Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для scorpiona:
У меня было много детей, когда я перестала ходить.Дети младшие только сами пошли.
Трудно было и поддержки и помощи не было. Старшие дети учились в другом городе. Средние только в школу пошли. Но со всем справились. Легче стало, когда соратники подарили инвалидную коляску. Могла дотянуться до плиты, воды и готовить.
Если было трудно, соцработник помогала. Она даже опеку на детей оформляла на себя, для материальной поддержки семьи. Низкий ей сердечный поклон Придирок в школе было много. Но со временем, диалог наладился, проблемы стали решать по предварительной договоренности по телефону.
Из местной оптовки по заявке привозили продукты на дом, даже в долг. И так много лет. Сейчас уже дети взрослые и с проблемами справляются.Не стонут и ни на кого не рассчитывают, кроме себя. Так легче и надежнее.
В 25,28 лет с 6 детьми справляются... Слава Богу, они здоровы.
Так что все зависит от возможностей, обустройства быта и настроя.
Сложно, но все возможно. Обеспеченная Золотая молодежь не всегда бывает устроенной и уверенной по жизни. Достаток может быть наказанием.
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для ивушка:
ивушка:
Если можете себя обслуживать, то и ребенка обслужите.
Да, но мы же отталкиваемся от ситуации героини программы, которая себя обслужить не может!!
Ни мужа, ни родственников в Москве - а ребеночка хочу! Что это, инфантилизм или слабоумие?
ивушка:
Я лично протирала на пеленальном столике. Сейчас куча разных салфеточек . Памперсы. Приспособиться можно
А на столик кто-то положил ребеночка? Как из кроватки достать его?
(это больше ответ для Елочки, она свои силы рассчитать хочет)
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для всех
Тема очень многогранна, чётко видны три разные категории матерей-инвалидов :
1. Женщины, чьё здоровье отягощено не только тяжёлым заболеванием, но и наследственной предрасположенностью к рождению больного ребенка.
Самый тяжелый случай... Разум и инстинкт самосохранения не только себя, но и своего еще не рожденного ребенка борется с инстинктом размножения. А эти два инстинкта, как известно, самые сильные.
Не имею морального права что-то здесь советовать. Все в руках Божьих. Могла бы помочь развитая медицина, генетика - но они несовершенны и не дают 100% прогноз.
Но есть один спорный момент. До рождения ребенка в этой ситуации можно сколь угодно долго убеждать женщину с несовершенной генетикой не рожать, не рисковать. Но если уж ребенок родился, государство обязано заботься о нем, хотя бы потому, что он-то ни в чем не виноват, он маленький гражданин. Не должен он отвечать за своих родителей. И государство, сильное и гуманное, мы же все хотим, чтобы оно таким было, должно поддержать ребенка.
2. Женщины, чье заболевание не передаётся по наследству.
Если семья решила, просчитала все риски, взвесила свою материальную обеспеченность, родные и близкие обещают помочь - то почему бы нет? Вот здесь должна быть очень активная мед. поддержка на всех стадиях, начиная с планирования беременности. Как у Дианы Гурцкой в передаче. В наших женских консультациях это очень и очень редко...
3. Здесь еще не писали о семьях, которые родили детей, будучи здоровыми, а в скором времени травма или болезнь превратила здоровых людей в инвалидов. И ситуации часто возникают ужасные. Здесь риски не просчитаны. Пример из жизни: соседка по палате, 5 детей. Авария первая - у мужа ЧМТ, неадекват. Растит детей одна. Авария вторая - у неё 5 позвонков вдребезги, инвалидность1 гр., Больше времени проводит в больницах, чем дома. Кто должен поддержать детей? По-моему, государство.
У нас в даже нет такого понятия - родители-инвалиды с несовершеннолетними детьми. Матери-одиночки есть, многодетные семья есть, дети-инвалиды, чернобыльцы. др. А нас не посчитали... Не заметили...Может, мало нас таких? Наверное, мало, откуда же дети возьмутся у здравомыслящих, малообеспеченных людей, с серьезными проблемами в плане здоровья и понимающими, что помощи им ждать неоткуда.
В СССР инвалидов не было видно, т. к. мало кто знал о существовании таких необходимых вещей как пандус и подъемник. Сейчас безбарьерная среда становится реальностью. Поняли гос. деятели, что свобода передвижения необходима инвалидам. Оказывается, не так сложно сделать. Нам разрешили работать, правда это больше на бумаге, но сам факт...
