У меня врожденная аномалия обеих нижних конечностей(Есть маленькое бедро, голень одна кость и недоразвитая стопа). Я протезируюсь в г. Воронеже. То что мне там делают мне не нравится. Когда я спрашиваю у тамашних спецов про возможность делать мне лучше протезы, то мне говорят, что в моем случае нельзя сделать хорошие протезы, а если хочешь хорошие, то ампутируй стопы. Вот в связи с этим у меня вопрос к специалистам и к тем кто тоже сталкивался с подобным случаем: Возможны ли протезы по новым технологиям?
В данный момент мои протезы состоят из карсета/аппарата, которые зашнуровываются; шины; трубка-голень и стопа.
Впринципе протезы эти можно использовать, но хочется что бы походка хотябы была хорошей.
Ответ для VidMon:
Сегодня только приехал из Питера. Саша, шли фотки культей и имеющихся протезов на мое мыло: cptm-ortho@mail.ru . Надо посмотреть, прежде чем что-то говорить.
Удачи.
Ответ для VidMon:
Саша, привет!
Фото видел. Вопрос- аппарат Илизарова - для выравнивания длины обеих ног? Насколько они опорные? Ты, я смотрю на фото, уверенно на них стоишь, я прав? И тебе делают протезы типа протезов голени, а не бедра с коленными суставами, да? Если все так, то я больших проблем не вижу - можно элементарно сделать нормальные протезы по типу бедра с нормальными коленками и без всяких ремешков и шнуровок. Рост будет нормальный, просто придется привыкать смотреть на мир немного свысока, чем сейчас, и освоить ходьбу с коленными шарнирами. Для полноты картины пришли, пожалуйста, фото протезов отдельно и себя в них. И еще пришли все свои данные, лучше в отсканированном виде: прописка, диагноз, пенс. удостоверение и т.д. - мы тебе напишем заключение Медико-технической комиссии и на основании его пробивай протезирование в Обнинском протезном предприятии, где я сейчас работаю.
Удачи.
Ответ для Михалыч:
Здравствуйте Михалыч!
Я живу в Тарусе, протезируюсь в Калуге ( укорочение на 12 см). Сложный башмак и тутор с шинами, чтобы зафиксировать колено.
Все эти ремешки, шнуровки - очень неудобно...
Может у вас есть новые технологии? И могу ли я отказаться от протезирования в Калуге и обратиться к вам? К вам нужно ехать с реабилитационной картой? У меня она была оформлена на 2 года, сейчас чтобы ее продлить нужно проходить МСЭК?
Ответ для Тарусянка:
Я бы на Вас для начала бы посмотрел бы. Если можете, позвоните мне на мой Обнинский телефон 8 915 892 40 32, я здесь буду до одеда 21 декабря, а после обеда еду в Москву и 22 улетаю на Дальний Восток и пробуду там до 10-х чисел января. Поэтому звоните и приезжайте. Погнлядим, репы почешем и примем решение.
Удачи.
Ответ для Тарусянка:
Без проблем! После 10-го января периодически позванивайте на обнинский номер - как только я там появлюсь, я его включу, ОК?
С наступающим!!!
Уважаемые товарищи господа! В эту тему вы можете помещать свои вопросы, если они не вписываются в одну из уже обсуждаемых тем. Как только какой-либо ваш вопрос окажется более глобальным или вызовет большой отклик у всех заинтересованных лиц, он и все комментарии к нему будут выделены в отдельную тему.
Спасибо.
Михалыч:
Что имел ввиду Александр (inciter) под словом изготовление?
А вот что:
[URL=]Фото-0228.jpg[/URL]
[URL=]Фото-0226.jpg[/URL]
[URL=]Фото-0223.jpg[/URL]
[URL=]Фото-0229.jpg[/URL]
[URL=]Фото-0230.jpg[/URL]
[URL=]Фото-0232.jpg[/URL]
Жаль, что функция добавки фото в форум отключена, попробуем через фалообменник. Для желающих посмотреть: размер 1 фотки 450Кб (в среднем).
На фото: мои старые протезы (в носках)- справа; новые, изготовленные на другом ПрОП - слева.
Стопы - одинаковые, высота до опорной части - тоже одинаковая (одинаковый набор РСУ, или как они правильно называются..) ВОПРОС: за счет чего увеличилась высота (примерно на 3-4см.)?!
