/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для kamazist:

kamazist:
Эээ, телевизор и грамота да еще и наука

Был такой журнал"Юность",была там такая рубрика "Зелёный портфель",на телевидение был канал"Образование".На этом канале шли общеобразовательные уроки.
Приходит письмо в "Зелёный портфель"(не помню имени ведущей,возможно Ася.):-Дорогая Ася!Сейчас по телевидению можно учиться.А нельзя ли не посещать школу и образование получить через телевидение?
Ася:-Можно.Но и аттестат зрелости вам покажут по телевидению.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
что если генетики не рекомендуют рожать людям с определенными заболеваниями, передающимися по наследству с очень большим процентом вероятности, то

Люда- у "генетиков" в данном контексте, очень удобная "поза": оне фактически принимают решение за человека(женщину), а ответственность за действие вынуждают нести его самого, этический детерминизм такой, детерминизм, ога.

Люсиандра:
и не рожайте больного ребенка.

Или не больного. Люда, ты возьмешь на себя; труд и ответственность опровергать мне логический постулат Колварда о том, что вероятность чего бы то ни было составляет 50% т. е оно либо произойдет либо-нет.
И так везде. Кто и как даст гарантию того, что неродившийся ребенок. потенциальный Паганини или Гоген?

Люсиандра:
зачем у нас создаются центры материнства и детства, планирования семьи

Современные ЦПС- по сути созданные по- американским лекалам, есть места планированного и организованного истребления русского народа, и я настаиюваю на этом. Но в данном контексте это оффтоп, так как вопрос чисто политический.

Ответ для Mucha:

Mucha:
художественной прозой двинуть другую теорию - зацените

Ирен, мне не жалко, но там тьма буковиц и тяжек труд разобрать.
Сие есть где нить конспективно?

Mucha:
Бронебойные аргументы

Универсальные.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Вот Люся не готова "содержать" ребенка инвалида, родившегося от неразумной мамаши, которая еще и померла при родах. А кого она готова содержать? Подонков, которые в тюрьме сидят, лентяев, которые на пособия по безработице живут, штат депутатов? Уж лучше ребенка гидроцефала содержать, чем кормить педафила, весь его пожизненный срок, который убил 7 летнюю девочку.

На счет педофилов и прочих замечательных людей я только недавно в теме про смертную казнь писала, что я как раз за то, чтобы к некоторым категориям преступников ее все-таки применяли, потому что содержать их пожизненно, тратя на их содержание государственные средства, нонсенс.

Штат депутатов - это те люди, которых мы сами избрали для управления нашей страной, так на кого сетовать? Или Вы за анархию, распустим Думу, дадим отставку президенту(в данном контексте не важно Путину или кому-то другому), и вот тогда уж заживем!

Да и лентяи не особо-то разживутся на пособие по безработице, если их сократили, то они получают нормальные выплаты начиная с размера своей зарплаты и по убывающей до минимума в течении года, за который должны найти себе другую работу. А не нашли - на то пособие, которое осталось, не сильно проживешь, так, чтобы уж совсем с голоду не умереть.
"Пособие по безработице выплачивается только тем людям, которые зарегистрировались в службе занятости и были признаны безработными. Однако, важно понимать - пособие по безработице выплачивается не весь период нетрудоустройства. Период выплаты и размер его меняется в зависимости от срока, в течение которого Вы его получаете.

Итак, каждый период выплаты Вам пособия по безработице не может быть больше 12 месяцев (в общей сложности, они могут идти непоследовательно друг за другом) в течение 18 календарных месяцев.

Минимальный и максимальный размер пособия по безработице, расчет размера пособия

Выплата пособия по безработице регулируется Федеральным законом РФ «О занятости населения в Российской Федерации». Минимальная и максимальная величина пособия по безработице устанавливаются ежегодно Правительством РФ.

Согласно постановления О РАЗМЕРАХ МИНИМАЛЬНОЙ И МАКСИМАЛЬНОЙ ВЕЛИЧИН ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ установлена на 2013 год минимальная величина пособия по безработице в размере 850 рублей и максимальная величина пособия по безработице в размере 4900 рублей."
(С)

Ответ для Stich:

Stich:
Кто и как даст гарантию того, что неродившийся ребенок. потенциальный Паганини или Гоген?

