/ Форум / Общество / Общественные организации и движения инвалидов

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
.В нормальном государстве такие службы созданы давно и действуют как само собой разумеющееся.

Мы имеем ,что имеем.Государство выделило , что могло Всероссийским ОИ
,как наиболее организованным сообществам инвалидов, в надежде на то ,что им виднее куда направить деньги(а вовсе не на нужды только членов этих организаций)Именно поэтому я высказал свое мнение(если угодно как налогоплательщик,чьи деньги пошли на эти гранды),что деньги целесообразно направить на МОДЕРНИЗАЦИЮ предприятий инвалидов(Ваша точка зрения ,что направлять деньги сюда бессмысленно- это только Ваше мнение);на обучение ВСЕХ детей - инвалидов ,независимо от их членства в Всероссийских ОИ (а Вы отвечаете ,что дети не могут быть членами ВОИ) на издание книг Л.Индолева - если Вы хорошо знаете его труды по проблемам спинальников ,то должны знать ,что пару лет назад Индолев перевел и издал мизерным тиражом книгу новозеландского колясочника(врача по специальности ) о современном подходе к решению тазовых и др.проблем.Условие автора -книгу распространять только БЕСПЛАТНО.На таких условиях издавать книгу желающих нет.Только если будут гранды или спонсоры найдутся
Вот я и высказался ,что против направления 20% от гранда на содержание аппаратов Всероссийских ОИ,что содержание аппарата - внутреннее дело общественной организации,что эти деньги целесообразнее направить на вышеперечисленное.А Вы ,как всегда,увидели покушение на честь и достоинство ВОИ(хотя я говорил о всех 4-х получателей грандов).Воистину -"жена Цезаря вне подозрений".
Я полагаю ,что форум -это место, где человек может высказать свое мнение умное или глупое (по Вашему),но он так считает и не надо никого учить(или лечить)

Ответ для gunj:

gunj:
и не надо никого учить(или лечить)

да обсуждай те,что хотите.
Я одного не пойму,чего вы тут то себя в грудь колотите.
Вы обращайтесь непосредственно к грантодателю-Путину.
И к грантополучателю-Ломакину.
Чего вы от этого форума то хотите добиться?
Тут эти проблемы не решаются.
Тут только сопли можно пережевывать.
Или еще можно провести акцию протеста.
Назло ВОИ,все разом возьмем да и написаем в штаны,как в детстве делали назло бабушке.

Ответ для gunj:

gunj:
как налогоплательщик,чьи деньги пошли на эти гранды

Извините, ничего личного, просто когда встречаю слово "налогоплательщик" - сразу хочеться взглянуть на декларацию о доходах.

Ответ для комар:

Сейчас позвонил в Московскую областную организацию Всероссийского общества инвалидов по номеру (495) 699 91 03

Объяснил, что в одиночку борюсь за безбарьерность в городе и хочу получить поддержку местного председателя. Хочу узнать, чем председатель занимается на заседаниях координационного совета по делам инвалидов. Могу ли я ознакомиться с протоколами?
Можно ли на основании устава получить поддержку в отстаивании законных интересов маломобильных групп. Может ли председатель местного ОИ помочь мне добиться от местных властей выполнения пандуса напротив входа в помещение ОИ и в само помещение. Что можно предпринять совместно с ОИ в плане безбарьерности. Подать исковое заявление в суд о неисполнении законов. Обратиться за помощью к депутату госдумы. Рассказал что местный председатель объяснил что общество инвалидов в основном организует встречи для общения и чаепития.

Женский голос спросил – вы являетесь членом ОИ?

Отвечаю – нет, мне стыдно быть членом организации, которая не может или не хочет отстаивать свои законные права.

- Если вы не член ОИ, то зачем сюда звоните. Обратитесь в ОИ по месту жительства, там вам покажут устав. Вы же понимаете, что бороться за безбарьерность бесполезно, всё равно ничего нельзя добиться. Вы к президенту обращались и что, он вам помог? А думаете, общество инвалидов может что-то сделать? Мы пишем, обращаемся, но всё это без толку. Для обращения в суд нужны деньги, а их никто сейчас не даёт. Ещё нужен грамотный юрист для составления иска, а у нас его нет. Если вы не член ОИ, то и обращайте от своего имени.

- Неужели ничего нельзя сделать? Например, обратиться с просьбой к Румянцеву-Ломакину сделать депутатский запрос.

- Да, он сам ничего не может сделать в этой госдуме.

- Зачем вы сидите в ИО, штаны протираете?

- Да вот сидим, знаете ли…

- Скажите тогда свою фамилию имя отчество. Опишу ситуацию на интернет-форуме, людей проинформирую.

- Вы не член ОИ, с какой стати я должна вам представляться.

