/ Форум / Наш Портал / О портале

Ответ для Кома:

Кома:
Ответ для MaxSL:
MaxSL:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

партия-жуликов-и-воров.рф/

Поэтому голосуем за

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Он нас обманул

Ответ для sid:
цитата: "В связи с этим у меня вопрос ко всем: почему вы не хотите помочь дисе быть такой какой вы хотите её видеть? Особенно вопрос относится к тем кто РЕАЛЬНО понимает чем можно и нужно помочь. Но только не надо говорить что уже предлагали, администрация нас не слушает, для начала соберите все мнения, критику и суждения воедино, отфильтруйте, сгруппируйте, систематизируйте, уберите всю воду, оставьте самую суть, но которую при желании можно было бы озвучить и более широко. Придите к единому мнению по всем вопросам, не забудьте учесть факторы реальности и полезности. Делегируйте полномочия вести переговоры одному человеку, либо малочисленной рабочей группе. И я думаю что в таком ключе вас выслушают и админы дисы, а если вдруг не договоритесь, эти наработки всегда можно использовать в альтернативных проектах, так что в любом случае труды не пропадут даром. Правда остаётся самый сложный вопрос: кто будет "рулить"?
Но здесь очень сложно прийти к конструктиву, я пока не готов озвучить алгоритм действий по выбору рулевого. Хотя система самоуправления в сообществе доказала
свою жизнеспособность на многих проектах, а техническое руководство лучше доверить профессионалам..."

Вот как, Григорий, тебе удалось так красиво обобщить, но в то же время - понятно для одних и непонятно для других?
Лично я то все понимаю и некоторые пункты я тоже уже озвучивал -
что необходим лидер, который бы вел диалог на культурном уровне с администрацией,
и что не только предъявляя претензии, но и обоюдно решать проблемы,
и прочее.
Но почему никто не хочет обсуждать это предложение? Ведь это разумное решение!
Просто мы все не знаем - кому делегировать подобные полномочия. Да и вообще, мы даже не знаем сколько нас.
И систематизировать пока нечего.
Есть пока лишь одно - большое количество людей хотели бы вернуть старый форум. Но администрация против.

Так давайте хотя бы узнаем - сколько людей и чего хотят!
Эта тема поднималась не один раз, но всегда была разрознена.
Мне вот стало интересно сколько людей обзавелось дневниками, вот я и подсчитал - чуть более трехсот.
Но тайные желания узнать не возможно.
Поэтому я прошу администрацию разрешения - можно ли создать две темы?
1. тема с названием "Кто считает и согласен с тем видом форума, который существует на данный момент"
2. и вторая "Кто хотел бы вернуть форуму прежний вид, который был год-два назад"

Ну а в самих темах в первом посте озвучить нюансы,
что проголосовать можно лишь единожды отпостив в теме, что в данных темах нельзя флудить,
что надо высказать при этом свое мнение - почему каждый желает нужного ему,
и чтобы каждый указал доверенное лицо, которого считает более способным постоять за интересы большинства.
(у меня самоотвод, на всякий случай, вдруг, кто-то посчитает меня способным. у меня нет знаний - ни технических, ни административных, я могу лишь только выдавать идеи)

Таким образом, мы хотя бы посчитаем - кто и чего хочет!
Это и будет некий референдум, как делается обычно в цивилизованном обществе.
Надо будет наверное создать и дополнительную тему, в которой будет обсуждаться голосование.

Ответ для Садко:

Садко:
Таким образом, мы хотя бы посчитаем - кто и чего хочет!
Это и будет некий референдум, как делается обычно в цивилизованном обществе.
Надо будет наверное создать и дополнительную тему, в которой будет обсуждаться голосование.

Зачем???Сегодня ты есть завтра тебя нет,(мало ли-пароль забыл,инета нет)
Реальному реально,виртуальному-виртуально.Все таки плоскости разные)

Ответ для domosed:
Лично мне линять некуда, все что мне попадалось ранее - на данный момент меня не устраивает.
Пароли я не забываю, так что уйду отсюда вперед ногами.
И что-то мне подсказывает...
У Вас нет конкретного аргумента против референдума?

