/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для AfonyaShmonya:
не знаю, у меня первый наколенник прослужил около 8 месяцев, без проблем.

Ответ для Михалыч:
в моём конкурсе за 2011г. не закладывались доп. чехлы. отто бокк ничего не должен вписывать в ипр, этим занимается другая классная структура!
между прочим, в моем ипр и ремонт и замена гильзы прописаны, толку нет. фонд настаивает - нет денег.

Ответ для AfonyaShmonya:
Кстати, Алексей, поделитесь, пожалуйста, своим впечатлениями о ношении герметизирующих манжет. Меня интересует ощущения сзади, в области подколенной ямки, когда вы сидите согнув ногу, на пример, в машине или в кино и нет возможности снять протез.

Ответ для Михалыч:
Значит сейчас ношу манжету малость промахнувшись с размером 454А4=2, мой размер =3. Сначала пережимал колено, сейчас нормально, но в последнее время когда сижу сильно подогнув ногу, то начинает сзади печь и порой невыносимо. Чем объяснить незнаю, наверно ношу 2 силиконовых чехла. Сзади складки не мешают.

Ответ для bold:

bold:
Смена гильзы или еще какие замены за эти 4 года - через ремонт (ну или по медицинским показателям, но это сильно сложнее)

Под определение ремонт попадают все комплектующие кроме колена? Или есть исключения? И как часто можно подводить изделие под ремонт? Замена чехла кстати тоже попадает под это определение?

Ответ для Surfer:

Surfer:
Замена чехла кстати тоже попадает под это определение?

Если я не ошибаюсь...то ремонту подлежит все,кроме чехла. Чехол идет 1 шт в год и на это время он рассчитан,если уж за это время износился...то за свой счет приобретается.

Ответ для Фарида:
А мне казалось, что на узлы и модули производитель дает гарантию. Поэтому гарантийный ремонт - это одно, тут в ФСС обращаться особо не надо.
А вот если негарантийный случай - то не совсем понятно.

Ответ для bold:
Да по гарантии в течении 1 года ремонт бесплатный...а потом как мне кажется,по истечении гарантийного обслуживания собирают комиссию чтоб определить на какую стоимость и какие узлы стоит заменить...лично у меня было так.

Ответ для Фарида:
Фарида, чехол тоже идет по ремонту! Это не крема со спреями,а один из полуфабрикатов составляющих протеза,если конечно он вышел в негодность раньше гарантийного срока, то мы как официальные представители,меняем его без вопросов.

Ответ для Maratprotezist:
Ого...здорово,спасибо за консультацию теперь буду знать!!!

Ответ для Maratprotezist:

Maratprotezist:
вышел в негодность раньше гарантийного срока, то мы как официальные представители,меняем его без вопросов.

Подтверждаю, да так и было в моей ситуации, поменяли без вопросов. в РОЦ, за это я им очень благодарен.

Ответ для Maratprotezist:
Скажите пожалуйста, а вот если предположим порвалась косметическая оболочка из поролона-это ремонт или ..у меня отдельной строкой в ИПР написано-косметическая оболочка, она что отдельно от протеза считается или это означает именно замена оболочки? Я совсем в этом не разбираюсь((
Я читала много, что поролон может порваться. Как меняется оболочка, меняется как ремонт или как изготовление отдельно по ИПР в любое время? Ремонт по необходимости тоже написано.

Ответ для aliewa:
Если в ИПР вписана оболочка - значит именно замена, оформляется как ремонт. Не в любое время, а по срокам, отмеченным в ИПР - "1 год" значит раз в год.

Ответ для Victor:
Виктор, спасибо большое

Ответ для bold:

А мне казалось, что на узлы и модули производитель дает гарантию.

