/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Джил:

Джил:
Как вы интересно рассуждаете. Инвалиду- и то, и се, а здоровых обобрать по полной. Такое ощущение что вы не в этом мире живете. Налоги платятся и так не малые. И уж поверьте,для того чтоб как-то выжить молодой семье,нужно вкалывать по полной программе,зачастую на нескольких работах.Что касается неженатых и незамужних - частенько все тоже в деньги упирается, как и нежелание рожать ребенка. А для того,чтоб простимулировать создание семей и рождаемость,нужно не последнее забирать,а наоборот - давать квартиры,пособия на детей и т.п.

подпишусь под каждым словом!

Получается что каждый только со своей позиции судит.. Я согласна с Лавандой. Здоровье предполагает работу, дело в другом, что страна кризисная сейчас, и нормально оплачиваемой работы нет или мало. Гос-во вообще могло не вводить налоги явным образом, что бы это изменило..?

Я ещё всё время, читая форум, думаю, откуда такое мнение что у здоровых жизнь - мёд, только от того, что они здоровые И они обязаны нам, инвалидам, за свою "здоровость" по гроб жизни? Откуда эта инфантильность в понимании жизни? И даже догадываюсь - привычка с детства. Мы, инвалиды, должны сами немало отдавать обществу, кто сколько и как может, быть полезными, вот тогда мы станем достойны уважения и помощи, а не тогда, когда стоим в позе - дайте, обязаны! Так мы вызываем обратную реакцию и вполне заслуженно

Ответ для Джил:

Джил:
Как вы интересно рассуждаете. Инвалиду- и то, и се, а здоровых обобрать по полной.

Вы всерьёз считаете, что инвалиды у нас как сыр в масле катаются, а здоровые "обобранные" и несчастные плачут в сторонке с завистью и ненавистью наблюдая за оргиями обожравшихся инвалидов?
Я, как председатель районной организации инвалидов с 9-летним стажем, видела и вижу другое: да, у нас и здоровым нелегко (мягко говоря), но инвалиды-то вообще... Живут, замурованные в коробки своих квартир и выброшенные на обочину жизни.

Ответ для Branvin:

Branvin:
Откуда эта инфантильность в понимании жизни? И даже догадываюсь - привычка с детства.

Сама по себе такая привычка не появляется! Все дело в воспитании, значит не научили, не подсказали уверяли что все обязаны.

Branvin:
Мы, инвалиды, должны сами немало отдавать обществу, кто сколько и как может, быть полезными, вот тогда мы станем достойны уважения и помощи, а не тогда, когда стоим в позе - дайте, обязаны! Так мы вызываем обратную реакцию и вполне заслуженно

Абсолютно согласна! Что бы что то взять надо что то отдать, но даже отдав нельзя ТРЕБОВАТЬ.

Ответ для Яна:

Яна:
Как вы интересно рассуждаете. Инвалиду- и то, и се, а здоровых обобрать по полной.
Вы всерьёз считаете, что инвалиды у нас как сыр в масле катаются, а здоровые "обобранные" и несчастные плачут в сторонке с завистью и ненавистью наблюдая за оргиями обожравшихся инвалидов?

Молодец! +.

Ответ для Яна:

Яна:
Вы всерьёз считаете, что инвалиды у нас как сыр в масле катаются, а здоровые "обобранные" и несчастные плачут в сторонке с завистью и ненавистью наблюдая за оргиями обожравшихся инвалидов?

Танечка, я признаюсь тебе честно, мне бывает стыдно, что у меня пенсия больше, чем зарплата у почтальона, который приносит мне пенсию. Я имею представление о том, что такое труд почтальона, у меня сестра 12 лет отдала этой профессии. Зарплата моих мужа и сына меньше, и поэтому они работают на двух работах. Я промолчу о средней зарплате в нашем городе, при полном отсутствии работающих производств и вариантов работы. Какие ещё примеры нужны, вся Россия так живёт. Инвалиды, порой, живут гораздо лучше здоровых в разы.

Ответ для Яна:

Яна:
Вы всерьёз считаете, что инвалиды у нас как сыр в масле катаются

И такие есть, правда не благодаря государству! Знаю таких лично, которые живут очень не плохо, относительно многих здоровых и вполне счастливы.

Яна:
с завистью и ненавистью наблюдая

А так живут сейчас почти все, к сожалению! Не зависимо от состояния здоровья. А за чертой бедности живут очень многие и не только инвалиды и пенсионеры.

Ответ для Branvin:

Branvin:
мне бывает стыдно, что у меня пенсия больше, чем зарплата у почтальона

Не инвалиды виноваты, что в стране зарплаты в 5-7 тысяч рублей. Поверьте, это не инвалиды у них деньги забрали. Россия богатая страна, газ, нефть, ресурсы, мы (и здоровые и инвалиды) могли бы жить достойно, если бы не политика воровства, коррупции, головотяпства.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Яна: с завистью и ненавистью наблюдая

А так живут сейчас почти все, к сожалению! Не зависимо от состояния здоровья. А за чертой бедности живут очень многие и не только инвалиды и пенсионеры.

О, да, очень жаль, Лена. Если бы мне сейчас предстояло сделать выбор - родить или нет, я бы очень подумала и сомневаюсь что выбор был бы положительным. В то, постсссровское время, мы жили ещё старыми понятиями, старались помочь, поддержать за просто так, бесплатно. Знали, что поможет каждый, кто рядом, военные городки это большая деревня, все друг друга знают и без помощи не оставят, воспитание такое. Сейчас за всё нужно платить, порой, даже родственникам.

Ответ для Яна:

Яна:
политика воровства, коррупции, головотяпства.