Ответ для Садко:

Садко:
У Вас нет конкретного аргумента против референдума?

Нет,только нет смысла в нем

Ответ для domosed:
Ну а я смысл вижу. Так что - 1:1.
Следующие - кто "за" и кто "против"?

Ответ для Садко:

Садко:
У Вас нет конкретного аргумента против референдума?

Личное мнение:
Любая демократия это делегирование прав и референдум это одна из форм волеизявления. Но есть одно но, кроме как делегирования прав на управление есть еще налоги, которые как раз и тратятся на воплощение принятого решения. Как тут будет? решение-то примут, а кто будет оплачивать воплощение этого решения? Желающие есть?
Так как открытие закрытых разделов потребует:
- замены движка при том надо соблюсти нормы доступности для слабовидящих и довольно простой-юзабельный интерфейс;
- перенос данных из текущей базы в новую;
- оплата обслуживания движка и латание в нем найденных багов-прикручивание каких-то новых функций;
- оплата более мощьных серверов для хостинга;
- больше модераторов для оперативной чистки форума и разъяснения чего как и где, при этом модераторы должны быть довольно нейтральны и стресоустойчивы.
Так что кроме "хочу" должны быть и "оплачу". А то ж как-то несерьезно получается. Хочецца так шоб с танцовщицами и домино, но бесплатно.

Ответ для Denik:
Я технически неграмотна, но мне не понятно. Если бы раньше другого формата форума не было, а люди просили бы его создать в более расширенном варианте, и Вы бы объясняли что это нереально потому что:

Denik:
открытие разделов потребует:
- замены движка при том надо соблюсти нормы доступности для слабовидящих и довольно простой-юзабельный интерфейс;
- перенос данных из текущей базы в новую;
- оплата обслуживания движка и латание в нем найденных багов-прикручивание каких-то новых функций;
- оплата более мощьных серверов для хостинга;
- больше модераторов для оперативной чистки форума и разъяснения чего как и где, при этом модераторы должны быть довольно нейтральны и стресоустойчивы.

Но ведь все это было, значит и возможность такая была и осталась?

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Я технически неграмотна, но мне не понятно. Если бы раньше другого формата форума не было, а люди просили бы его создать в более расширенном варианте, и Вы бы объясняли что это нереально потому что:

Denik: открытие разделов потребует: - замены движка при том надо соблюсти нормы доступности для слабовидящих и довольно простой-юзабельный интерфейс; - перенос данных из текущей базы в новую; - оплата обслуживания движка и латание в нем найденных багов-прикручивание каких-то новых функций; - оплата более мощьных серверов для хостинга; - больше модераторов для оперативной чистки форума и разъяснения чего как и где, при этом модераторы должны быть довольно нейтральны и стресоустойчивы.

Но ведь все это было, значит и возможность такая была и осталась?

После определенного времени получилось вот так вот:
- база разрослась и ее надо переваривать серверу хостинга;
- количество пользователей возрасло до некоторой критической массы;
- интернет у людей стал побыстрей и людей больше стало, в результате нагрузка на сервер;
- движок подошел к границам своеих возможностей и вешался на колличестве обращений к базе.
Плюс к этому во многих темах начались активные сеансы троллинга и личных оскоблений, что в свою очередь доже активизировало запросы не децких масштабах, а это в свою очередь куча жалоб на оскорбление прозьб открытьзакрыть тему, наказать-выпоротьвернуть из бана и демарши из серии "меня тут не любят уйду в горы...". Портал стал похож местами на репортаж из дурдома в прямом эфире.
В результате сложилась ситуация: или переписывать движок заново и переносить базы, что требует серьезных финансовых вливаний; или вынести закрытые темы в дневники на отдельном движке, что и было сделано.

Ответ для Denik:
Вот как-то слово "налоги" здесь воткнуто не к месту. Я уже высказывал в прошлом свое мнение - готов платить абонентскую плату раз в год.
Но дело пока не в этом.
Хотя бы решить - чего хочет народ!

Теперь о технических деталях.
Вот как-то мне кажется, что в перечисленных пунктах идет какая-то накрутка.
Требуются разъяснения.