Тут есть некоторые нюансы. С одной стороны есть понятие "гарантия производителя", причем производителей тут несколько. С одной стороны - это производители комплектующих, типа Отто Бокк, Метиз Импэкс, Металлист, РЭЗСП и др., или дистрибьюторы других иностранных фирм. С другой стороны - производители протезно-ортопедических изделий: гос. и частные протезные предприятия. И последние покупают у первых комплектующие и на них собирают ПОИ и предлагают их пациентам. И у производителей комплектующих и у производителей ПОИ есть это понятие "гарантийный срок". Что этот термин означает? Он означает то, что если в течение этого гарантийного срока проявились скрытые браки производства, то соответствующий производитель обязан по рекламации (т.е. письме об обнаружении такого брака) бесплатно заменить соответствующий узел на аналогичный новый! Т.е. если пациент получил ПОИ (на пример,протез бедра) от какой-нибудь протезки, и в этом протезе бедра что-то сломалось (на пример, коленный шарнир), то пациент в первую очередь обращается на протезное предприятие, где ему выдали этот протез. Там протез со сломанной коленкой осматривают и если не обнаруживают следов деятельности самого пациента (пропил ножовкой или следы сверления и т.д.), и если на протезке есть аналогичный узел, то его, по идее, должны в тот же день поставить пациенту (надо же человеку на протезе дойти до дома!), а со сломанным узлом обращаются к производителю данной коленки (по гарантии уже самого производителя этой самой коленки). Если там выясняют, что узел сломался по их вине, то они обязаны бесплатно заменить узел на аналогичный. Если их вины в поломке нет, то узел возвращают на протезку с соответствующим заключением (ответом).
По теории, тут могут быть два варианта: либо пациент сам специально сломал этот узел (пропил ножовкой или следы сверления и т.д.), либо это произошло в результате несчастного случая (пациент поскользнулся и упал или что-то в этом же роде). В первом случае протезка должна проинформировать пациента, что это не гарантийный случай и пациент должен сам оплатить ремонт протеза и замену этого узла. Во втором случае - идет информирование органа-плательщика (ФСС или ДСЗН), который принимает решение об оплате ремонта и замены узла.
У силиконового чехла срок гарантии - от 6 до 9 месяцев. А срок эксплуатации - 1 год. Если пациент принесет порванный чехол через 4 месяца после получения протеза, то есть надежда на гарантийный ремонт за счет фирмы поставщика-производителя (сокращенно ФПП) - т.е. сама протезка свои деньги не тратит. Если же проблема возникла по истечению гарантийного срока,то тут однозначно претензий к ФПП быть уже не может! И тут надо надеяться на милость органа-плательщика. Если он сочтет возможным, то пойдет оплата за ремонт, если нет - то проблема ложится на пациента или на само протезное предприятие.
Тут есть еще один нюанс - изделие по истечении гарантийного срока может еще долго служить! К примеру, любые узлы и комплектующие протезов нижних конечностей имеют 2 года гарантии и заявленный ресурс в 3 000 000 циклов (т.е. парных шагов)! И за два гарантийных года не факт, что пациент умудрится прошагать эти 3 миллиона парных шагов - это дистанция в 4 500 км! Делим на 730 дней и получаем 6 км 160 метров ЕЖЕДНЕВНО! Редко, кто так много ходит! Поэтому, и возникает резонный вопрос - а стоит ли менять каждые 2 года протезы, которые отходили 15-20% от своего заявленного ресурса?! И самый яркий пример - протез с коленкой Гениум - у этой коленки 6 лет (при условии ТехОбслуживания через 3 года) гарантийного срока, а срок реальной службы, теоретически, и того больше, а наше государство готово выдавать новый протез с новым же Гениумом каждые ДВА года!!! Но, я ушел от темы, сорри.
Если в ИПР стоит запись, согласно закону о "Сроках эксплуатации/замены ТСР", на пример: "Чехол силиконовый - 1 год", или "Косметическая оболочка (протеза руки) - 3 месяца", то по прошествии соответственно 1 года или 3 месяцев СО ДНЯ выдачи ПОИ пациенту, он имеет право обратиться в ФСС/ДСЗН с заявлением о замене соответствующих позиций. Некоторые ФСС/ДСЗН проводят это как ремонт, для чего надо писать заключение медико-технической комиссии (МТК) протезки, которое рассматривается на заседании МТК ФСС/ДСЗН и только после этого протезке дают добро на проведение ремонта под названием "Замена силиконового чехла" или др., а некоторые - как штатные замены без такой длинной волокиты. Ведь, согласитесь, для выдачи нового протеза через 2 года никто не собирает на протезке заседание МТК и не ждет ответа от МТК ФСС - пациенту просто изготавливают и выдают новый протез, если есть соответствующее финансирование!
Как-то так...
Удачи.

Ответ для Maratprotezist:
А теперь у меня вопрос к уважаемому Марату, на фоне его слов:

Это ... один из полуфабрикатов составляющих протеза,если конечно он вышел в негодность раньше гарантийного срока, то мы как официальные представители, меняем его без вопросов.

А что делать, если видно, что чехол в течение гарантийного срока, как ты пишешь, порвался из-за неправильного подреза протезистом или из-за неаккуратности самого пациента? Как тут быть? С одной стороны - гарантия, а с другой стороны - это не есть последствие скрытых браков производства! Если следовать твоим словам, то скоро вас пациенты закидают порванными чехлами через 5 месяцев носки, и вы просто разоритесь, меняя эти чехлы на новые! Ты понимаешь, да, подо что ты подписываешься, делая такие декларации!?
Удачи.

