Terminator:
а вот это и нужно делать, иначе инвалиды всегда будут за бортом
То есть это я во всем виновата, и это я такая плохая, потому что для меня например не реально ездить в командировки на общественном транспорте на другой конец города, так? Нет, в принципе проблема конечно решаема. Можно взять такси и вперед. Только за свои деньги.
Ответ для artamoniy:
artamoniy:
ОЙ как верно Вы сказали! хотим быть равными в обществе , а как чуть трудности , так орем что мы "инвалиды", нам условия нужны.
А если условия не нужны, зачем вообще-то инвалидность, льготы? Если мы все можем как все, в чем тогда инвалидность заключается, я не понимаю.
Ответ для tryvitalij:
tryvitalij:
ледовательно увольняет он Вас и Вам подобных по медицинским показаниям. Вы своими действиями освободите места для здоровых. Внимательно читайте
Так, если бы это было бы сокращение, и касалось всех инвалидов, работающих на нашем предприятии, обидно бы не было.
tryvitalij:
Оксана, tryvitalij, полагает, что Вы знаете, как оборудовать здравпункт Вашему начальнику? И Оксана согласно ст.228 ТК для обеспечения безопасности труда и предупреждения профессиональных заболеваний наниматель должен организовать проведение предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, или на работах, где есть необходимость в профессиональном отборе РЕГУЛЯРНО ПРЕДОСТАВЛЯЛА своему ненавистному начальнику САНИТАРНУЮ КНИЖКУ? В отделе кадров в Вашем личном деле все соответствующие справочки лежат?
Да. А в чем проблема? Предоставить санитарную книжку? Я все равно каждый год диспансеризацию при переоформлении инвалидности прохожу. Венерическими заболеваниями не болею, а за другие мне не стыдно.
Только вот работодатель на создание всех, прописанных в законе условий для работы инвалидов, не пойдет. Это козлу понятно. Но с другой стороны при любых обстоятельствах увольнять инвалида по статье по-моему не самое приятное и простое занятие. Или я ошибаюсь?
сейчас это проще паренной репы сделать, вызовет роспотребнадзор, для проверки на соответствие санитарных норм по трудоустройству инвалидов. приспокойненько заплатит штраф , и инвалиды за бортом
Если мы все можем как все, в чем тогда инвалидность заключается, я не понимаю
инвалидность заключается в статусе человека. и работу таким людям нужно выбирать с которой он в состоянии справится, мне допустим тоже нелегко было так работать, но приходилось, потому что все так делают
Ну если КОЗЛУ понятно, то какие у Вас остаются сомнения в перспективности ПОСТРАДАТЬ ПЕРВОЙ при условии ... ???
Ксю:
Коллега настоятельно рекомендует мне написать анонимную жалобу в трудовую инспекцию, чтобы наслать на наше учреждение различные проверки.
Оксана! tryvitalij Вашего начальника и его отношения не знает. Ситуацией НЕ владеет. Он, делает свои выводы только из Ваших постов. Они, выводы tryvitalij, Вам НЕ нравятся! Так tryvitalij может ошибаться, только вся процедура по доказыванию ошибочности мнения tryvitalij лежит на Ваших плечах.
Ксю:
Но с другой стороны при любых обстоятельствах увольнять инвалида по статье по-моему не самое приятное и простое занятие. Или я ошибаюсь?
НЕ знаю. Спросите у своего коллеги. Он ближе и большей информацией владеет, нежели tryvitalij!
Ксю:
Мы с коллегой долго спорили на эту тему. Но вопрос был поставлен так: либо ты сейчас все это подписываешь, либо увольняешься. Наши условия изменились, а на все остальное нам чихать. Ну и как я могла не подписать эти долбанные бумажки?
Ксю:
мы все можем как все, в чем тогда инвалидность заключается, я не понимаю.
Я например, не могу как все, но я реально оцениваю свои возможности, и искала работу , ту которую могу выполнять,это включает в себя исполнение должностных обязанностей и устных распоряжений начальника, у Вас хоть , поездки указаны в обязанностях а у нас устно подразумеваются. Инвалидность для меня, гарантированная компенсация от государства, на тот момент когда мое здоровье не позволит мне работать.