1. - замены движка при том надо соблюсти нормы доступности для слабовидящих и довольно простой-юзабельный интерфейс;

что такое движок, чем плох старый, сколько стоит новый, это единоразовая покупка?

2. - перенос данных из текущей базы в новую;
- оплата более мощьных серверов для хостинга;

Хостинг, я так понимаю, это некое место на сервере, где и размещаются файлы, и как я понимаю, база данных тоже там же?
Или это отдельные вещи?

3. - оплата обслуживания движка и латание в нем найденных багов-прикручивание каких-то новых функций;

Но как я понимаю, все уже давно обкатано, конкурсы по сбору шариков и снежков уже проводились - чего еще прикручивать?
На мой, сугубо дилетантский взгляд, единственный небеспочвенный пункт:
4. - больше модераторов для оперативной чистки форума и разъяснения чего как и где, при этом модераторы должны быть довольно нейтральны и стресоустойчивы.

Модераторы устают от того ералаша, который иногда устраивают форумчане.
И мне кажется - это единственная проблема, которую решить не так-то просто.

Ответ для Садко:

Садко:
Вот как-то слово "налоги" здесь воткнуто не к месту. Я уже высказывал в прошлом свое мнение - готов платить абонентскую плату раз в год. Но дело пока не в этом. Хотя бы решить - чего хочет народ!

Очень даже к месту, так как создается впечетление о попытках некоторых лиц сделать из себя мессий, но только в части поднять возмущение, а вот конструктива никакого. Вопрос в 3-6 тыс. долларов в год. На новый движок, хостинг подходящего уровня и его поддержку в первый год и 1-2 тыс. в последующие если баги никакие не вылезут.
Согласных заплатить, в самом деле заплатить, а не обещать что заплятят сокращается в степенной прогрессии к моменту оплаты.
Гарантирую возникновение движения несогласных с оплатой на почве, что им все должны так как справка розовая у них есть. Их к Вам лично отправлять?

Садко:
1. - замены движка при том надо соблюсти нормы доступности для слабовидящих и довольно простой-юзабельный интерфейс;
что такое движок, чем плох старый, сколько стоит новый, это единоразовая покупка?

Программная часть портала, единоразовая, но потребует оплаты в будущем его поддержки. Ну и оплата довольно серьезная, так как много специфических требований.

Проблема не только в хостинге, сам движок не заточен под такие нагрузки, писался во времена более медленного интернета и не под такое количество посетителей-запросов. Тогда он справлялся с нагрузкой, сейчас многое изменилось.

Садко:
2. - перенос данных из текущей базы в новую; - оплата более мощьных серверов для хостинга;
Хостинг, я так понимаю, это некое место на сервере, где и размещаются файлы, и как я понимаю, база данных тоже там же? Или это отдельные вещи?

Да, но в данном случае речь идет о аренде выделенного сервера, нагрузка довольно высокая будет.
При том его надо будет оплачивать регулярно и не факт, что всегда будет хватать денег с рекламы. Так как посетители портала с низкой платежеспособностью и расчитывать на регулярную и дорогую рекламу не стоит. А из-за рекламы из серии "хоть какая-то" скандал уже был при том эпических масштабов. Обвинения были от "побойтесь бога девок голых показывать" до подсчетов на сколько безвылазно администрация тусит на канарах и сколько лексусов у них стоит в гараже нажитых на несчастных инвалидах.

Садко:
3. - оплата обслуживания движка и латание в нем найденных багов-прикручивание каких-то новых функций;
Но как я понимаю, все уже давно обкатано, конкурсы по сбору шариков и снежков уже проводились - чего еще прикручивать? На мой, сугубо дилетантский взгляд, единственный небеспочвенный пункт:

Речь идет о новом движке, который надо будет обслуживать и прикручивать конкурсы-снежки и пр. А это стоит дополнительных денег, так как если заказывать то некой компании - один человек с таким объемом работы врядли справится: написание движка портала это довольно трудоемкая задача.

Садко:
4. - больше модераторов для оперативной чистки форума и разъяснения чего как и где, при этом модераторы должны быть довольно нейтральны и стресоустойчивы.
Модераторы устают от того ералаша, который иногда устраивают форумчане. И мне кажется - это единственная проблема, которую решить не так-то просто.

