/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

11 авг. 2011 14:13

Ответ для gnomm:

gnomm:
Вот по ремонту протеза или обуви, огород нагорожен, все гораздо проще

На правах создателя темы предлагаю остановиться на каком-то конкретном плане действий, иначе только запутаем первичников или тех, кто хочет получить ИПР с записью про высокофункциональность. Про ремонт обуви никто не писал. Я указал на особенность в 3 года при получении ВФ (высокофунк.) протеза, а не 2 года, как основного. У учебно-тренировочного вообще 1 год и возможность заменить гильзу чуть не 3 раза. Все хотят такой протез? (скажем дружно, НЕТ!)
Похоже, что вопрос ремонта и все нюансы нуждаются в отдельной теме, где и можно будет выяснить, кому именно говорить про закон, с кого спрашивать и т.д.
А то сейчас получаем:
- А из нашего окна
Площадь Красная видна.
А из вашего окошка
Только улица немножко.

Предлагаемый план:
1. При создании новой ИПР обязательно добиваться включения записи про ремонт протеза при необходимости.
2. Если ИПР уже есть, а такой записи нет, то пытаемся добиться ее включение в ИПР.
3. Если для этого нужен полный цикл с врачами и т.д., а такого желания нет, то пытаемся ссылаться на 181 ФЗ.
Кому мы про него будем рассказывать, как и когда - это для отдельной темы.

У нас у всех общая задача - и у пациентов, и у протезистов: получение и изготовление именно тех протезов, которые нам нужны, а не тех, которые получается. Поэтому предлагаю не отходить на перипетии собственного опыта, а на конструктивный план действий, полезный и для новичков.
Согласны?

Выдали сегодня заключение о смене гильзы по медицинским показателям. Препонов особых не было, если не считать, что все лето раз в неделю, как на работу в протезку, гильзу подгонять.
Написал заявление в ФСС, ну вроде все, можно делать. Должны оплатить.
Хочу крутую, хорошую, удобную, чтобы сама присасывалась и не слезала и не ротировала, не терла, не давила, аллергию не вызывала. Вот.
Ага, не сказал, 10 месяцев прошло, как протез получил, а в июне гильзу уже переделывали по гарантии.

Подскажите, пожалуйста, как быть с РЕМОНТОМ протеза.
Вчера звонил в ФСС и мне пояснили, что по истечению срока (1 год) ремонт протеза за свои деньги в другой протезке и потом компенсация возможна! Собираюсь сейчас брать билеты в Смоленск, проконсультироваться с протезистами там на месте.

Сегодня с утра мне поступил звонок и смысл в том, что я едва ли не прикован к их Ставропольскому ПРОПу и что мне заключение о ремонте должны давать они, И ещё более глупо было слышать, что мне так же должны дать заключение, что они ничего не могут поделать с моим протезированием... (((

Бред! Только под дулом пистолета можно вытрясти такую справку, что они не в состоянии меня обслужить и предоставить ремонт...

Как мне действовать?
Мне нужен ремонт у специалистов, конкретно - еду в Смоленск и оплата потом (компенсация) у ФСС.

Ответ для Evgenyy:
Местное ПрОП может дать заключение что вообще не может Вам изготовить протез отвечающий Вашим требованиям. Есть такая практика.Так что пробуйте.

Ответ для Sibiryak:
А подробнее можно, у кого был опыт.

Это надо обсновать, что я они не в состоянии изготовить протез отвечающий моим требованиям.
И что это не нытьё, капризы или ожидание каких-либо ошеломляющих результатов и фантазий инвалида, а невозможность использовать изделие.
То есть мне, видимо, ещё придется им доказать, что протез предплечья от Галатея висящий на ремнях-подтяжках для плеча от ОТТО-БОКК и предназначенные для этого металлические заклепки, врезающиеся в кожу - это неправильно . То есть так не делается. Так не должно быть.

Ответ для Evgenyy:
У меня и был. Правда пришлось все таки исковое заявление в суд подать. Судья, как оказалось, позвонил им и предложил удовлетворить мои требования без суда - что и произошло. И ничего не надо доказывать, просто грамотно все изложить в исковом. Можно сходить к юристу для коррекции.

Ответ для Sibiryak:
Я в замешательстве. Меньше всего хочется связываться с юристами/судами. Я прощал большее.
Хочу мирного решения.