не находите, Таня, что в такой ситуации, люди с тяжёлыми формами инвалидности, принимая не обдуманное решение о рождении малыша, бросаются просто в омут головой? Страна не изменится за день, и менять положение вещей нужно разумно принимая решения, а не порывом души.

Ответ для Branvin:
Знаете, а значит мне очень везет, так как меня все таки окружают люди, которые не отказывают в мелкой помощи. Просто я стараюсь сама отблагадарить за это! Мне встречались те кому все равно, но пока с равнодушными и злыми я не встречалась практически.

Branvin:
Если бы мне сейчас предстояло сделать выбор - родить или нет, я бы очень подумала

Согласна, выбор и принятие решения сейчас сложно дается. Особенно не знаешь, что можно положить на весы в пользу положительного решения, а что нет, какая сумма дохода в среднем в месяц должна быть, что нужно уметь делать самой, а что доверить близким!

Ответ для Branvin:
А я родила в 1989году. Разгар перестройки. Магазины пустые, детского питания нет. Про памперсы даже не было намека. Продукты по карточкам. За любой мелочью огромные очереди. Дикая инфляция. Безработица.
Ничего, выжили. Сейчас рай против тех лет.

Ответ для Branvin:

Branvin:
Страна не изменится за день, и менять положение вещей нужно разумно принимая решения, а не порывом души.

Всё так, но зачем писать такое:

Как вы интересно рассуждаете. Инвалиду- и то, и се, а здоровых обобрать по полной.

?
За день не изменится, а за 5-10 лет может измениться. Я верю в хорошее будущее страны, где будет достойный уровень жизни для всех и социальные гарантии для инвалидов. Нужно бороться за это, а не призывать инвалидов не наглеть и не "обирать" здоровых, а сидеть скромненько и терпеть неравенство и несправедливость. Нужно заявлять о своих правах, бороться за них, а иначе всё так и останется.

А я родила в 1989году.

Ага, помню! У меня племянник 1988 года рождения. Привезли из роддома- не было зеленки пупок мазать. Подрос - конфеты, печенье для него добывали отстаивая километровые очереди. Одежду и игрушки отдавали двоюродные сестры. Магазины были пустые.

Ответ для Яна:

Яна:
Россия богатая страна, газ, нефть, ресурсы, мы (и здоровые и инвалиды) могли бы жить достойно, если бы не политика воровства, коррупции, головотяпства.

Вот этого почему-то не хотят учитывать.
Люди выживают с трудом, при том что власть имущие - воруют. Воруют в таких размерах.. Где же и что же тут дойдет до людей?
Всё сами, своими силами и на мизерную зарплату.
Те, кому удалось и пенсию получать и позволяет здоровье зарабатывать, считают что у них всё в шоколаде. Есть такие примеры обеспеченных инвалидов.
Но это только примеры, а не общая ситуация!

Ответ для ивушка:

ивушка:
я родила в 1989году. Разгар перестройки. Магазины пустые, детского питания нет. Про памперсы даже не было намека. Продукты по карточкам. За любой мелочью огромные очереди. Дикая инфляция. Безработица.
Ничего, выжили. Сейчас рай против тех лет.

Хороший рай, ничего не скажешь..
Если материально будущая мама-инвалид имеет материальные средства, то все же, как она планирует ежедневный уход за младенцем? Без мужа, без проживающих родственников в одной квартире?
Кто будет вставать по ночам?
Кто будет купать?
Кто будет выводить на прогулку?( Обоих, и маму в коляске и дитя- или по безбарьерке вопрос закрыт в Москве?)
Приходящие помощники, конечно, помогут. А ночью, кто помоет попку малышу, если она на руки его взять не может...

Ответ для Bolery:
Вообще-то я о другом...

Но насчет попки отвечу. Я лично протирала на пеленальном столике. Сейчас куча разных салфеточек . Памперсы. Приспособиться можно.
Милые мои! Расчитывайте свои силы. Материнство - это сплошная самоотдача. А вы думаете, здоровые мамочки не теряются? Если можете себя обслуживать, то и ребенка обслужите.

Ответ для ивушка:

ивушка:
Милые мои! Расчитывайте свои силы. Материнство - это сплошная самоотдача. А вы думаете, здоровые мамочки не теряются? Если можете себя обслуживать, то и ребенка обслужите.

Вооот!!! Наконец-то здравая мысль! Абсолютно согласна!

Ответ для ивушка:

ивушка:
Обещала уточнить позже. Если Вам принципиально, то позвоню еще раз, уточню номер закона.

Будьте добры, уточните. Скорее всего, это что-то местное московское. Мне не принципиально, я живу в провинции и работаю, а вот неработающим мамам на форуме это будет интересно.

ивушка:
Это провокация- показать таких тяжелых женщин-инвалидов и задать вопрос про всех женщин-инвалидов.

ивушка:
Инвалиды, решившие завести детей, чаще всего сто раз просчитывают все. Хотя бы потому, что они нам даются очень тяжело

Полностью согласна

ивушка:
помочь инвалиду вырастить себе помощника и опору в старости?

Ааа... так дети только для этого нужны?

Знаете, Оля, у меня перед глазами наглядный пример.

Не так давно были со старшеклассниками в Доме малютки.
И очень много интересного услышали от психолога и старшего воспитателя. Девчонки прям закидали их вопросами.
Понятное дело, спрашивали, как проходит усыновление.
Так вот. Потенциальные мамы проходят собеседование.
И если на вопрос "Зачем вам нужен ребенок?" женщина отвечает "Чтоб был помощник, чтоб была опора в старости" - ее кандидатуру отвергают.
Какой ответ верный? Догадаться не сложно