- Возможно, я изменю позицию и стану членом ОИ.

- Так, ладно, до свидания. (положила трубку).

Судя по всему ВОИ – это вспомогательная структура чиновничье-бюрократического аппарата, контролируемая им.

Ответ для Коровьев:

Коровьев:
Судя по всему ВОИ – это вспомогательная структура чиновничье-бюрократического аппарата, контролируемая им.

Дмитрий!
Около года тому назад,промелькнуло в прессе сообщение о педофиле-инвалиде.Проживая в Москве он несколько лет насиловал свою малолетнюю дочь.
Можно было бы сделать вывод,что...Судя по всему все инвалиды мужского пола в Москве-педофилы насилующие своих малолетних дочерей?
А для сравнения..

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

1 премия,это премия которую получило наше отделение ВОИ.
Мы не стали ждать ни Медведева,ни Путина,ни Ломакина с Румянцевым,а просто решили сделать отдельный вход с пандусом сами.
Так же как и другие участники конкурса проектов делают свое дело.
И все же...
Может быть все таки не все инвалиды москвичи педофилы?
Или нет?

Ответ для Geolog:

Geolog:
Классический хамский и высокомерный ответ

Обидеть не хотела. Прошу простить, если мой ответ воспринят Вами с обидой.

Я выразила грусть и надежду, а Вы восприняли мои слова в каком-то своем контексте. Прошу немножко задуматься, поверить в мое доброе и спокойное к Вам отношение. И понять меня правильно.

Ответ для Geolog:

Geolog:
Вроде того, "мы университетов не кончали...". Это и чувствуется.

Не смогла понять, при чем тут университеты. Речь шла и идет про ВОИ, которое не университет. Его не закончишь. В него можно вступить (если примут), а потом остаться там (числиться) до конца своих дней. В общем, мне не удалось понять, о чем Вы ведете речь. С интересом послушаю Ваше объяснение, о чем мы с Вами вообще сейчас беседуем.

Я вот беседую с Вами о Вашем огорчении. И надеюсь, Ваше огорчение пройдет или уменьшится после моего Вам ответа. О чем Вы ведете беседу (кроме как о Вашем огорчении... Что Вас огорчило? Я не поняла) - не знаю...

Ответ для Geolog:

Geolog:
Это и чувствуется. Наверное, поэтому Вы и нашли общий язык с Пилигримом.

Общение с Пилигримом у нас идет неровно. То взлет, то посадка.

Пожалуйста, прошу не думать, дорогой Геолог, будто бы я настроена с Вами ссориться. Всегда интересно договориться до чего-то разумного, а для начала хотя бы понять: и о чем же мы с Вами сейчас ведем беседу?..

Ответ для Geolog:

Geolog:
Неудивительно, что такой агрессивный недружелюбный тон лишает людей желания вступать в диалог.

Сожалею, что мое отношение к Вам воспринято Вами как недружелюбное. Поверьте,я к Вам отношусь вполне дружелюбно. Даже после того, как Вы меня, на мой взгляд, недружелюбно обвинили "в хамстве". Вероятно, Вы успытали чувство огорчения, которое и выразили в таком несправедливом слове в мой адрес. Сочувствую. И думаю, чем же Вам помочь...

А, наверное, мы ведем беседу о моем плохом поведении. Если так, большое Вам спасибо, дорогой Геолог, за желание чем-то мне помочь, как-то научить общаться с людьми. Я правда Вам признательна, дорогой Геолог, за заботу о благополучии в моем общении с людьми.

Ответ для Geolog:

Geolog:
И в Ваших ответах больше самолюбования, чем нормальных высказываний по существу. Не ожидал от Вас. Сожалею.

Сожалею о Вашем восприятии. Если Вам что-то интересно и я смогла бы Вам помочь, я была бы рада оправдать Ваши ожидания. Но, к сожалению, у меня пока что не получилось понять, в чем Ваши ожидания заключаются.

Единственное, что я поняла - Вам очень понравился сайт организации "Наше право" (если я правильно помню название организации... или "Ваше право"?). Я очень рада, дорогой Геолог, что Вам что-то понравилось (и что Пилигрим дал Вам подходящий для Вас совет). Желаю удачи Вам в сотрудничестве с этой организацией.

Ответ для Piligrim:

Разве я говорил про все отделения ВОИ?

Поделился опытом общения.

У вас все хорошо, можно радоваться, вы не педофилы.