Ответ для Sibiryak:
А можно поподробнее судебную историю?

Ответ для Arhar:
Да ничего сверхординарного то и не было.
В связи с тем что местное ПрОП не смогло изготовить протез отвечающий моим требованиям, решил отстоять свое право выбора протезно-ортопедического предприятия. Написал исковое, заехал к юристу для проверки и подал завление. Судья, рассмотрев мою бумагу, сделал один звонок на ПрОП и вуаля - напраление в Москву на руках. Суда как такового и не было.

Ну вот, начало истории.
Первоначальная эйфория, после того как я получил распоряжение на возможность передалать гильзу, как то быстро прошла. На фестивале в остатках мозга шла глубинная работа, доминушки начали складываться кагда пошли разговоры в протезках, Михалыч, добрая душа, подлил масла в огонь. Оказалось, что в принципе я прикован к своей протезке. Ну не совсем, но …
Можно тупо, гнать туда куда я хочу, платить свои кровные, а потом, как правило через два-три месяца должна быть компенсация по стоимости тендера нашей протезки. Кассовый разрыв, с билетами, проживанием, кином, вином, домином, ну ладно без кино и домино, остальные СоцКультБыт проблемы решим подсобным способом, все равно получается 60 +/- тыр. Често говоря, с баблами напряженка.
Поэтому ставим задачу, гильзу сделать там где выберу, за счет ФСС, т.е. своих денег не платить. Могут быть, конечно, какие то промежуточные варианты, но если все-таки придется делать за свои, будем считать, что чиновники от медицины, снова поставили в позу прачки.
А мой сосед который слева, жмет на газ до 160 на полосах реверсивного движения, американские горки – блин, и угадайка – успеем, не успеем вернуться в свою полосу, еще и разговаривать успевает, и не просто, а мысли рождает, интересно, кто из нас Ломоносов. { прям поэзия.  }
Так вот приблизительно в районе Благого Михалыч диким голосом орет, ну думаю блин приехали, ПРИДУМАЛ, у меня есть ИДЕЯ.
И сразу с кавказкой душевностью, грит, как бы не развивалась ситуация, идею я тебе дарю. Ну я конечно прибалдел, и растекся по переднему сиденью.
Так начал рождаться план по отрыву от нашего ПРоП.

Ответ для Arhar:
У вас сколько времени прошло с приобретения протеза?
Там же на ремонт можно рыпаться только после одного года!
Конечно, если его не сделали в совсем непригодном состоянии...
Мне предлагают приехать, проконсультироваться , потому как больше мне ничего не сделают - не хотят/не могут.

Мирный путь - не дожидаться года сделать за свои кровные без возврата. Перед началом лета.
Путь длинный и нудный - дожидаться года (август) и ехать в нашу протезку, пояснить им что они нифига не могут и требовать у них заключение что они неумехи и не могут мне сделать протез. Идти в ФСС там перетереть, получив разрешение свыше, ехать в другую протезку, там за свои делать, потом ждать возврата. А там уже и осень, под рубашкой носить протез.
Трудный путь - обосновать здесь и сейчас им, что наше проп фуфлыжное. Стребовать по суду компенсацию. Или потребовать от ФСС ремонт досрочно в связи с невозможностью использования протеза, который в принципе можно носить на подвесках, уздечках и прочих полумерах.
Путь лоха - понять, что я имею плохую культю там чрезмерно многих мягких тканей, я зажирел, мышцы атрофированы и сидеть ждать пока что-нибудь сделают.

АндрейВ прислал подробный совет, как можно отремонтировать силиконовый чехол. Я вставил его ответ в FAQ, но на всякий случай продублирую его здесь, хотя в таком случае надо вставить и в тему про силиконовые чехлы (а это уже стоп, потому что несколько раз одно и то же постить - неправильно).

