/ Форум / Закон и право / Прочее законодательство

Ответ для Okolov:

Okolov:
Ваше мнение об этом?

Не только готовится. Уже ведем четверо суток и есть предложения. См.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Присоединяйтесь!

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Я,что то хотел с вами обсудить?
Я спросил конкретного СОВЕТА как сформулировать...Ну дальше вы сами все знаете,вы же,в отличие от меня,читали...

Как обычно, заводитесь с пол-оборота. Предлагаю пренебречь и вернуться делу.
В частности, учитывая, что ФКС охватывает и закупку лекарств, предлагаю в раздел Статья 5.

Информационное обеспечение федеральной контрактной системыпосле о результатах аудита и контроля; вставить: результаты исследований доказательной медицины для закупаемых лекарств и результаты практики использования ТСР инвалидами, их отзывы и просьбы о замене данного ТСР;

Ответ для vpch:

vpch:
Как обычно, заводитесь с пол-оборота.

да стар я уже для заводов всяких))

vpch:
Предлагаю пренебречь и вернуться делу.

Валерий,сразу после праздников,то есть уже с 10 числа все пойдут в ФСС и соц.защиту оформлять или продлять заявки на ТСР на 2012 год.С конца января уже начнут выставлять списки заявок на закупку на 1 квартал-1 полугодие.Если уже сегодня не определиться с требованиями по качеству ТСР,то как минимум все 1 полугодие будем получать тот же лом,что и прежде.
Если есть у господ профессиональных теоретиков борьбы за права инвалидов реальные предложения как сформулировать эти требования к ТСР для отражения в тех.задании на тендеры,то почему бы их не обнародовать.На кой ляд становиться в позу обиженной гимназистки и надувать щеки,если не чего сказать конкретно.
Если есть реальные наработки,то почему бы их не огласить здесь.
Лично я не могу сформулировать эти требования.Не вижу связки логической.

Ответ для Piligrim:
Какие коляски у вас в регионе прошли по торгам в 2011 году? Конкретно, какие модели. Конкурсная документация на эти модели есть на руках в электронном формате? Выложите описательную часть по этим моделям. И какие модели хотели что бы выиграли в 2012 году.

Ответ для Ncil:

Ncil:
Какие коляски

Ncil:
И какие модели хотели

Виктор!
Сколько позиций в перечне ТСР вашего региона?
У нас 18 категорий.В каждой от 3 до 5 позиций.
Как правило по каждой позиции закуплено дерьмо самое дешевое.
Ну,Вы мысль поняли?
Спасибо.
Теоретизируйте дальше.

Ответ для Piligrim:
По всем позициям закуплено только плохое? Вы мне стали напоминать венгров, у которых национальная черта нытье, о их плохой жизни...начиная с того дня когда их родила мама

Ответ для Ncil:
Виктор.Спасибо за конструктивную помощь.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Как правило по каждой позиции закуплено дерьмо самое дешевое.

Было бы полезно проследить фактическое описание закупленного дерьма в сравнении с техническим заданием и понять, плохо ли составлялось ТЗ или хорошее ТЗ плохо исполнено. Это реально для Вас дать такое сравнение?

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
закуплено дерьмо самое дешевое

Факты с подтверждением

Ответ для pocl:
А как вы это себе представляете?В ИПР написано Кресло коляска прогулочная от обода колёс.Выдали коляску Армедия(Сделано для россии).
У кого было написано кресло коляска комнатня-выдали тоже дерьмо,только с литыми шинами.Получил в июне,уже на сегодня хлам!Переломалась процентов на 60.Начал возмущатся-ответ они выиграли тендер,других не будет.И что?Ккомпенсация 3000р.
Зато Краснодарский край поставили в пример.

Ответ для vpch:

vpch:
Это реально для Вас дать такое сравнение?

Если задаться целью,то реально все.
Сами Итоги размещения заказов на поставку технических средств реабилитации и протезно-ортопедических изделий для инвалидов по состоянию на 26.12.2011 опубликованы на сайте ФСС.Там даются только исходные данные ТСР и цена.
Торги проходят по каждой позиции.
Поставщики в каждом квартале-полугодие разные.
Контрактов по ТСР за год порядка 40-50
Что бы узнать конкретные модели поставленных ТСР нужно ДОБИТЬСЯ получения каждого контракта.Получения каждой счет фактуры,так как да же в течение периода действия контракта модели могут меняться.В частности в одно и то же время у нас выдавали пеленки 3 разных производителей.Единственное,что их объединяло-название(ПЕЛЕНКИ ВПИТЫВАЮЩИЕ) и размеры (60х60 или 60х90).
То же самое и по коляскам.Одновременно привозили коляски отечественных изготовителей и коляски сделанные в Китае.Их объединяла только одинаковая цена и наименование-коляска комнатная в накладной и сч.фактуре.Без указания модели.
Одновременно поставляли захват-активный отечественный.То есть железяка напоминающая арматурину с ручкой и немецкий более похожий на ТСР.Одним повезло получить ТСР другим говно дали.
Поставщик выигрывавший конкурс на поставку обеспечивает поставку ТСР исходя тех данных,что указаны в конкурсном задании.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

И вот сколько необходимо времени и сил,что бы все это отследить по каждой позиции и по каждому району края,добиться,что бы открыли контракт?
Единственное,что меня интересует на сегодня,это КАК Сформулировать САМО наше требование-желание,что бы нам поставляли не дешевое дерьмо,а что то более менее напоминающее ТСР.