Вот и придумали бы решение для всех упомянутых вопросов:
- финансирование нового движка;
- финансирование хостинга;
- привлечение нейтральных и стресоустойчивых модераторов при том в достаточно больших количествах, портал то круглосуточно работает.

Вы лично согласны сидеть за компом часиков по 8 при том равномерно в течении суток, объяснять персонажам вроде Сабира чего и как и почему так, при том их будет не 1 штук, а штук 30-50, отвечать на жалобы и разбираться кто кого оскорбил и кто кого первым стукнул и потом объяснять за что собственно бан и пр.; чистить форум от мата и сылок на варез и еще много чего?
Так как такая ситуация возникнет при замене движка и открытии тем перенесенных в дневники.
При том безвылазно и безвозмедно.

Ответ для Denik:
Но вот в настоящее время эта конкретная тема дала людям возможность пообщаться в прежнем формате, поговорить, поспорить, пофлудить, и движок ее, похоже, выдерживает. Ну так и дайте людям одну тему "болталку-курилку", в которой можно будет говорить обо всем, как они(мы) просят, и все будут довольны.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Но вот в настоящее время эта конкретная тема дала людям возможность пообщаться в прежнем формате, поговорить, поспорить, пофлудить, и движок ее, похоже, выдерживает. Ну так и дайте людям одну тему "болталку-курилку", в которой можно будет говорить обо всем, как они(мы) просят, и все будут довольны. улыбка

К сожалению не будут, так как кому-то захочется об неразделенной любви, кому-то об конфликте с соседями пообщаться, кому-то еще чего-то. Потребуют еще тем, а результат большого количества слишком активных тем уже известен.
К тому же начнутся оскорбления и переходы на личности, кто этим будет заниматься? желающих вести такие разделы в дневниках как-то не сильно нашлось, к тому же это надо будет делать постоянно и безвылазно круглые сутки.

Ответ для Denik:
Ну так в этой теме и можно было бы общаться и о конфликте с соседями, и о неразделенной любви, и еще о чем-то. В дневниках просто не получилось вести такой раздел, люди не хотят общаться в дневниках, им это кажется не так удобным, как на форуме. А на эту одну тему уж как-нибудь можно было бы найти модератора, персонально на одну самую горячую тему.

Ответ для Denik:
Вот как-то все у Вас запутано получается, как при Бородине - смешались кони, люди... )))
Я понимаю, надо отстоять интересы администрации. И я не стремлюсь к роли мессии.
Дайте нам хотя бы возможность выбрать его!
А потом сообща и будем решать технические проблемы.

И опять же получается, что Вы лукавите.
Говорите о невозможности обильного общения, но в то же время увеличивается количество пользователей.

Теперь о технических деталях.
Сейчас программисты проснутся и помогут разобраться.
Но как я понимаю, у хостинга, у движка, у них ведь должны быть определенные параметры,
которые как обычно витают в воздухе, но конкретики от Вас тоже мы не слышим...

Ответ для Садко:

Садко:
И я не стремлюсь к роли мессии.
Дайте нам хотя бы возможность выбрать его!
А потом сообща и будем решать технические проблемы.

А к какой роли стремитесь?
Выбрать, а дальше что? Кто будет оплачивать решения выбранного мессии?

Садко:
Но как я понимаю, у хостинга, у движка, у них ведь должны быть определенные параметры, которые как обычно витают в воздухе, но конкретики от Вас тоже мы не слышим...

А может мат часть все ж погуглите для разнообразия?
Создание портала от 2 тыс. долларов, с тем что требования специфические цена может вырасти в 2-3 раза.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

К тому же могут просто не взяться. Прикиньте тех задание для портала и поинтересуйтесь сколько это будет стоит. Вот и будет очень конкретная информация.
Плюс экспорт из текущего портала данных на новый и пользователей за одно, а это тоже денег будет стоить.

Садко:
Говорите о невозможности обильного общения, но в то же время увеличивается количество пользователей.