Но чтобы человек чувствовал себя социально полноценным, ему нужна еще и семья, и дети. Не всем, конечно, но многим. Разумно спланированные, здоровые детишки. А в каких-то семьях они уже есть и с ними погулять некому...Здесь и патронаж, и социальная няня нужны. И без поддержки гос-ва не обойтись. Необходимо разработать соответствующие программы и прочая, и прочая...
Может, ОИ заняться это темой?
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для якташ:
якташ:
в каких-то семьях они уже есть и с ними погулять некому...Здесь и патронаж, и социальная няня нужны. И без поддержки гос-ва не обойтись. Необходимо разработать соответствующие программы и прочая, и прочая...
Лет сто еще пройдет пока государство озаботиться такой поддержкой...
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для domosed:
domosed:
Тем кто говорил-вот ребенок мучается,господа,простите-кто нибудь из вас вспомнить те боли и мучения в младенческом возрасте?
А ребенок не вырастает? И потом, имея, скажем к примеру, несовершенный остеогенз, сопровождающийся постоянными переломами, не мучается?
domosed:
Меньше надо влезать в процесс природы людям,тогда все будет хорошо-это я про генетику.
Как бы человек ни старался,но природу ему не обмануть.
В том-то и дело Руслан, что как бы человек не старался, а природу и генетику ему не обмануть. И если заболевание передается наследственным путем, то как бы человек не надеялся что родится здоровый ребенок, он все-равно родится с теми генами, которые ему родители подарили.
domosed:
Если общество с таким взглядом,как у Бориса,как у Люси и других будет иметь возможность контролировать кому можно а кому нельзя,тогда пусть выплачивают моральную компенсацию (условно)в случае отказа на рождения(утопия) лишь бы не было подобных инвалидов.
Я бы предпочла чтобы выплачивалась моральная компенсация, чем чтобы осознанно рождались заведомо больные детки.
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для Bolery:
Bolery:
А на столик кто-то положил ребеночка? Как из кроватки достать его?
(это больше ответ для Елочки, она свои силы рассчитать хочет)
В домашних условиях я справлюсь со всем. Только это на самом деле лишь малая частьиз того что надо проссчитать...только вот все спорят зачем? надо или не надо? обсуждают тяжелые случаи! А тут вроде понимаешь, что в сравнении с героиней программы я "почти здоровая" и возможностей в тысячу раз больше а все равно есть куча опасений и НО...
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для domosed:
domosed:
Тем кто говорил-вот ребенок мучается,господа,простите-кто нибудь из вас вспомнить те боли и мучения в младенческом возрасте?
В младенческом возрасте конечно врядли кто то что помнит- а вот в детском...Врагу не пожелаю, что бы его ребенок такие боли терпел, мучения и страдания! Сейчас конечно все стерлось в памяти и забылось почти, но эти бесконечные гипсования, растяжки, массажи до боли, когда подушки зубами рвешь- лично вы хотите, что бы ваш ребенок это пережил? И это не один раз - постоянно на протяжении нескольких лет...Или когда все дети бегают, играют- а ты на них в окно смотришь...
Сейчас конечно многие скажут- у меня было много друзей, я был( была) как все.... Нет- мы всегда были особыми детьми... А хотелось , бегать прыгать, через забор лазить и что бы мальчики за косички дергали...
У меня сыну 6 лет скоро. вот в поллгода смотрю он как то ножку криво ставит. бегом к врачам - назначили массаж!первый нам сделали - погладили!Все так же... Потом из центра Севастьянова пригласили массажистку. (Там деток с дцп и прочими тяжелыми заболеваниями пытаются поднимать) Так вот у меня сын соску несколько раз откусывал от боли. Я вместе с ним плакала. Отец с с дедом вообще из дома уходили. Слава богу, что нам трех курсов хватило.А мои родители это круглый год терпели- и не только массаж!!!
Никогда не пожелаю соему ребенку подобной жизни!НИКОГДА ...
А у Ирины на первом месте ХОЧУ...И она блин... ГОТОВА РИСКОВАТЬ жизнью ребенка!!!
Ребенок чудесным образом не станет здоровым, когда вырастет! и ограничения будут всегда...
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для Myris: Посмотрела- да действительно женщина молодец! Но... Она слава Богу живет не в России!!Давайте представим как бы она жила...
Памятник бы ей точно не поставили... Без комментариев...
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для Bolery:
Bolery:
Да, но мы же отталкиваемся от ситуации героини программы, которая себя обслужить не может!!