И ВСЕ!

Мне же тут начинаю впаривать умняк про то,что и как поставляли и что бы мы хотели...
И это с самым умным видом и на полном серьезе...То есть с учетом ЖЕЛАНИЯ каждого инвалида?
И следующим,типо,логическим советом будет то,что бы в ИПР МСЭК вписывал каждому КОНКРЕТНУЮ МОДЕЛЬ ТСР?
А ФСС эту конкретную модель вставил бы для КАЖДОГО инвалида в тех.задание?

Ответ для pocl:

pocl:
Факты с подтверждением

Алексей,не мешайте.Тут взрослые дядьки разговаривают.
Лучше сходите "взорвите" еще какой нить из районов Москвы.

Ответ для Piligrim:
Борис, ваши рассуждения это рассуждения дилетанта, с точки зрения человека-пользователя. Конечно они имеют право быть. Но так рассуждая и не вникая в механизм торгов, вы ни когда не измените положения закупок у вас в регионе. ФСС будет закупать самое дешевое, а вы жаловаться что это дешевле, самое плохое.
Еще вам подсказка, вы знаете в России производителей, а не перепродавцов-поставщиков, кто реально выпускает неплохие коляски и прочие средства ТСР и объемы их выпуска?

По поводу госзаказов свой регион отслеживаю тут:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Все заказы по региону, вся конкурсная документация, цены контракта, поставщики, технические задания, условия и сроки поставки.

Ответ для Piligrim:
Уважаемый Борис, я попытаюсь Вам ответить на Ваши вопросы Виктору, т.к. в 2005 году мы с ним вместе проводили мероприятия для Соцзащиты по вопросам закупок колясок, тростей, ходунков и костылей.

Piligrim:
Это делается как всегда просто..теоретически.

Техзадание делается официально человеком ФСС отвечающим за его разработку, до проведения конкурса(тендера) только этот человек в большей степени разрабатывает техзадание под конкретного поставщика не вникая в потребности инвалидов.

Piligrim:
Как же мне в своем регионе сформулировать требование о том,что вы называете тех.заданием?

Вы можете от своего ВОИ либо как представитель вышестоящего ВОИ создать группу экспертов(инвалидов) которые в разработанной анкете протестируют коляски со всеми их + и - и дадут свои рекомендации. Вы обработаете эти рекомендации и составите письмо,пояснительную записку, либо заключение и подадите его разработчику техзадания с просьбой учесть Ваше мнение при написании техзадания.

Piligrim:
Если наш руководитель ФСС еще не имеет своего заработанного ордена,то нам в ближайшее время нормальные ТРС не светят?
А если в вашем ФСС руководитель свой орден получил,то...?

В 2005 орденов никто не получал, все просто работали и закрыли к 2006 потребность в колясках и инвалиды были довольны.
А вот потом уже, когда передали всех нас в руки ФСС, руководитель нашего ФСС получил орден от ВВП, но наша совместная работа с соцзащитой была полностью порушена, т.к. орденоносец не захотел сотрудничать с нами, он сам умный, а мы всего лишь инвалиды.

Piligrim:
Но вот как они это свяжут с качеством и ценой с одной стороны и количеством нуждающихся с другой?

Если будет совместная работа, то они все это смогут связать и увязать.

Piligrim:
И,что есть общественный контроль?
Как его осуществлять?

Это представители ВОИ, ВОГ, ВОС и различные ООИ. А осуществлять его можно только официально, на бумаге, на основании закона, созданием экспертных советов, для выражения своего мнения, заключения, проведения экспертизы для ФСС, соцзащиты, а также для производителей.

Piligrim:
На какой стадии..до тендеров ,т.е.на стадии формирования тех.задания,или уже после закупок?
Кто будет осуществлять?

На стадии формирования техзадания. Экспертный совет из представителей ВОИ, ВОГ, ВОС и ООИ.

Piligrim:
Это сколько контролеров то должно быть?При том весьма компетентных.
Мы радуемся под час,что нам дают возможность,якобы по участвовать в чем то.Только ведь..ТАМ то ребята сидят далеко не лохи))
Они же прекрасно понимают,что продекларировав нам одно,они ни чем особо то и не рискуют.Механизм то контроля настолько призрачен,что мы сами сегодня не готовы к нему.