Ответ для Geolog:

Geolog:
я лежачий нвалид,парализован по пояс

У меня паралич ниже середины лопаток. с уровня 1 грудного позвонка. Вот такие дела. "Пойти" я сказала в смысле "обратиться". Слово "пойти" многозначное. Я не имела в виду, что Вы сначала должны перестать быть инвалидом, а потом уже вступать в Общество Инвалидов. Нет, я вела речь совсем не об этом. А о том, чтобы "заставлять кого-то что-то делать" (я уж даже и не помню, что). Вы призывали кого-то заставить еще кого-то сделать для Вас что-то. Вот я Вам и ответила, дорогой Геолог, что попробуйте, пожалуйста, сами заставить. Никак не пойму, почему это должен делать кто-то, а не Вы. А Вы сами понимаете, почему это "должен" делать кто-то, а не Вы? Вам ведь это "что-то" нужно. Постарайтесь, пожалуйста, сами сделать то, что считаете нужным. Очень прошу Вас об этом.

Geolog:
Всего хорошего.

Спасибо. Взаимно.
Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Я понятия не имею о том,нашла ли "Сюрприз" общий язык со мною или с кем либо еще

Я, признаться, тоже.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
понятия не имею какой тон лишает людей и каких именно людей вступать в диалоги

Вот и я так.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Да и диалогов как таковых так же не вижу.

Угу. В связи с чем я даже попыталсь сочинить такой "диалог" в виде интервью. С Вашего разрешения могу его даже здесь опубликовать.

Остроумно и печально подмечено Вами, Борис, что диалогов, увы, как-то не наблюдается.

Ответ для Сюрприз:

Сюрприз:
сочинить такой "диалог" в виде интервью.

Вы можете сочинять любой бред и публиковать его где угодно..
Кроме того, что бы когда либо цитировать мои слова на своих, так называемых сайтах и форумах. Все остальное на странице с моей инфо.

Самый верный способ сохранить здравый рассудок-это не общаться с умалишенными.
Что я и собираюсь делать по отношению к Вам. То есть не общаться.

Ответ для Коровьев:

Коровьев:
Разве я говорил про все отделения ВОИ?

Вы ясно выразились имея ввиду ВОИ как одно целое.

Коровьев:
Судя по всему ВОИ – это вспомогательная структура чиновничье-бюрократического аппарата, контролируемая им.

Зачем же после этого делать хорошую мину при плохой игре?

Ответ для Piligrim:

В одной из тем комар мне ответил:

нет, не все в ООИ такие. есть люди, действительно, бескорыстно делающие благое дело во имя неопределённого числа "обиженных судьбой и обществом" ... правда, таких мало ...

Это Ваш случай, я с ним согласен.

Ответ для Коровьев:

Коровьев:
Судя по всему ВОИ – это вспомогательная структура чиновничье-бюрократического аппарата, контролируемая им.

Уважаемый, Дмитрий!

я, могу привести Вам противоположный пример: Ростовская областная организация ВОИ (руководитель - В.Титаренко). Неоднократно, предлагалось организовать и провести различные акции (от написания "челобитных" индивидуальных и коллективных, до проведения пикетов) в интересах инвалидов. так вот, из членов многатысясьной организации, согласились участвовать всего несколько человек.

вот. не всё зависит от руководителя.

конечно, хороший пастух, всегда найдёт способ и средства направить стадо в нужном направлении .... но, ЭТО уже другая тема ...

С уважением, Михаил.

Ответ для комар:

Массовая солидарность, готовность к самопожертвованию - это как раз ключевая тема. Видимо это должно быть в крови и в какой-то момент проснуться.

Вспомнилась иллюстрация к этой теме:

«А ты покричи, покричи. Думаешь выйдет кто? Неееет. Весь «парадняк» уши к дверям прижмет, слушать будет. Ботва. ОНИ ИНТЕРЕСНОЕ ЛЮБЯТ…» (с) монолог киллера в подъезде. к/ф «Мама не горюй»

Ответ для Коровьев:

Коровьев:
Это Ваш случай, я с ним согласен.

Да в том то и дело,что таких организаций полно.просто негатив всегда на переднем крае выставляется.
И как правило,чем дальше от центров распределения денежных потоков,тем более порядочнее люди,вернее люди делающие полезное дело не за корыстные личные интересы.
Поэтому,если есть негативная информация,то наверное ее следует озвучивать адресно.
Если есть председатель ОИ который ворует,то озвучить информацию именнно о нем,но не о всей организации в которой он состоит.Возможно рядом с ним работают нормальные люди.Зачем же всех дегтем мазать?
Если вы заметили,то по приведенной мною ссылке, в числе грантополучателей не только отделения Всероссийских обществ инвалидов.Там не мало и чисто региональных автономных ОИ.И если нам дали 1 премию,то в денежном выражении она отнюдь не первая по сумме.А только по актуальности.
Может быть монополия ВОИ на получение денег из бюджета все таки несколько преувеличена?))

Ответ для Коровьев:

Коровьев:
Массовая солидарность, готовность к самопожертвованию - это как раз ключевая тема. Видимо это должно быть в крови и в какой-то момент проснуться.