Ответ для tryvitalij:
да вы правы, везде стоит идти на компромисс,я с этим и не спорю, но
tryvitalij
В Вашем случае имеет смысл "лапками подёргать"... дипломатично, не в грубой форме, заняться небольшим “шантажом”,… начальнику объяснить чего он МОЖЕТ стать должен остальным инвалидам. А Вам, он должен, в первую голову ЗАРПЛАТУ, как на уровне здоровому, только при сокращенной рабочей неделе.
это лично я ни когда ни кого не шантажирую, ибо это мне не надо т.к. мне интересна моя работа, хоть сутками готов работать по своей специальности , до тех пор(право на запас), пока не начинают выгонять с работы, уже в судебном порядке, хоть какие то деньги получить в обход работодателя невыплат компенсаций сокращения штата, ибо я всегда работаю по трудовому договору в 40 часов в неделю
Ответ для Terminator:
Слово ШАНТАЖ в моём посте имеет кавычки. Когда ты демонстрируешь уверенные ЗНАНИЯ своих возможностей, с элементами своих ПРАВ, на юридическом языке это означает ПОЛИТИКА.
vpch:
Ксю об этом забыла или где-то указывает, что ее организация и должность в этот список попали? То же касается её мамы.
Мне трудно с этим разобраться, так как пенсия у меня течет на книжку. А там что-то не совсем ясно. Но если по месяцам все это раскинуть, получается вроде около 10 тысяч в месяц.
Ответ для Terminator:
Terminator:
инвалидность заключается в статусе человека. и работу таким людям нужно выбирать с которой он в состоянии справится, мне допустим тоже нелегко было так работать, но приходилось, потому что все так делают
Так я выбирала именно посильную работу. В том то и вся беда, что когда меня на нее принимали, мои обязанности были совсем другими, действительно приемлемыми для выполнения. А если бы мне тогда, пару лет назад, всучили сегодняшний список того, что я должна делать - я бы бежала от этого учреждения прочь, очертя голову.
Ксю:
В том то и вся беда, что когда меня на нее принимали, мои обязанности были совсем другими, действительно приемлемыми для выполнения
А так везде, постепенно к Вашим, обязанностям понимногу добавляются определенные задания и в резултате в конце концов , вы выполняете работу за себя и за того парня, в этом случае
Ксю:
я бы бежала от этого учреждения прочь, очертя голову.
остается только это или может закончиться нервным срывом....
Так я выбирала именно посильную работу. В том то и вся беда, что когда меня на нее принимали, мои обязанности были совсем другими, действительно приемлемыми для выполнения.
Ксю, у меня это все тоже было, и работал я на временной работе на замещении отсутствующего работника(декретница)... все было прекрассно, до тех пор пока не поменялось начальство. и потом началось всевозможные переводы на другую работу по ст. 72.2 ТК, но я их выдержал. им этого мало, грянуло сокращение, а ведь работодателю нужно съэкономить, на хрен ему нужно выплачивать двоим сотрудникам? одного уберем по ст.79 ТК, а другому выплатим компенсацию по сокращению, но не тут- то было в атаку пошло свое право на запас по ст.92 ТК, и я остался доволен, хоть какие то суммы взыскал с нового начальства.
а так если, честно теперь я не верю ни Гит ни прокуратуре, везде отписки самые элементарные, "Вы были приняты на работу, ни как инвалид, документов ни каких нет, подтверждающих вашу инвалидность.
но в суде, я вспомнил о ст.217 НК(о льготе для инвалидов 1-2 группы по налогу в 500 руб)и судья работодателю вставил по самые помидоры...
artamoniy:
А так везде, постепенно к Вашим, обязанностям понимногу добавляются определенные задания и в резултате в конце концов , вы выполняете работу за себя и за того парня, в этом случае
В таком случае должна повышаться и зарплата, ну хотя бы на мизер. Было бы не так обидно.
artamoniy:
остается только это или может закончиться нервным срывом....