Паш, это мне очень напоминает позицию шахматистов-гроссмейстеров, которые, "как щит, выставляют впереди себя великих людей, игравших в шахматы: Петра Первого, Наполеона, Льва Толстого, Сергея Прокофьева и других, но ни словом не заикаются о том, что эти воистину великие люди смотрели на шахматы исключительно как на развлечение, да и уделяли они шахматам самый минимум своего времени. Представьте, как обеднело бы человечество, если б Толстой бросил сочинять романы, а Прокофьев музыку ради того, чтобы совершенствоваться в шахматах."

Так вот, при всей моей нежной любви к Бетховену и Паганини(гениальным инвалидам, которых за многовековую историю человечества родилось не так уж и много), производить на свет потомство, заведомо обреченное на инвалидность, оправдывая это тем, что вдруг, может быть, один из них окажется гениальным художником или физиком, а может и не окажется, 50 на 50...это как-то безнравственно.
Примерно из той же серии, когда рожают младенца в надежде, что он окажется генетически-подходящим донором костного мозга для больного лейкозом старшего брата. Наверное надо все-таки не выискивать потенциальных будущих гениев в утробе матери, отговаривая ее от аборта при плохих генетических прогнозах аргументами типа - может это будущий Бетховен, а искать потенциальных Бетховенов в обычной детской среде. Их там тоже не мало, смею утверждать.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
может быть, один из них окажется гениальным художником или физиком, а может и не окажется, 50 на 50...это как-то безнравственно.

Стоп, с точки зрения каких этико-нравственных абстракций и императивов, безнравственно. Секулярно- либеральных? Тьфу.
Даже обсуждать не буду-скучно. И ты понимаешь почему, в силу их абсолютной релятивности- сегодня оне одни- завтра другие, а послезавтра там пришли к власти исламисты, и оне противопложные.

Люсиандра:
он окажется генетически-подходящим донором костного мозга для больного лейкозом старшего брата.

Как из этого следует, что рожать донора не надо?

Люсиандра:
Их там тоже не мало, смею утверждать.

А остальных в биореактор, смеешь утверждать?

ЗЫ А по- хорошему, прибила бы Таня эту тему сегодня.
А то вы тут рискуете "откормить тролля" так что я опухну просто.))
Ты ж понимаешь, что для меня такие темы- сполшная тащемта. =))

Ответ для Stich:

Stich:
А остальных в биореактор, смеешь утверждать?

Зачем? Пусть живут, не всем же быть гениями, пусть рожают будущих гениев.

Stich:
Как из этого следует, что рожать донора не надо?

Да так и следует, что мотивация не та для рождения долгожданного любимого ребенка должна быть.

Stich:
А то вы тут рискуете "откормить тролля" так что я опухну просто.))
Ты ж понимаешь, что для меня такие темы- сполшная тащемта. =))

Да кушай на здоровье, мне ж не жалко.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Или Вы за анархию, распустим Думу, дадим отставку президенту(в данном контексте не важно Путину или кому-то другому), и вот тогда уж заживем!

Не не не! Ну просто их очень много! Я про то, что на "шее" у государства много нахлебников и помимо инвалидов. А против диагностики никто не выступил, знать, конечно нужно заранее обо всем, чтоб быть готовым к трудностям, если решение будет положительным.

Ответ для Stich:

Stich:
неродившийся ребенок. потенциальный Паганини или Гоген?

А нафуя тебе еще один Гоген? И да, по теории Колварда, не ты его родишь, так другой - 50/50

Stich:
А по- хорошему, прибила бы Таня эту тему сегодня.

Ты хочешь убить Гогена?
Ты пособник ШурЫ Сормовского

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Или Вы за анархию

Я - да. Анархия - высшая ступень демократии, поэтому ее никогда не будет.