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
А что делать, если видно, что чехол в течение гарантийного срока, как ты пишешь, порвался из-за неправильного подреза протезистом или из-за неаккуратности самого пациента? Как тут быть? С одной стороны - гарантия, а с другой стороны - это не есть последствие скрытых браков производства! Если следовать твоим словам, то скоро вас пациенты закидают порванными чехлами через 5 месяцев носки, и вы просто разоритесь, меняя эти чехлы на новые!

А кому сейчас легко?!
Естественно каждый гарантийный случай рассматривается, прежде чем делать замену и соответственно выясняется причина повреждения. Были случаи, когда приходилось отказывать.
Например:
- Неправильное использование чехлов, к примеру когда в протезе бедра использовался вакуумный чехол для голени.
- Явные механические повреждения, указывающие ,что была изготовлена некачественная гильза и т.д.
- При использовании чехлов seal-in, явно не использовался специальный спрей на спиртовой основе, что привело к повреждению мембраны при одевании протеза в сухую (и опять же супер качественная гильза).
У меня за всю практику, если и были проблемы, то с бедренными чехлами, это отслоение матрицы, которую успешно ремонтировал силиконовым герметиком. И так же за всю практику, был единичный случай, когда у меня из строя чуть ли не за пару месяцев выходил голеной чехол Dermo. По причине того, что ребенок которому я его ставил, любил как не смешно бы это звучало, жевать и выщипывать силикон))).
Так что вот как то так, тоже не все легко и просто и если по вине потребителя или протезиста, продукт вышел раньше времени из строя, то будьте любезны выложить собственные средства для исполнения ремонта.
Армэн, ты не забудь , что в нашем отделе работают профессиональные протезисты и каждый гарантийный случай проходит через наши руки (включая документы, которые указывают , когда изделие было доставлено покупателю), а не девушек логистов, которые отдают и принимают изделия по бумагам.

Ответ для Maratprotezist:

включая документы, которые указывают , когда изделие было доставлено покупателю),

А вот тут тоже есть небольшой затык. Что делать, если чехол был продан протезке, скажем, в январе, а пациент этот чехол вместе с протезом был выдан пациенту, скажем, в мае, т.е. через 5 месяцев после продажи на протезку! И с одной стороны через 1 месяц исполняется 6 месяцев со дня ПРОДАЖИ чехла на протезку, а у пациента он только только появился. И как вы тут решаете вопрос "с какого момента включать счетчик, отсчитывающий эти 6 месяцев"? С момента отгрузки - мне кажется неправильно, а с момента выдачи изделия - а как его проверить доподлинно?
Удачи.

Ответ для Михалыч:
Будем говорить так. Компания МЕТИЗ и ОССУР, идут своим потребителям на встречу, но опять таки, после обосновательного осмотра изделия, ибо по определенным правилам гарантии, она исчисляется с момента поступления изделия на склад предприятия, мы же это правило немного поменяли!
Так что дружище Армен, если от тебя опять из Обнинска придет чехол, явно со свежим покрытием, но очень уж потрепанным в области нагружения протезов голени собственной связки надколенника, ты даже не переживай, я лично тебя осчастливлю))). Вернув его опять назад))

Ответ для Maratprotezist:
Маратик, я уже год как не работаю в Обнинске, но не суть! "Осчастливишь" ты не меня, а пациентов!

ибо по определенным правилам гарантии, она исчисляется с момента поступления изделия на склад предприятия, мы же это правило немного поменяли!

А вот здесь, пожалуйста, по подробнее - в какую сторону и что именно вы поменяли? Это очень важно, в т.ч. и не только для меня и моих пациентов, но и для всех остальных!

явно со свежим покрытием,

Что ты имеешь ввиду?

но очень уж потрепанным в области нагружения протезов голени собственной связки надколенника

Пять месяцев эксплуатации, каждый рабочий день по 12-14 часов на ногах. Но это к теме не имеет отношения. Мне принципиально знать нюансы в исчислении сроков гарантии, т.к. я считаю, что эти 6 месяцев должны начать тикать с момента начала эксплуатации изделия реальным пациентом, а не тупо лежания изделия (в данном случае) силиконовых чехлов на складе протезного предприятия! И мне интересна ваша позиция, как одного из основных моих поставщиков силиконовых чехлов! Под началом эксплуатации я подразумеваю начало изготовления соответствующего протеза! Т.к. с момента начала протезирования и до момента выдачи готового протеза может пройти не один день и даже не одна неделя! А с другой стороны, чехол может лежать и год, и другой на полке склада, дожидаясь своего пациента! И что, пациент получает этот чехол, и оказывается, что гарантия уже давно тю-тю, кончилась! Как это так? спросит пациент и будет прав!
Удачи!