А я говорю просто про женщину-инвалида, а не про героиню передачи.
Выставив такой нетипичный тяжелый пример, перечеркивают возможность родить ребенка всем женщинам - инвалидам.
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для якташ:
якташ:
У нас в даже нет такого понятия - родители-инвалиды с несовершеннолетними детьми. Матери-одиночки есть, многодетные семья есть, дети-инвалиды, чернобыльцы. др. А нас не посчитали...
Так поэтому и не посчитали, потому что рассуждают как Митрофанов и некоторые члены нашего форума ( не буду показывать пальцем). Боятся, что если нам помогать, то мы будем плодиться как тараканы. Нагрузка обществу, у здоровых хлеб будем отнимать.
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для ивушка:
ивушка:
Так поэтому и не посчитали, потому что рассуждают как Митрофанов и некоторые члены нашего форума ( не буду показывать пальцем). Боятся, что если нам помогать, то мы будем плодиться как тараканы. Нагрузка обществу, у здоровых хлеб будем отнимать.
Да Митрофанов уже не политик- шоумен! А вообще то рыба с головы гниет!!!
Выставив такой нетипичный тяжелый пример, перечеркивают возможность родить ребенка всем женщинам - инвалидам.
А что им разбираться охота что ли? Вот инвалиды и все...
Вчера пусть говорят показывали- у родителей ребенок умер, в доме срань, холодильник пустой!!! Вот лентяи- и только психолог встала на их защиту, что им помощь нужна... На лицо ЗПР - заторможенность, а родители их в деревню скинули и ребенка отобрали. Понятно, что одних нельзя оставлять!! Так не нужны теперь никому...
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для мариночка:
мариночка:
Руслан (domosed) у вас есть дети?
Нет
мариночка:
Че же я одна свой крест несу...? Пусть и ребенок мой несет!!! УЖАС!!
Марина,не надо воспринимать как нечто ужасное,вы же выдержали,вы не упали духом,ребеночка ставите потихоньку на ноги,у вас это получается,вы не сломались же,и это уже хорошо. У вас есть смысл жизни-это ваш ребенок!
А по поводу героини,раз она хочет то пусть,только вот ей не повезло в том что у нас такое "сердобольное" общество.
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для ивушка:
ивушка:
Выставив такой нетипичный тяжелый пример, перечеркивают возможность родить ребенка всем женщинам - инвалидам.
Да кто же перечеркивает? Можете рожать, можете обслуживать себя и ребенка, или имеете достаточно средств чтобы пригласить няню, и, главное, не имеете генетических наследственных заболеваний, какие проблемы, рожайте на счастье себе и родным. Не знаю кто и как тут чего понимает, я лично против только когда заведомо больного ребенка собираются рожать. Ну есть такие заболевания с которыми следует воздержаться от рождения ребенка, и ничего с этим не поделаешь.
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
мариночка:
Давайте представим как бы она жила...
Я про такую девочку - родившуюся без рук - писала в нашей газете.
Марина Ходий.
Кстати, печальный пример того, что у здоровых родителей возможны дети с отклонениями. И, кстати, маму в роддоме сразу стали уговаривать подписать документы об отказе. Она и подписала. А через неделю забрала дочь. (Никаких тайн я не выдаю - это все есть в сети).
О Марине потом рассказали все украинские СМИ, так что в инете куча материала о ней.
Первое, что попалось:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
- статья на русском.
И ролик. Диктор говорит на украинском, но все герои - по-русски.
У меня было много детей, когда я перестала ходить.Дети младшие только сами пошли.
Трудно было и поддержки и помощи не было. Старшие дети учились в другом городе. Средние только в школу пошли. Но со всем справились. Легче стало, когда соратники подарили инвалидную коляску. Могла дотянуться до плиты, воды и готовить.
Если было трудно, соцработник помогала. Она даже опеку на детей оформляла на себя, для материальной поддержки семьи. Низкий ей сердечный поклон Придирок в школе было много. Но со временем, диалог наладился, проблемы стали решать по предварительной договоренности по телефону.
Из местной оптовки по заявке привозили продукты на дом, даже в долг. И так много лет. Сейчас уже дети взрослые и с проблемами справляются.Не стонут и ни на кого не рассчитывают, кроме себя. Так легче и надежнее.
В 25,28 лет с 6 детьми справляются... Слава Богу, они здоровы.
Так что все зависит от возможностей, обустройства быта и настроя.