Бли-и-н, а файлообменник-то замороченный: "введите коды, подождите 60сек..." Ну, правда, всё равно работает и всё скачивается...
- Может, кто даст ссылку на нормальный файлообменник, чтоб без этих заморочек... или они все такие?! я, честно говоря, 1- раз с такой темой столкнулся...
Ответ для inciter:
В старых протезах тоже силикон с мембраной?
И ещё в старых протезах, похоже, стоят опоры типа 8Н01С (для голени), а в новых регулировочно-соединительное для бедра с пирамидой, они более массивные, тяжёлые и дорогие... странный выбор.
Из-за этих модулей приёмные гильзы получились более длинными.
Стопы - одинаковые, высота до опорной части - тоже одинаковая (одинаковый набор РСУ, или как они правильно называются..)
К сожалению, старые протезы в носках, поэтому не уверен в ваших выводах, что в цитате, сорри. На новых протезах вижу модули несущие вставленные во втулки-хомуты: одни модуль несущий подрезан так, что упирается во втулку (протез на левую ногу), второй немного длиннее. Вполне может быть, что в старых протезах в левом стоит двойная мама-адаптер, а в правом такая же, но чуть длинней. В последней протезке таковых, возможно, и не нашлось, т.к. они достаточно редко бывают на протезках, поэтому поставили то, что было. И вот результат - вы малость подросли С ходьбой, думаю, проблем нет, но брюки стали малость коротковаты
Удачи.
Мной удалены артикулы фирмы-производителя, дабы не рекламировать то, что не имеет прямого отношения к теме.
Михалыч:
На новых протезах вижу модули несущие (артикул Отто БОкк-а 2R2) вставленные во втулки-хомуты (4R21): одни модуль несущий подрезан так, что упирается во втулку (протез на левую ногу), второй немного длиннее. Вполне может быть, что в старых протезах в левом стоит двойная мама-адаптер типа 4R72=32, а в правом такая же, но чуть длинней 4R72=60.
В таком случае мы видим типичный пример неразумной траты государственных денег, да ещё и в ущерб пациенту!
Цена модуля 4R72=60 - 6 590 рублей.
А вместо этого можно было бы поставить российские узлы и подогнать высоту можно было бы с точностью до миллиметра и стоило бы дешевле!
4Н07А/50-К (1 111 р.) + 4Н01С-К (1 276 р.) = 2 387 рублей.
Разница в такой комплектации -4 203 рубля!
Это уже половина разницы между шарнирными и углепластиковыми
стопами!!!
Вот так у нас в стране любят купить и установить в протез что-нибудь "мейд ин не в России"
А потом на нормальные узлы государственных денег не хватает!
Ответ для БСерёга:
Сереж, я понмаю, что положение начальника отдела продаж подвигает тебя на такие маркетингово-рекламные ходы, но давай не перегибать палку и не заниматься такой оголтелой рекламой продукции вашей компании. Тем более это несколько не вписывается в данную тему. Без обид, ОК? Затирать ничего не буду (пока не проконсультируюсь с начальством, а если оно скажет, что это Я не прав, то затру свое замечание, без проблем).
Удачи.
Михалыч:
я понимаю, что положение начальника отдела продаж подвигает тебя на такие маркетингово-рекламные ходы, но давай не перегибать палку и не заниматься такой оголтелой рекламой продукции вашей компании.
Армен! Конечно, реклама присутствует, но посуди сам, стоимость протеза на большинстве протезно-ортопедических предприятий не безграничная и зачастую установка модулей зарубежного производства, при наличии абсолютных аналогов российского производства (Энергия, Метиз, Орто-С и т.д.), особенно титановых способствует удорожанию протезов на 10, 15, а то и 20 тысяч рублей!
А ведь на эти деньги можно было легко добавить в комплектацию протеза углепластиковую стопу или силиконовый чехол или бандаж-брейс для протеза бедра!
Ведь помимо денег, что мы (протезисты, менеджеры) зарабатываем на изготовлении протезов или продаже модулей к протезам предприятиям, главное - люди нуждающиеся протезах! Сделать их жизнь полноценной - наша с тобой задача!
И если спросить у инвалида: "что бы Вы предпочли в своём протезе, титановые трубки, втулки и адаптеры с шарнирной стопой и четырёхзвенной коленкой импортного производства или эти же узлы российские + углепластиковая стопа или силиконовый чехол?"