Ремонт силиконовых чехлов.
Силиконовые чехлы могут служить, как ограниченное, так и продолжительное время. Встречаются ситуации, когда пользователь не осуществляет за ними гигиенический уход и буквально после полугода эксплуатации чехол превращается в почерневший, истертый до дыр и разваливающийся на куски чулок. При адекватном уходе и распределении нагрузки на культю, чехол служит годами. Встречаются ситуации, когда пользователь надлежащим образом каждый вечер моет как чехольчик, так и культю, но в ходе изменения формы и объема культи, например при первичном протезировании, и неадекватного сопровождения культеприемника (уплотнения, либо расширения), происходит смещение зон нагрузок и появляются области избыточного локального давления на силикон, в которых покрытие истирается плоть до дыр.
В таких случаях можно, как временный выход из ситуации, поставить на чехол заплату из силиконового герметика, лучше прозрачного: вывернуть чехол силиконом наружу и натянуть его на какую-нибудь болванку, предварительно обернутую пищевой пленкой. В условиях мастерской самая лучшая болванка – это гипсовый позитив, примерно подходящий под объем культи. В домашних условиях, что-нибудь типа полена.
Итак, чехол надет на болванку так, что силиконовый слой его смотрит наружу. Обезжирить и почистить место разрыва и пробоя растворителем (именно растворителем, а не просто мыльной водой или спиртом; говоря медицинским языком, растворитель удалит поверхность и кусочки из «нежизнеспособных тканей»). Наложить пломбу из достаточного количества силиконового герметика так, чтобы не образовалось потом как явного дефицита (впадины на пломбе), так и избытка (ненужных излишков на пломбе). Накрыть пищевой пленкой внатяжку, лучше в 4 руки с помощником, чтобы пленка не образовала складок (зашлифовать складки потом не получиться), провести пленку дальше вкруговую, то есть обмотать. Зафиксировать эластичным бинтом, оставить на ночь (дайте хотя бы 8 часов, чтобы герметик гарантированно затвердел). Утром все снять, на внутренней поверхности чехла останется ровная пломба. На наружной поверхности: если на текстиле остались лишь поверхностные дефекты, то можно просто аккуратно замазать герметиком и разровнять тонким слоем, оставив застывать открытым способом, затвердеет через 20-30 минут; если же остаются глубокие дефекты, то повторить то же, что и с внутренним слоем, только наоборот.
Какое время прослужит пломба – будет зависеть от того, устранена причина повреждения чехла или нет.
Не имею практики ремонта сополимерных и полиуретановых чехлов, повода не было.

Ответ для Evgenyy:

Evgenyy:
У вас сколько времени прошло с приобретения протеза?

протез получен в декабре 2010 г. По крайней мере в моем варианте (бедро) можно претендовать на смену гильзы по мед. показаниям через 6 мес. Я об этом узнал здесь на Дисе от Юрича. В принципе сработало.

Evgenyy:
Там же на ремонт можно рыпаться только после одного года!

ИМХО: в течение года изготовившая протез организация должна осуществлять текущий гарантийный ремонт. Мне один раз уже переделывали гильзу по гарантии в июне 2011 г., только толку от этого не было. Сейчас задача несколько иная стоит.

Evgenyy:
ехать в нашу протезку, пояснить им что они нифига не могут и требовать у них заключение что они неумехи и не могут мне сделать протез

Evgenyy:
обосновать здесь и сейчас им, что наше проп фуфлыжное

ИМХО: тупиковый вариант, Вам никто не даст заключение, что Ваш протез плохо сделан (корпоративная этика), экспертизу даже для суда будет делать Ваше ПрОП, ну и что они напишут?
Пытаться, конечно, можно, попробуйте связаться с "gnomm", мне кажется у него в этом деле опыт побогаче.

Едем дальше по поводу переделки гильзы:
Все мои доводы, что разговор нужно строить на недостатках последнего изготовленного протеза, разбились о бетонную ухмылку восточного человека. И наверное он был прав, это как у Штирлица, шел к Гимлеру, а нужно было к Борману. Фатальная ошибка, ни один человек не любит признавать своих косяков. Я убедился в этом в разговоре в протезке, когда хотел вписать в направление на МСЭ, изготовление протеза в Отто-Бок.
Когда я обратно вплыл в кабинет, осторожненько так говорю, я ведь все равно не Ваш клиент, отпустите меня в Гималаи с гильзой, чувствую пошел забор воздуха, ну я так ласково, а Вы знаете у меня лайнер не правильно подобран, «умный» блин стал после выставок, поставлен на 320, а по объему культи нужно 360-400, ничего себе ошибочка, а первый вооще был на 300 техногелевый, для голени используется, мне так честно глядя в глаза было заявлено, когда делали протез объем культи был …, а и не мерял никто, принесли два, говорят выбирай какой лучше сядет, ну я и выбрал, который потуже натягивался.
В общем тупиковый вариант, практически, только через жалобы в вышестоящие инстанции, и м.б. через суд, короче геморр. Вот она не та дверная ручка.
А еще в разговоре проскочила интересная инфа, я так понимаю, гос.протезки пообещели завалить деньгами к выборам. Мне так это серьезно было заявлено, а зачем Вас куда-то направлять на переделку гильзы, мы на сегодняшний день при необходимости вызываем сюда ведущих специалистов с ведущих фирм для решения индивидуальных проблемных случаев. В общем прифигел я в очередной раз, что-то часто за последнее время.
Тут чувствую пришло время заявить …