Сложно, но все возможно. Обеспеченная Золотая молодежь не всегда бывает устроенной и уверенной по жизни. Достаток может быть наказанием.
Да, но мы же отталкиваемся от ситуации героини программы, которая себя обслужить не может!!
Ни мужа, ни родственников в Москве - а ребеночка хочу! Что это, инфантилизм или слабоумие?
А на столик кто-то положил ребеночка? Как из кроватки достать его?
(это больше ответ для Елочки, она свои силы рассчитать хочет)
Тема очень многогранна, чётко видны три разные категории матерей-инвалидов :
1. Женщины, чьё здоровье отягощено не только тяжёлым заболеванием, но и наследственной предрасположенностью к рождению больного ребенка.
Самый тяжелый случай... Разум и инстинкт самосохранения не только себя, но и своего еще не рожденного ребенка борется с инстинктом размножения. А эти два инстинкта, как известно, самые сильные.
Не имею морального права что-то здесь советовать. Все в руках Божьих. Могла бы помочь развитая медицина, генетика - но они несовершенны и не дают 100% прогноз.
Но есть один спорный момент. До рождения ребенка в этой ситуации можно сколь угодно долго убеждать женщину с несовершенной генетикой не рожать, не рисковать. Но если уж ребенок родился, государство обязано заботься о нем, хотя бы потому, что он-то ни в чем не виноват, он маленький гражданин. Не должен он отвечать за своих родителей. И государство, сильное и гуманное, мы же все хотим, чтобы оно таким было, должно поддержать ребенка.
2. Женщины, чье заболевание не передаётся по наследству.
Если семья решила, просчитала все риски, взвесила свою материальную обеспеченность, родные и близкие обещают помочь - то почему бы нет? Вот здесь должна быть очень активная мед. поддержка на всех стадиях, начиная с планирования беременности. Как у Дианы Гурцкой в передаче. В наших женских консультациях это очень и очень редко...
3. Здесь еще не писали о семьях, которые родили детей, будучи здоровыми, а в скором времени травма или болезнь превратила здоровых людей в инвалидов. И ситуации часто возникают ужасные. Здесь риски не просчитаны. Пример из жизни: соседка по палате, 5 детей. Авария первая - у мужа ЧМТ, неадекват. Растит детей одна. Авария вторая - у неё 5 позвонков вдребезги, инвалидность1 гр., Больше времени проводит в больницах, чем дома. Кто должен поддержать детей? По-моему, государство.
У нас в даже нет такого понятия - родители-инвалиды с несовершеннолетними детьми. Матери-одиночки есть, многодетные семья есть, дети-инвалиды, чернобыльцы. др. А нас не посчитали... Не заметили...Может, мало нас таких? Наверное, мало, откуда же дети возьмутся у здравомыслящих, малообеспеченных людей, с серьезными проблемами в плане здоровья и понимающими, что помощи им ждать неоткуда.
В СССР инвалидов не было видно, т. к. мало кто знал о существовании таких необходимых вещей как пандус и подъемник. Сейчас безбарьерная среда становится реальностью. Поняли гос. деятели, что свобода передвижения необходима инвалидам. Оказывается, не так сложно сделать. Нам разрешили работать, правда это больше на бумаге, но сам факт...
Но чтобы человек чувствовал себя социально полноценным, ему нужна еще и семья, и дети. Не всем, конечно, но многим. Разумно спланированные, здоровые детишки. А в каких-то семьях они уже есть и с ними погулять некому...Здесь и патронаж, и социальная няня нужны. И без поддержки гос-ва не обойтись. Необходимо разработать соответствующие программы и прочая, и прочая...
Может, ОИ заняться это темой?
Лет сто еще пройдет пока государство озаботиться такой поддержкой...
А с такой позицией а почему я должен или должна кому то,то и никогда не будет...
А ребенок не вырастает? И потом, имея, скажем к примеру, несовершенный остеогенз, сопровождающийся постоянными переломами, не мучается?
В том-то и дело Руслан, что как бы человек не старался, а природу и генетику ему не обмануть. И если заболевание передается наследственным путем, то как бы человек не надеялся что родится здоровый ребенок, он все-равно родится с теми генами, которые ему родители подарили.
Я бы предпочла чтобы выплачивалась моральная компенсация, чем чтобы осознанно рождались заведомо больные детки.
Люся..если так случилось..пусть несет свой крест,это его жизнь..только вот обществу сделать так чтоб маленькому человечку облегчить те же страдания.