Думаю ответ будет очевидным.
Но ведь никто не спрашивает!!!
Кстати, моё отношение к узлам импортного производства в российских протезах однозначное, если узел не имеет аналогов по функционалу, то его необходимо покупать и ставить (3R80, 3R60, TK2000, 3R106, силиконовые чехлы, некоторые стопы).
Но если речь идёт, допустим, о коленных модулях с фиксациях под нагрузкой (для пациентов 1-2 группы активности) - 3R15, 3R49(Отто Бокк) и 6Н02С, 6Н02Т (Метиз), то что мы видим, российские узлы объективно лучше, так как не имееют выработки весь свой срок службы и после установки в протез, подтягивать их каждые 2-3 месяца, как аналогичные, производства Отто Бокк не надо, да ещё и больший угол держат!
Теперь немного цифр:
3R49 - 36 980 рублей,
6Н02Т - 15 532 рубля.
Несложно посчитать разницу - 21 448 рублей!
Плюс еще поставят трубку, втулку и РСУ и набегает 25-30 тысяч рублей!
Не лучше ли на эту сумму установить в протез силиконовый чехол?
Что скажут протезируемые? Или их опять не спросят?
Поверь, если бы инвалиду давали сертификат на определённую сумму, он бы выбрал силиконовый чехол.
PS
Михалыч:
Тем более это несколько не вписывается в данную тему.
Сделай тему (например "экономика протезирования" или "комплектации протезов", где бы можно было обсуждать сбалансированные комплектации протезов, сам автором темы быть не хочу, как лицо заинтересованное в продажах, с другой стороны, как протезист, понимающий нужды пациентов и экономику протезно-ортопедической деятельности, с удовольствием принял бы участие в обсуждениях и создании оптимальных комплектаций протезов.
Думаю и представители фирм, представляющие других производителей и протезисты и протезируемые найдут чего сказать.
VidMon
28 нояб. 2007 01:48
Сложное протезирование нижних конечностейУ меня врожденная аномалия обеих нижних конечностей(Есть маленькое бедро, голень одна кость и недоразвитая стопа). Я протезируюсь в г. Воронеже. То что мне там делают мне не нравится. Когда я спрашиваю у тамашних спецов про возможность делать мне лучше протезы, то мне говорят, что в моем случае нельзя сделать хорошие протезы, а если хочешь хорошие, то ампутируй стопы. Вот в связи с этим у меня вопрос к специалистам и к тем кто тоже сталкивался с подобным случаем: Возможны ли протезы по новым технологиям?
В данный момент мои протезы состоят из карсета/аппарата, которые зашнуровываются; шины; трубка-голень и стопа.
Впринципе протезы эти можно использовать, но хочется что бы походка хотябы была хорошей.
iyusov
28 нояб. 2007 12:27
Сложное протезирование нижних конечностейСпросите у Михалыча или у Отто-Бокковцев (МастерТигран, например) - возможно они Вам помогут\расскажут.
VidMon
30 нояб. 2007 01:34
Сложное протезирование нижних конечностей
Михалыч
02 дек. 2007 22:47
Сложное протезирование нижних конечностейСегодня только приехал из Питера. Саша, шли фотки культей и имеющихся протезов на мое мыло: cptm-ortho@mail.ru . Надо посмотреть, прежде чем что-то говорить.
Удачи.
VidMon
05 дек. 2007 00:39
Сложное протезирование нижних конечностей
Михалыч
10 дек. 2007 12:45
Сложное протезирование нижних конечностейСаша, привет!
Фото видел. Вопрос- аппарат Илизарова - для выравнивания длины обеих ног? Насколько они опорные? Ты, я смотрю на фото, уверенно на них стоишь, я прав? И тебе делают протезы типа протезов голени, а не бедра с коленными суставами, да? Если все так, то я больших проблем не вижу - можно элементарно сделать нормальные протезы по типу бедра с нормальными коленками и без всяких ремешков и шнуровок. Рост будет нормальный, просто придется привыкать смотреть на мир немного свысока, чем сейчас, и освоить ходьбу с коленными шарнирами. Для полноты картины пришли, пожалуйста, фото протезов отдельно и себя в них. И еще пришли все свои данные, лучше в отсканированном виде: прописка, диагноз, пенс. удостоверение и т.д. - мы тебе напишем заключение Медико-технической комиссии и на основании его пробивай протезирование в Обнинском протезном предприятии, где я сейчас работаю.