Ну вот вернемся опять в Бологое, когда ахпер заорал диким голосом, придумал, мол, и начал излагать свой план: в разговоре ни в коем случае не нужно доказывать ущербность сделанного протеза, и пытаться гнобить протезное предприятие. И вооще, начал догонять я, желательно в любом случае не сжигать за собой мосты, рано или поздно все равно придется обращаться, если не протезироваться в дальнейшем за свой счет, с последующими компенсациями, да и возможные текущие мелкие/средние ремонты опять же, дома не все получается сделать.
Поэтому Михалыч предложил строить разговор на индивидуальности, давай будем доказывать, что твой случай особенный и не вписывается в 97 % ампутантов, проблемы которых способно решить региональное ПрОП, будем бить на то, что при достаточно высокой степени активности, и при регулярных занятиях спортом и физкультурой (вот здесь могут пригодиться дипломы с фестиваля) возникают дополнительные нагрузки на культеприемник, и это нужно учитывать при изготовлении гильзы, в общем я пишу МТЗ, что нужна супер-пупер гильза. Ага домыслил я, приношу такое МТЗ, что мне показана квадролатеральная, трехслойная, усиленная в проксимальной плоски 3-х % нанокарбоном, а в дистальной супернанокевларом, с установкой одного лазерного стабилизатора торсионных нагрузок, работающего в ультра фиолетово-красном спектре, так и прифигеют все у нас там в протезке. Ну посмотрим.
А МТЗ, «пацан сказал, пацан сделал», Михалыч ваяет.

Ответ для Arhar:

Arhar:
случай особенный и не вписывается в 97 % ампутантов, проблемы которых способно решить региональное ПрОП, будем бить на то, что при достаточно высокой степени активности, и при регулярных занятиях спортом и физкультурой возникают дополнительные нагрузки на культеприемник, и это нужно учитывать при изготовлении гильзы

Кстати вот именно на эту "педальку" и я давил в местном ПрОП, и в итоге, потом уже, отнеслись с пониманием и отношения остались в норме.

Ну что все документы: МТЗ, калькуляция, счет - готовы. МТЗ и счет забросил в ПрОП,попросят калькуляцию донесу, там сказали мы подумаем, что с тобой делать, но удалось заметить определенный интерес к МТЗ.
Вопрос в следующем, а если в ПрОПе меня пошлют ... совсем не туда, куда мне хочется, дальше то, что делать с этими документами. В ФСС заявление новое писать? Искать областную местную МТК и пробовать решать через них ?
Кто че скажет???

Ответ для Arhar:

Arhar:
Вопрос в следующем, а если в ПрОПе меня пошлют ... совсем не туда, куда мне хочется, дальше то, что делать с этими документами. В ФСС заявление новое писать? Искать областную местную МТК и пробовать решать через них ? Кто че скажет???

Скоро выборы. На ПРОПы дали столько денег, что они их переварить не могут. Если местный ФСС упрется, то обещайте жаловаться в ЕдРо, Путину и Медведеву лично. А еще лучше местному губернатору. Если не поверят жалуйтесь. Вопрос решится на раз. Я не шучу

Ответ для Arhar:
Да не думаю что в позу встанут, чисто из вредности если только.
А так как позиция занята, то думаю отстаивать ее все методы будут хороши.

Помогите советом, пожалуйста: подошло время мужу менять гильзу на первичном протезе, за которым в январе мы ездили в москву. Но сейчас, в силу некоторых обстоятельств, хотим провести все процедуры у себя дома. Зав. ПРоП и гл.инженер,зная что протезы делали не они, дали согласие и ждут нас с бумажкой из ФСС. Но мужу в ФСС ответили, что менять гильзу надо там, где делали протезы, а так как мы хотим сделать, так не положено. Странно, кто-то из региона вырваться не может, а нас гонят... Кто прав? что делать ?