатичен, а то и дорог, можно подойти и сказать:"Слушай, друг/подруга, у тебя крыша съехала? ДАвай погвоорим!" А в вирутале как? Как достучаться до человека, которого ввели в заблуждение?
Хорошо, если человек сам тебе скажет:"Оля, как же так?", а не встанет в позу "Ты, пещерная самодура,знать тебя не желаю!!!" и ставит полный игнор, что уже не добраться...
А дружить можно, только без таких вот "помощников".
Что ты так привязался к фото? Засим закроем тему…
Я просто ответил на твой вопрос в предыдущем посте, который ты сама же и задала. Ты есть создательница этого вопроса. И правильно, нет смысла обмениваться негативными эмоциями и причинять моральные негативы друг другу. У тебя сейчас есть свои цели думаю, ступай к ним дальше и гладкой дороги тебе.
Есть и другие способы надеть маску, и без фото. И способы определить, открыт человек или дурака валяет.
Надеюсь, ты обладаешь такими способами. А на своё личное мнение имеет право каждый по идее. Ведь как говорят, жить нужно свободно и как тебе нравится. Если это конечно не причиняет вред другим.
У меня полно хороших знакомых, так что фото не критерий.
Это очень замечательно и главное они есть. Я, конечно, не могу сказать, что фото не критерий. Иногда хочется всё же взглянуть на наших собеседников. Хотя я, например, в Интернете ничего не прошу не от кого в последнее время. Не фото, не состояние здоровье, ничего.
Если нужно, человек сам мне расскажет всё. Напрягая людей мы только отталкиваем их от себя всё дальше и дальше…
И если кому-то кажется, что я живу припеваючи и у меня всё благополучно, то это не так. Прохожу через многие обиды и страдания. Иногда и пальцы стирал в кровь в прямом смысле этого слова, чтобы заработать себе на хлеб. Работал иногда в условиях, где нет тепла и приходилось спать на полу, так как начальство было плохое. Поэтому и написал в том посте: у каждого свой крест.
Написал не про то и вот, мол, некоторые заслужили сами свои страдания. Написал к тому, что многим тяжело иногда на уровне так же как и остальным, только обстановка разная и люди. Результат то такой же – боль, труд, терпение…
Поэтому, наверное, ещё в последнее время уже устал с кем-то спорить. И лучший способ просто уходить. Не портить человеку другому и себе нервы...
Артем Иппотерапевт Я думаю что дружба в сети возможна!
Но еть только средство связи между людьми предательство не бывает вертуалным оно как и дружба всегда реально не зависимо от формы!
пиши на мыло по общяемся о чем захочеш artym@rambler.ru заходи на сайт узнаеш о маей работе
Это пять!!!