Предлагаете закрыть возможность регистрации и оставить сайт для уже зарегистрированной "элиты"?

Садко:
Но как я понимаю, у хостинга, у движка, у них ведь должны быть определенные параметры,
которые как обычно витают в воздухе, но конкретики от Вас тоже мы не слышим...

Конкретика: составляете тех задание (функции имеющиеся на сайте + что придумается + возможность использования слабовидящими + адаптация для людей с ограниченной подвижностью) и интересуетесь кто и за сколько за такое возьмется.
Количество посетителей и просмотров можно поглядеть на счетчике и умножить где-то на 5-10 для запасу и поинтересоваться сколько будет стоить хостинг под такое.
И самое главное придумываете где взять столько денег

И ответьте все же на конкретные вопросы заданные ранее:
1. Согласных заплатить, в самом деле заплатить, а не обещать что заплятят сокращается в степенной прогрессии к моменту оплаты.
Гарантирую возникновение движения несогласных с оплатой на почве, что им все должны так как справка розовая у них есть. Их к Вам лично отправлять?
2. Вы лично согласны сидеть за компом часиков по 8 при том равномерно в течении суток, объяснять персонажам вроде Сабира чего и как и почему так, при том их будет не 1 штук, а штук 30-50, отвечать на жалобы и разбираться кто кого оскорбил и кто кого первым стукнул и потом объяснять за что собственно бан и пр.; чистить форум от мата и сылок на варез и еще много чего?

Или вы только организатор выборов мессии?

Ответ для Denik:
цитата: "Предлагаете закрыть возможность регистрации и оставить сайт для уже зарегистрированной "элиты"?"

Ну дак получается - покупка движка и переход на другой хостинг - это просто жизненная необходимость портала!
Потому что со временем следующему количеству человек опять будет чего-то не хватать.
А на данном хостинге...
Здесь что, больше дополнительного места не взять, раз Вы говорите именно о переносе портала?

Ответ для Садко:

Садко:
Ну дак получается - покупка движка и переход на другой хостинг - это просто жизненная необходимость портала! Потому что со временем следующему количеству человек опять будет чего-то не хватать. А на данном хостинге... Здесь что, больше дополнительного места не взять, раз Вы говорите именно о переносе портала?

Проблема в самом движке, он написан так, что при большом количестве обращений начинаются проблемы и от железной части (сервера-хостинга) это уже не зависит. Писался то он во времена диалапа и протестировать его под такой нагрузкой как возникла в момент, когда пришлось закрыть часть тем, не было возможности да и врядли представлялось, что такое будет.

Неотвеченные вопросы!!!

Ответ для Denik:
Мы так и будем прыгать с движка на хостинг и обратно? )))
Теперь получается - хостинг не проблема, и только движок тормозит?
Опять же...
Если в движке задействованно столько нюансов и доверить работу по его созданию можно не каждому,
то что необходимо? Модифицировать движок на большую пропускную способность невозможно?
Сколько на это требуется денег?

Вот деньги, я считаю - это совсем не проблема.
Что для меня 500 рублей? Месячный доступ в интернет.
Я могу запросто их пожертвовать на развитие портала. Думаю, что 600 человек найти можно, которые согласились бы на подобный шаг.
Итого - десять штук баксов.
Но почему администрация глуха к форумчанам? Референдум дадите?

Ответ для Denik:

Denik:
1. Согласных заплатить, в самом деле заплатить, а не обещать что заплятят сокращается в степенной прогрессии к моменту оплаты.
Гарантирую возникновение движения несогласных с оплатой на почве, что им все должны так как справка розовая у них есть. Их к Вам лично отправлять?

Вешайте голосовалку, для начала - тему, которая будет висеть в топе. С возможностью голосовать ОТКРЫТО и ПОИМЕННО. (я бы даже добавила - добровольно-принудительно - например, требованием при очередном входе - чтобы никто не отмолчался)
С общей суммой затрат. Учитывая годовые услуги модераторов.

Месяца на полтора.

Если народ в подавляющем большинстве будет откровенно несогласен платить - вопрос снимается сам собой.
Если согласен - то примерная подушевая оплата уточнится после итогов голосования