Удачи.
Тарусянка
11 дек. 2007 09:44
Сложное протезирование нижних конечностейЗдравствуйте Михалыч!
Я живу в Тарусе, протезируюсь в Калуге ( укорочение на 12 см). Сложный башмак и тутор с шинами, чтобы зафиксировать колено.
Все эти ремешки, шнуровки - очень неудобно...
Может у вас есть новые технологии? И могу ли я отказаться от протезирования в Калуге и обратиться к вам? К вам нужно ехать с реабилитационной картой? У меня она была оформлена на 2 года, сейчас чтобы ее продлить нужно проходить МСЭК?
VidMon
14 дек. 2007 15:18
Сложное протезирование нижних конечностей
Михалыч
18 дек. 2007 12:42
Сложное протезирование нижних конечностейЯ бы на Вас для начала бы посмотрел бы. Если можете, позвоните мне на мой Обнинский телефон 8 915 892 40 32, я здесь буду до одеда 21 декабря, а после обеда еду в Москву и 22 улетаю на Дальний Восток и пробуду там до 10-х чисел января. Поэтому звоните и приезжайте. Погнлядим, репы почешем и примем решение.
Удачи.
Тарусянка
19 дек. 2007 09:49
Сложное протезирование нижних конечностейСпасибо за ответ,давайте теперь после Нового года свяжемся?
Михалыч
22 дек. 2007 01:26
Сложное протезирование нижних конечностейБез проблем! После 10-го января периодически позванивайте на обнинский номер - как только я там появлюсь, я его включу, ОК?
С наступающим!!!
Михалыч
27 май 2010 03:30
Частные вопросы отдельных пациентов.Спасибо.
inciter
27 май 2010 03:31
Частные вопросы отдельных пациентов.А вот что:
[URL=]Фото-0228.jpg[/URL]
[URL=]Фото-0226.jpg[/URL]
[URL=]Фото-0223.jpg[/URL]
[URL=]Фото-0229.jpg[/URL]
[URL=]Фото-0230.jpg[/URL]
[URL=]Фото-0232.jpg[/URL]
Жаль, что функция добавки фото в форум отключена, попробуем через фалообменник. Для желающих посмотреть: размер 1 фотки 450Кб (в среднем).
На фото: мои старые протезы (в носках)- справа; новые, изготовленные на другом ПрОП - слева.
Стопы - одинаковые, высота до опорной части - тоже одинаковая (одинаковый набор РСУ, или как они правильно называются..)
ВОПРОС: за счет чего увеличилась высота (примерно на 3-4см.)?!
Бли-и-н, а файлообменник-то замороченный: "введите коды, подождите 60сек..." Ну, правда, всё равно работает и всё скачивается...
- Может, кто даст ссылку на нормальный файлообменник, чтоб без этих заморочек... или они все такие?! я, честно говоря, 1- раз с такой темой столкнулся...
БСерёга
27 май 2010 03:32
Частные вопросы отдельных пациентов.Вот нормальный файлообменник:
с него и фото можно в текст вставлять без проблем.
inciter
27 май 2010 03:32
Частные вопросы отдельных пациентов.Спасибо! Сейчас попробую освоить...
Вот, смотрите:
БСерёга
27 май 2010 03:33
Частные вопросы отдельных пациентов.В старых протезах тоже силикон с мембраной?
И ещё в старых протезах, похоже, стоят опоры типа 8Н01С (для голени), а в новых регулировочно-соединительное для бедра с пирамидой, они более массивные, тяжёлые и дорогие... странный выбор.
Из-за этих модулей приёмные гильзы получились более длинными.
Михалыч
27 май 2010 03:37
Частные вопросы отдельных пациентов.К сожалению, старые протезы в носках, поэтому не уверен в ваших выводах, что в цитате, сорри. На новых протезах вижу модули несущие вставленные во втулки-хомуты: одни модуль несущий подрезан так, что упирается во втулку (протез на левую ногу), второй немного длиннее. Вполне может быть, что в старых протезах в левом стоит двойная мама-адаптер, а в правом такая же, но чуть длинней. В последней протезке таковых, возможно, и не нашлось, т.к. они достаточно редко бывают на протезках, поэтому поставили то, что было. И вот результат - вы малость подросли
Удачи.