Да, наверно и впрямь надо бежать. Но как подумаю, что надо будет искать новую работу. Самое главное, я просто не представляю, как ее искать. Ведь у меня еще большая проблема с дорогой, то есть мне тяжело ездить далеко. А рядом с домом, не знаю, что можно найти. Да и район у нас спальный.
Ответ для Terminator:
Terminator:
"Вы были приняты на работу, ни как инвалид, документов ни каких нет, подтверждающих вашу инвалидность.
Странно. Может быть Вы розовую справку и ИПР на работу не приносили? Тогда конечно. А иных документов подтверждающих инвалидность вроде бы нет.
Может быть Вы розовую справку и ИПР на работу не приносили?
их спрятать для работодателя очень легко. нет их все..
у меня на суде так и было, ответчик принес, мое личное дело, судье показывает, пусто. Судья говорит "Вы считаете меня за дуру?, документы очень легко спрятать, и я истцу верю ибо он предоставил очень много документов подтверждающих, что он был принят как инвалид!"
судья, молодец, дрюкал ответчика по полной, все мои ошибки в расчетах, заставлял ответчика пересчитывать, всех в суд вызвал, и представителя бухгалтера, юриста, вообщем все они сами на заседании все пересчитывали, мои ошибки. так на меня еще и обиделись, начальство их обломило с премиями, то, что они инвалиду проиграли в суде...(узнавал у бывших сотрудников)
Ксю:
В таком случае должна повышаться и зарплата, ну хотя бы на мизер. Было бы не так обидно
Начальство так не считает))) оно живет по принципу: "мы за Вас, свою работу делать не будем"
Ксю:
А рядом с домом, не знаю, что можно найти. Да и район у нас спальный.
На сколько я поняла Вы живете или в Новогиреево или Перово? так не такие они и спальные, я вообще живу около окружной в Выхино, и ничего работаю не так далеко, начинайте искать не увольняясь, я полгода искала а потом когда , как говорится "руки опустила", мне предложили место , я в один день уволилась, мой коллектив вместе с начальником были в шоке, от такого неожиданного поворота, но я если честно выполняла все . что мне говорили, что бы набраться опыта и "нужных знакомств".
artamoniy:
На сколько я поняла Вы живете или в Новогиреево или Перово? так не такие они и спальные,
Они то да, в них хоть что-то есть, но я живу в Измайлово. А в нем никаких таких учреждений социального профиля. Это работаю я в двух остановках езды от метро Новогиреево.
Ксю:
искать новую работу. Самое главное, я просто не представляю, как ее искать.
Недавно tryvitalij писал инструкцию для брата одного зубного техника:
Начну по порядку. Что из, ОБЯЗАТЕЛЬНО предоставляемого (требуемого), при устройстве на работу у Вашего брата есть:
1. У Вашего брата резюме есть? Его фотография в нём цветная (или вообще, никакой нет)?;
2. Оно грамотно составлено? Без грамматических ошибок? Хронология соблюдена от сегодняшнего дня к остальному прошлому? Как часто, он, проходил курсы квалификации? Где, у кого и когда проходил обучение по новым методикам и материалам?;
3. У Вашего брата партфолио есть? Оно объёмно?; По нему можно судить о производительности труда и качестве конечной продукции?;
4. Фотографии работ в его партфолио в скольких проекциях сфотографированы? Они в цвете?;
5. Характеристика с прежнего места работы есть?;
6. Рекомендательные письма от прежних работодателей имеются?;
7. Отзывы довольных клиентов есть?;
8. С какими материалами работает?;
9. И, наконец, сейчас, все СПЕЦИАЛИСТЫ - мед. работники обязаны иметь сертификат, он у Вашего брата есть?; или, Ваш брат, не счёл нужным сертифицировать свою деятельность?. PS: ... я, Вам скажу – за хорошего, классного техника борьба идёт рублём и не только!, …. коньяком, тоже! У меня медицинский техникум за плечами. Теорию протезирования знаю на пять, тока, вот, руки у меня не оттуда растут.