Ответ для Люсиандра:
Людмила, вы не думаете о том, что жизнь..она ведь штука интересная и непредсказуемая..Молчала долго..потому что юлить не умею и всегда говорю прямо,то что думаю.Сдерживала себя.. Читаю, все ваши столь категоричные высказывания и постоянно приходит мысль в голову...Таких категоричных и самоуверенных в своей правоте людей обычно жизнь учит..и учит достаточно жестко...доказываю ихнюю неправоту...Никто из нас не застрахован от проблем в жизни..и вы и ваша семья в том числе..Не гневите Бога своими высказываниями...Если честно, удивляюсь, как женщина, которая по природе своей, должна обладать добротой, мягкостью. умением сострадать, может быть на столько жесткой и бессердечной в своих высказываниях.Боюсь, вам жизнь может приподнести хороший урок..
У меня двое детей.. уже взрослых детей. И слава Богу, здоровых. Но..со вторым ребенком были серьезные проблемы.И при родах (крупный сильно) и по здоровью с рождения. Так вот, я провела после родов 6 месяцев в больницах..закончила Киивским НИИ.И везде и все врачи говорили, что ребенок жить не будет, а если и будет..то это будет просто..ну вообщем..Меня обрабатывали не раз и заставляли отказаться от ребенка...Ни разу, ни одной минутой и не одной секундой я не сомневалсь в том, что с ребенком буду до конца. Рассказывать то, что я пережила с ним...я не буду.Очень много операций.серьезных.Мужу врачи говорили..1 шанс из тысячи.Сейчас парень под 2 метра и здоров.тьфу..тьфу..И я не разу не пожалела о том, что он у меня есть.И , как вы выражаетесь, на шее ни у вас ни у государства не сидели со своим ребенком. Поднимали сами и за свои деньги, хоть и было очень тяжело.Так что...Вы, Людмила, не имеете права решать кому рожать, а кому нет и каких детей оставлять, а каких нет..Вы так до сих пор и не поняли, что моральное уродство, пусть даже физически здорового человека, это на много страшнее..чем проблемы со здоровьем. Всего вам доброго..и главное...душевной доброты

Ответ для sema:

sema:
Молчала долго..

Как грибы после дождя, появляются такие молчаливые в этой теме, а прочесть и понять сабж не собираются.

Ответ для Stich:

Stich:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Сие есть где нить конспективно?

Конспективно.
Весь сверхположительный эффект обучения инвалида нивелируется невозможностью успешно функционировать и конкурировать в рамках существующего общества. Здоровье не позволит.

Ответ для Дормидонт:

а прочесть и понять сабж не собираются.

Куда уж нам до местных мудрецов:

Ответ для sema:

sema:
Куда уж нам до местных мудрецов:

Есть куда развиваться.

Ответ для Дормидонт:
О... ну тогда..пошла пить кофе...и размышлять о своем несовершенстве

Ответ для sema:
Вот так вот, неосторожно написаная фраза Люсиандры, что она не хочет, чтоб ее здоровая дочь содержала генетически больных детей, привела к таким последствиям. Задела многих. И никакие доводы самой Люси, что она не желает никому зла, и не собирается решать за других, ни к чему не приводит. Женщины, милые не стоит так переживать, каждая из вас вправе принимать только свои решения. Но предупрежден, значит вооружен. Огромное уважения вам, как мамам, что не смотря ни на что родили, воспитали и выростили таких самых самых сыновей и дочерей!Но ведь, согласитесь, есть такие мамашки, которым бросить больного ребенка не составляет труда. Вот таким, безответственным мамашкам в двойной степени необходимо проводить диагностику и хорошенько подумать.но в любом случае решать только им.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Да так и следует, что мотивация не та для рождения долгожданного любимого ребенка должна быть.

Дураку ясно, что ребенок должен появляться тогда, когда люди хотят его появления, а не для донорства. Но это жизнь, и в ней далеко не все так идеально, как хотелось бы.
Скажите честно, положа руку на сердце. Если бы ваш ребенок был болен и спасти его мог только брат(сестра)-донор, вы бы отказались от его рождения?

Ответ для Елочка:
Вопрос сложный и тут..каждый отвечает только за себя...Неосторожно брошенная...?Сколько же их тут..неосторожно брошенных, Люсей....фраз....

Ответ для Елочка:

Елочка:
Вот так вот, неосторожно написаная фраза Люсиандры

А я больше скажу. Будучи сам генетическим мутантом, я Люсиандру даже больше понимаю, чем она сама себя. И уж намного более в теме, чем Муча, Георгиевна, Лара, Стич, Сормовский и прочие. И 1000 раз права Люся, что не нужны такие дети, но они были, есть и будут - от этого тоже никуда не деться.

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
Будучи сам генетическим мутантом

И что! Оглянись вокруг, скольким людям ты доставил массу приятных минут. Сколько людей вокруг тебя любят! Многим здоровым мужикам до тебя, как до луны! И ты считаешь, что недостоин этой жизни?