ага. ну, разве-что кроме самопожертвования ...

нет, к сожалению, ни солидарности, ни взаимопонимания, ни поддержки в среде "обиженных судьбой и обижаемых обществом" ... каждый сам за себя - закон джунглей, а в джунглях, выживает сильнейший, за счёт слабого. естественный отбор. но! в природе, описаны случаи, когда слабые (объединившись) "мнут" сильных. правда, в среде человеков, такое не описано. может ещё время не пришло ..

Piligrim:
Кроме того, что бы когда либо цитировать мои слова

Закон не запрещает кого-то цитировать (в том числе Ваши слова о ВОИ), тем более со ссылкой на источник (на Дис). Тем самым соблюдается авторское право.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Самый верный способ сохранить здравый рассудок-это не общаться с умалишенными.

У каждого свои представления о здравости рассудка.И о чувстве юмора)Мое чувство юмора не позволяет мне быть на Вас в обиде, дорогой Борис.

Вы вправе быть обо мне (и о том, что такое сайты и форумы) любого мнения, в том числе самого причудливого))
Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Если на форуме и присутствуют какие то мысли,то до реально обдуманных и просчитанных предложений они,ну ни как не дотягивают.

Решение создать ВОИ было реально продуманным и просчитанным, но бреда в работе организаций на местах хватает, особенно по отношению к колясочникам (мб, просто мне как колясоочнице этот бред более заметен).Например, недавно мне предложили проехаться с ними в автобусе. Аргумент:"хорошая погода".

Есть три категории людей делающих какое либо дело.
Одни делают это исключительно для пользы других.

Это пустая декларация во славу себя. Я не верю в альтруизм. Но Вы можжете продолжать верить. Вот только при чем тут ВОИ - загадка.

Вторые исключительно для собственной пользы,необязательно материальной,возможно и амбициозно-психологической.
И третья катеегория,те кто пытается совмещать и то и другое

.Если кто-то что-то делает, то это третьи. Точнее, первых и вторых просто не бывает.

Ответ для комар:

комар:
ни солидарности, ни взаимопонимания

Этого в принципе быть не может,собственно и нет.
Так все было задумано изначально.
Государство разделило всех по группам,признакам,категориям,по льготам и компенсациям.Даже на региональном уровне наблюдается принцип неравенства,как по финансовому так и материальному обеспечению.
Старый проверенный принцип разделять и властвовать.

комар:
в природе, описаны случаи

да,в природе такое еще наблюдается))
А в социуме человеков подобное было последний раз где то году в 17 прошлого века.Это по России.В мире были и еще другие случаи,но как правило к добру это не привело))
..самопожертвование?))
Представил колясочника, с поясои Шахида,с бутылками коктейля Молотова в руках,несется наперезер бронированному мерину Голиковой...
Мда! ДевАчка точно описается...от смеха..

Piligrim:
Ответ для комар:
комар:
ни солидарности, ни взаимопонимания

Piligrim:
Этого в принципе быть не может,собственно и нет.

А в социуме человеков подобное было последний раз где то году в 17 прошлого века.Это по России.

... ага ... так "...быть не может..." ... или " ... было году в 17 ..."
я, думаю, стоит почитать Н.М. Карамзин. "История государства Российского"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Piligrim:
..самопожертвование?))

а вот ЭТО, Вы мне зря приписываете ... я, считаю, что если мёда покушать хочется, то надо, начинать с того, что пчёл придавить.

надеюсь на понимание ...

Ответ для комар:

комар:
стоит почитать Н.М. Карамзин.

не.Карамзин-это предания старины глубокой))
Быть не может по тому,что власть умнее стала.Она народ не доводит до зверского состояния голодом.Сейчас власть народ подкармливает и держит впроголодь))А как только градус в котле повышается,то пайку срочно увеличивают.
Сытый народ-ленивый народ))

комар:
а вот ЭТО, Вы мне зря приписываете

Да,что все сразу все на себя то примеряют))
Это была реплика на ..самопожертвование...))

комар:
начинать с того, что пчёл придавить

Зачем же их масеньких давить?
Дымариком их.Нежно.Немного раскумарить.Они сами медок и отдадут))
Вам бы только над пчелками по изгаляться))
Ладно, Медвед,он большой и глупый.Мы то ведь люди))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
А как только градус в котле повышается,то пайку срочно увеличивают.

ага. и форумы работают для выпуска пара шоб "котёл" не взорвалси ...

Piligrim:
Дымариком их.Нежно.Немного раскумарить.Они сами медок и отдадут))

Piligrim:
Да,что все сразу все на себя то примеряют))

вот. я, к пчёлкам, отношусь с уважением и дымарём не пользуюсь. я, их, гусиным пером отгоняю, когда мёд забрать хочу.