Вообще, на современном рынке труда, хорошим зубным техником считается, тот, у кого свой инструмент и своя мастерская имееются. Это если брать во внимание утверждение
vercot писал(а): специалист зубной техник с огромным опытом работы
PS: мастерская, это громкое слово, а на деле согласно - Санитарно-эпидемиологические правила и нормы СанПиН 2.1.3. 2524 – 09 - Помещение для зубных техников 7 кв.м. или 4 кв. м на одного техника, но не более 10 техников в одном помещении. Многие СПЕЦИАЛИСТЫ из кладовки делают мастерскую и живут препеваючи. Стоматологи к ним в очередь стоят!
artamoniy:
А почему вас интересует только социальный профиль??
По образованию то я социальный работник, а особо выдающихся умений не имею, к сожалению. Да и, у меня знакомый недавно искал работу - у него какие-то проблемы с сосудами, поэтому его лицо всегда пунцового цвета. И вот он говорит, что все работодатели, с которыми он имел дело, обязательно спрашивали, что у тебя с лицом, записывали его в наркоманы и алкоголики, а последний раз даже на детекторе лжи проверяли. И я подумала: если из-за нестандартного цвета лица у человека столько проблем, сколько же их будет у меня, с моей физической нестандартностью.
Ксю
02 июнь 2010 11:34
Тупиковая ситуация на работеТо есть это я во всем виновата, и это я такая плохая, потому что для меня например не реально ездить в командировки на общественном транспорте на другой конец города, так? Нет, в принципе проблема конечно решаема. Можно взять такси и вперед. Только за свои деньги.
Ответ для artamoniy:
А если условия не нужны, зачем вообще-то инвалидность, льготы? Если мы все можем как все, в чем тогда инвалидность заключается, я не понимаю.
Ответ для tryvitalij:
Так, если бы это было бы сокращение, и касалось всех инвалидов, работающих на нашем предприятии, обидно бы не было.
Да. А в чем проблема? Предоставить санитарную книжку? Я все равно каждый год диспансеризацию при переоформлении инвалидности прохожу. Венерическими заболеваниями не болею, а за другие мне не стыдно.
Только вот работодатель на создание всех, прописанных в законе условий для работы инвалидов, не пойдет. Это козлу понятно. Но с другой стороны при любых обстоятельствах увольнять инвалида по статье по-моему не самое приятное и простое занятие. Или я ошибаюсь?
Terminator
02 июнь 2010 11:44
Тупиковая ситуация на работетак в том то и дело, что откажешься от пенсии, и вообще останешься без средств к существованию
Terminator
02 июнь 2010 11:48
Тупиковая ситуация на работесейчас это проще паренной репы сделать, вызовет роспотребнадзор, для проверки на соответствие санитарных норм по трудоустройству инвалидов. приспокойненько заплатит штраф , и инвалиды за бортом
Terminator
02 июнь 2010 11:53
Тупиковая ситуация на работеинвалидность заключается в статусе человека. и работу таким людям нужно выбирать с которой он в состоянии справится, мне допустим тоже нелегко было так работать, но приходилось, потому что все так делают
tryvitalij
02 июнь 2010 11:53
Тупиковая ситуация на работеНу если КОЗЛУ понятно, то какие у Вас остаются сомнения в перспективности ПОСТРАДАТЬ ПЕРВОЙ при условии ... ???
Оксана! tryvitalij Вашего начальника и его отношения не знает. Ситуацией НЕ владеет. Он, делает свои выводы только из Ваших постов. Они, выводы tryvitalij, Вам НЕ нравятся! Так tryvitalij может ошибаться, только вся процедура по доказыванию ошибочности мнения tryvitalij лежит на Ваших плечах.
НЕ знаю. Спросите у своего коллеги. Он ближе и большей информацией владеет, нежели tryvitalij!
tryvitalij
02 июнь 2010 12:13
Тупиковая ситуация на работеНЕТ, возможно и не заплатит . Если руководитель хоть чуть не глупый и не ленивый, то
Тут почитайте и вроде тема не закрыта, так спросите у автора, как он разрешил проблему? Если автор выиграл, то готов публично ...
artamoniy
02 июнь 2010 18:44
Тупиковая ситуация на работеЯ например, не могу как все, но я реально оцениваю свои возможности, и искала работу , ту которую могу выполнять,это включает в себя исполнение должностных обязанностей и устных распоряжений начальника, у Вас хоть , поездки указаны в обязанностях а у нас устно подразумеваются. Инвалидность для меня, гарантированная компенсация от государства, на тот момент когда мое здоровье не позволит мне работать.