По одному от каждого ВОИ, ВОГ, ВОС и ООИ. Думаю что компетентные люди и весьма найдутся и у нас.
В ФСС и Соцзащитах сидят не лохи, и их нужно убедить своей компетенцией и грамотностью для общего дела. А иногда там сидят работающие на поставщиков, но это другой вопрос и в процессе работы его можно решить, если не будут учитываться мнение и заключение экспертов, ну например через прокуратуру.
И кода заработает механизм работы экспертов, будет работать и механизм контроля. А вот если Вы неготовы к работе, тогда УВЫ!?

Piligrim:
Если в одном регионе руководство МСЭ,ФСС И Администрации вменяемо,то инвалидам крупно повезло.
Если нет,то им маяться дальше?
Щас посыпятся вопли про ОБЯЗАННОСТЬ ВОИ-ОИ решать эти проблемы.
Но мы их и решаем по мере наших возможностей.Но да же при самой активной работе и учитывая мизерный потенциал воздействия на решения руководства этих структур,нужно время и не малое,что бы проблему сдвинуть.И все это время кто то страдает от факта получения-не получения качественных ТСР.

Да, некоторым в регионах везет с вменяемыми МСЭ,ФСС И Администрациями, ну в другом случае надо работать и доказывать своей компетентностью и грамотность свой статус. Нужно чтобы Вас воспринимали не для галочки на заседаниях и совещаниях, а слышали Вашу грамотную позицию, постарайтесь грамотно и компетентно на совещании или заседании умыть чиновника, ваш статус повысится.

Piligrim:
Не было бы самым эффективным добиваться ЕДИНОГО федерального перечня ТСР.
Равного для ВСЕХ регионов.
Проведения тендеров по ЕДИНОМУ тех.заданию с учетом только необходимого количества по каждому региону.

Единый перечень есть, имеются и ГОСТы и Стандарты, вот на них и надо опираться при проведении экспертизы. Конечно ФЗ 94 очень большой, но и его нужно изучать если Вы хотите заниматься улучшениями, контролем и т.д.

Piligrim:
Ну вот не вижу я пока реального механизма решения.
Именно механизма по которому уже завтра я бы мог начать,что то делать.Если кто то реально все это уже двинул в жизнь..поделитесь.
Начать хотя бы с самого простого.Как мне сформулировать конкретно то,что гарантировало бы уже в этом году закупку нормальных ТСР вместо китайского металлолома.

Я попытался Вам коротко изложить, то что мы делали в 2005 году и это работало. Да не повезло, что все поломали передачей в ФСС, но и с ними иногда получается работать, кому в одиночку, кому через ВОИ, ВОС, ВОГ и ООИ. Попробуйте с создания экспертного совета и проведения экспертизы существующих колясок.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
взрослый дядька

сомнения

Ответ для vpch:"Кто-то сумел при этом. Идут люди до Страсбурга." Валера, да жизни не хватит бороться с этим бесприделом! Ничего не надо изобретать ВСЁ есть, только вот чиновники с ФСС, ну вот хотят они урвать лакомый кусок, всякими правдами и неправдами. Будут какие то другие правила, будет тоже самое!!

Ответ для staspach: Что наверно не лишне сделать-это открыть страницу своего регионального ФСС (областной,республиканский) и сделать запрос на нужный ТСР, а так же запросить интересуемую компенсационную цену, они обязаны ответить, так по коляскам нужную мне инфу предоставили и выглядит это так:
И стаёт понятно, что баловать разнообразием инвалидов не собираются, нужно что то индивидуальное-покупай, цену тоже можно узнать-вот и весь подход..

Ответ для Ncil:

Ncil:
Борис, ваши рассуждения это рассуждения дилетанта,

Виктор,а если бы я был таким охрененным профессионалом как вы,то за каким бы..я тут у вас выпытывал эти прописные истины,которые вы с такой тщательностью от всех скрываете?

Ncil:
вы знаете в России производителей, а не перепродавцов-поставщиков, кто реально выпускает неплохие коляски и прочие средства ТСР и объемы их выпуска

Нет.
Я таких не знаю.
Откуда дилетанту моего уровня это может быть известно?
Вы знаете?
Поделитесь.
Многие вам скажут спасибо.
Что дальше.
Мне так и придется вытягивать из вас всю полезную информацию мелкими частями и до тех пор пока наш ФСС все самое дешевое и плохое опять успеет закупить?

Ответ для Piligrim:
Борис, для того что бы разговаривать на эту тему, я должен знать что вы знаете из нормативов? Я ведь спрашиваю это не с издевкой, а для того что бы не тратить зря время на объяснения прописных истин, на это уж вы свое время сами потратьте.