Мной удалены артикулы фирмы-производителя, дабы не рекламировать то, что не имеет прямого отношения к теме.
БСерёга
27 май 2010 03:37
Частные вопросы отдельных пациентов.В таком случае мы видим типичный пример неразумной траты государственных денег, да ещё и в ущерб пациенту!
Цена модуля 4R72=60 - 6 590 рублей.
А вместо этого можно было бы поставить российские узлы и подогнать высоту можно было бы с точностью до миллиметра и стоило бы дешевле!
4Н07А/50-К (1 111 р.) + 4Н01С-К (1 276 р.) = 2 387 рублей.
Разница в такой комплектации -4 203 рубля!
Это уже половина разницы между шарнирными и углепластиковыми
стопами!!!
Вот так у нас в стране любят купить и установить в протез что-нибудь "мейд ин не в России"
А потом на нормальные узлы государственных денег не хватает!
Михалыч
27 май 2010 03:38
Частные вопросы отдельных пациентов.Сереж, я понмаю, что положение начальника отдела продаж подвигает тебя на такие маркетингово-рекламные ходы, но давай не перегибать палку и не заниматься такой оголтелой рекламой продукции вашей компании. Тем более это несколько не вписывается в данную тему. Без обид, ОК? Затирать ничего не буду (пока не проконсультируюсь с начальством, а если оно скажет, что это Я не прав, то затру свое замечание, без проблем).
Удачи.
БСерёга
27 май 2010 11:24
Частные вопросы отдельных пациентов.Армен! Конечно, реклама присутствует, но посуди сам, стоимость протеза на большинстве протезно-ортопедических предприятий не безграничная и зачастую установка модулей зарубежного производства, при наличии абсолютных аналогов российского производства (Энергия, Метиз, Орто-С и т.д.), особенно титановых способствует удорожанию протезов на 10, 15, а то и 20 тысяч рублей!
А ведь на эти деньги можно было легко добавить в комплектацию протеза углепластиковую стопу или силиконовый чехол или бандаж-брейс для протеза бедра!
Ведь помимо денег, что мы (протезисты, менеджеры) зарабатываем на изготовлении протезов или продаже модулей к протезам предприятиям, главное - люди нуждающиеся протезах! Сделать их жизнь полноценной - наша с тобой задача!
И если спросить у инвалида: "что бы Вы предпочли в своём протезе, титановые трубки, втулки и адаптеры с шарнирной стопой и четырёхзвенной коленкой импортного производства или эти же узлы российские + углепластиковая стопа или силиконовый чехол?"
Думаю ответ будет очевидным.
Но ведь никто не спрашивает!!!
Кстати, моё отношение к узлам импортного производства в российских протезах однозначное, если узел не имеет аналогов по функционалу, то его необходимо покупать и ставить (3R80, 3R60, TK2000, 3R106, силиконовые чехлы, некоторые стопы).
Но если речь идёт, допустим, о коленных модулях с фиксациях под нагрузкой (для пациентов 1-2 группы активности) - 3R15, 3R49(Отто Бокк) и 6Н02С, 6Н02Т (Метиз), то что мы видим, российские узлы объективно лучше, так как не имееют выработки весь свой срок службы и после установки в протез, подтягивать их каждые 2-3 месяца, как аналогичные, производства Отто Бокк не надо, да ещё и больший угол держат!
Теперь немного цифр:
3R49 - 36 980 рублей,
6Н02Т - 15 532 рубля.
Несложно посчитать разницу - 21 448 рублей!
Плюс еще поставят трубку, втулку и РСУ и набегает 25-30 тысяч рублей!
Не лучше ли на эту сумму установить в протез силиконовый чехол?
Что скажут протезируемые? Или их опять не спросят?
Поверь, если бы инвалиду давали сертификат на определённую сумму, он бы выбрал силиконовый чехол.
PS
Сделай тему (например "экономика протезирования" или "комплектации протезов", где бы можно было обсуждать сбалансированные комплектации протезов, сам автором темы быть не хочу, как лицо заинтересованное в продажах, с другой стороны, как протезист, понимающий нужды пациентов и экономику протезно-ортопедической деятельности, с удовольствием принял бы участие в обсуждениях и создании оптимальных комплектаций протезов.
Думаю и представители фирм, представляющие других производителей и протезисты и протезируемые найдут чего сказать.