Terminator
02 июнь 2010 19:17
Тупиковая ситуация на работеда вы правы, везде стоит идти на компромисс,я с этим и не спорю, но
это лично я ни когда ни кого не шантажирую, ибо это мне не надо т.к. мне интересна моя работа, хоть сутками готов работать по своей специальности
tryvitalij
02 июнь 2010 19:33
Тупиковая ситуация на работеСлово ШАНТАЖ в моём посте имеет кавычки. Когда ты демонстрируешь уверенные ЗНАНИЯ своих возможностей, с элементами своих ПРАВ, на юридическом языке это означает ПОЛИТИКА.
Ксю
02 июнь 2010 19:35
Тупиковая ситуация на работеМне трудно с этим разобраться, так как пенсия у меня течет на книжку. А там что-то не совсем ясно. Но если по месяцам все это раскинуть, получается вроде около 10 тысяч в месяц.
Ответ для Terminator:
Так я выбирала именно посильную работу. В том то и вся беда, что когда меня на нее принимали, мои обязанности были совсем другими, действительно приемлемыми для выполнения. А если бы мне тогда, пару лет назад, всучили сегодняшний список того, что я должна делать - я бы бежала от этого учреждения прочь, очертя голову.
artamoniy
02 июнь 2010 19:50
Тупиковая ситуация на работеА так везде, постепенно к Вашим, обязанностям понимногу добавляются определенные задания и в резултате в конце концов , вы выполняете работу за себя и за того парня, в этом случае
остается только это или может закончиться нервным срывом....
Terminator
02 июнь 2010 19:51
Тупиковая ситуация на работеКсю, у меня это все тоже было, и работал я на временной работе на замещении отсутствующего работника(декретница)... все было прекрассно, до тех пор пока не поменялось начальство. и потом началось всевозможные переводы на другую работу по ст. 72.2 ТК, но я их выдержал. им этого мало, грянуло сокращение, а ведь работодателю нужно съэкономить, на хрен ему нужно выплачивать двоим сотрудникам? одного уберем по ст.79 ТК, а другому выплатим компенсацию по сокращению, но не тут- то было в атаку пошло свое право на запас по ст.92 ТК, и я остался доволен, хоть какие то суммы взыскал с нового начальства.
а так если, честно теперь я не верю ни Гит ни прокуратуре, везде отписки самые элементарные, "Вы были приняты на работу, ни как инвалид, документов ни каких нет, подтверждающих вашу инвалидность.
но в суде, я вспомнил о ст.217 НК(о льготе для инвалидов 1-2 группы по налогу в 500 руб)и судья работодателю вставил по самые помидоры...
Ксю
02 июнь 2010 20:31
Тупиковая ситуация на работеВ таком случае должна повышаться и зарплата, ну хотя бы на мизер. Было бы не так обидно.
Да, наверно и впрямь надо бежать. Но как подумаю, что надо будет искать новую работу. Самое главное, я просто не представляю, как ее искать. Ведь у меня еще большая проблема с дорогой, то есть мне тяжело ездить далеко. А рядом с домом, не знаю, что можно найти. Да и район у нас спальный.
Ответ для Terminator:
Странно. Может быть Вы розовую справку и ИПР на работу не приносили? Тогда конечно. А иных документов подтверждающих инвалидность вроде бы нет.
Terminator
02 июнь 2010 20:44
Тупиковая ситуация на работеих спрятать для работодателя очень легко. нет их все..
у меня на суде так и было, ответчик принес, мое личное дело, судье показывает, пусто. Судья говорит "Вы считаете меня за дуру?, документы очень легко спрятать, и я истцу верю ибо он предоставил очень много документов подтверждающих, что он был принят как инвалид!"
судья, молодец, дрюкал ответчика по полной, все мои ошибки в расчетах, заставлял ответчика пересчитывать, всех в суд вызвал, и представителя бухгалтера, юриста, вообщем все они сами на заседании все пересчитывали, мои ошибки. так на меня еще и обиделись, начальство их обломило с премиями, то, что они инвалиду проиграли в суде...(узнавал у бывших сотрудников)
artamoniy
02 июнь 2010 20:48
Тупиковая ситуация на работеНачальство так не считает))) оно живет по принципу: "мы за Вас, свою работу делать не будем"
На сколько я поняла Вы живете или в Новогиреево или Перово? так не такие они и спальные, я вообще живу около окружной в Выхино, и ничего работаю не так далеко, начинайте искать не увольняясь, я полгода искала а потом когда , как говорится "руки опустила", мне предложили место , я в один день уволилась, мой коллектив вместе с начальником были в шоке, от такого неожиданного поворота, но я если честно выполняла все . что мне говорили, что бы набраться опыта и "нужных знакомств".
Ксю
02 июнь 2010 21:07
Тупиковая ситуация на работеОни то да, в них хоть что-то есть, но я живу в Измайлово. А в нем никаких таких учреждений социального профиля. Это работаю я в двух остановках езды от метро Новогиреево.
tryvitalij
02 июнь 2010 21:08
Тупиковая ситуация на работеНедавно tryvitalij писал инструкцию для брата одного зубного техника:
Начну по порядку. Что из, ОБЯЗАТЕЛЬНО предоставляемого (требуемого), при устройстве на работу у Вашего брата есть:
1. У Вашего брата резюме есть? Его фотография в нём цветная (или вообще, никакой нет)?;
2. Оно грамотно составлено? Без грамматических ошибок? Хронология соблюдена от сегодняшнего дня к остальному прошлому? Как часто, он, проходил курсы квалификации? Где, у кого и когда проходил обучение по новым методикам и материалам?;
3. У Вашего брата партфолио есть? Оно объёмно?; По нему можно судить о производительности труда и качестве конечной продукции?;
4. Фотографии работ в его партфолио в скольких проекциях сфотографированы? Они в цвете?;
5. Характеристика с прежнего места работы есть?;
6. Рекомендательные письма от прежних работодателей имеются?;
7. Отзывы довольных клиентов есть?;
8. С какими материалами работает?;
9. И, наконец, сейчас, все СПЕЦИАЛИСТЫ - мед. работники обязаны иметь сертификат, он у Вашего брата есть?; или, Ваш брат, не счёл нужным сертифицировать свою деятельность?.
PS: ... я, Вам скажу – за хорошего, классного техника борьба идёт рублём и не только!, …. коньяком, тоже! У меня медицинский техникум за плечами. Теорию протезирования знаю на пять, тока, вот, руки у меня не оттуда растут.
Вообще, на современном рынке труда, хорошим зубным техником считается, тот, у кого свой инструмент и своя мастерская имееются. Это если брать во внимание утверждение
PS: мастерская, это громкое слово, а на деле согласно - Санитарно-эпидемиологические правила и нормы СанПиН 2.1.3. 2524 – 09 - Помещение для зубных техников 7 кв.м. или 4 кв. м на одного техника, но не более 10 техников в одном помещении. Многие СПЕЦИАЛИСТЫ из кладовки делают мастерскую и живут препеваючи. Стоматологи к ним в очередь стоят!
artamoniy
02 июнь 2010 21:13
Тупиковая ситуация на работеА почему вас интересует только социальный профиль??
Terminator
02 июнь 2010 21:17
Тупиковая ситуация на работеглавное не ссать, и не утрировать, что ты инвалид, у здоровых тоже проблем хватает по трудоустройству
Ксю
02 июнь 2010 21:50
Тупиковая ситуация на работеПо образованию то я социальный работник, а особо выдающихся умений не имею, к сожалению. Да и, у меня знакомый недавно искал работу - у него какие-то проблемы с сосудами, поэтому его лицо всегда пунцового цвета. И вот он говорит, что все работодатели, с которыми он имел дело, обязательно спрашивали, что у тебя с лицом, записывали его в наркоманы и алкоголики, а последний раз даже на детекторе лжи проверяли. И я подумала: если из-за нестандартного цвета лица у человека столько проблем, сколько же их будет у меня, с моей физической нестандартностью.