зарегистрируйтесь или войдите
от себя никаких комментариев
героическая женщина, нет слов..
цивилизованное общество, права равные у всех...
всё достойно уважения!
В домашних условиях я справлюсь со всем. Только это на самом деле лишь малая частьиз того что надо проссчитать...только вот все спорят зачем? надо или не надо? обсуждают тяжелые случаи! А тут вроде понимаешь, что в сравнении с героиней программы я "почти здоровая" и возможностей в тысячу раз больше а все равно есть куча опасений и НО...
В младенческом возрасте конечно врядли кто то что помнит- а вот в детском...Врагу не пожелаю, что бы его ребенок такие боли терпел, мучения и страдания! Сейчас конечно все стерлось в памяти и забылось почти, но эти бесконечные гипсования, растяжки, массажи до боли, когда подушки зубами рвешь- лично вы хотите, что бы ваш ребенок это пережил? И это не один раз - постоянно на протяжении нескольких лет...Или когда все дети бегают, играют- а ты на них в окно смотришь...
Сейчас конечно многие скажут- у меня было много друзей, я был( была) как все.... Нет- мы всегда были особыми детьми... А хотелось , бегать прыгать, через забор лазить и что бы мальчики за косички дергали...
У меня сыну 6 лет скоро. вот в поллгода смотрю он как то ножку криво ставит. бегом к врачам - назначили массаж!первый нам сделали - погладили!Все так же... Потом из центра Севастьянова пригласили массажистку. (Там деток с дцп и прочими тяжелыми заболеваниями пытаются поднимать) Так вот у меня сын соску несколько раз откусывал от боли. Я вместе с ним плакала. Отец с с дедом вообще из дома уходили. Слава богу, что нам трех курсов хватило.А мои родители это круглый год терпели- и не только массаж!!!
Никогда не пожелаю соему ребенку подобной жизни!НИКОГДА ...
А у Ирины на первом месте ХОЧУ...И она блин... ГОТОВА РИСКОВАТЬ жизнью ребенка!!!
Ребенок чудесным образом не станет здоровым, когда вырастет! и ограничения будут всегда...
Памятник бы ей точно не поставили... Без комментариев...
Ну почему только? Почему зацикливаются только на этом?
Вы себе зачем рожали сына?
Мы не хуже Вас.
Железная логика! Че же я одна свой крест несу...? Пусть и ребенок мой несет!!! УЖАС!!
Руслан (domosed) у вас есть дети?
А я говорю просто про женщину-инвалида, а не про героиню передачи.
Выставив такой нетипичный тяжелый пример, перечеркивают возможность родить ребенка всем женщинам - инвалидам.
Так поэтому и не посчитали, потому что рассуждают как Митрофанов и некоторые члены нашего форума ( не буду показывать пальцем). Боятся, что если нам помогать, то мы будем плодиться как тараканы. Нагрузка обществу, у здоровых хлеб будем отнимать.
Да Митрофанов уже не политик- шоумен! А вообще то рыба с головы гниет!!!
А что им разбираться охота что ли? Вот инвалиды и все...
Вчера пусть говорят показывали- у родителей ребенок умер, в доме срань, холодильник пустой!!! Вот лентяи- и только психолог встала на их защиту, что им помощь нужна... На лицо ЗПР - заторможенность, а родители их в деревню скинули и ребенка отобрали. Понятно, что одних нельзя оставлять!! Так не нужны теперь никому...
Нет
Марина,не надо воспринимать как нечто ужасное,вы же выдержали,вы не упали духом,ребеночка ставите потихоньку на ноги,у вас это получается,вы не сломались же,и это уже хорошо. У вас есть смысл жизни-это ваш ребенок!
А по поводу героини,раз она хочет то пусть,только вот ей не повезло в том что у нас такое "сердобольное" общество.
Да кто же перечеркивает? Можете рожать, можете обслуживать себя и ребенка, или имеете достаточно средств чтобы пригласить няню, и, главное, не имеете генетических наследственных заболеваний, какие проблемы, рожайте на счастье себе и родным. Не знаю кто и как тут чего понимает, я лично против только когда заведомо больного ребенка собираются рожать. Ну есть такие заболевания с которыми следует воздержаться от рождения ребенка, и ничего с этим не поделаешь.
Я про такую девочку - родившуюся без рук - писала в нашей газете.
Марина Ходий.
Кстати, печальный пример того, что у здоровых родителей возможны дети с отклонениями. И, кстати, маму в роддоме сразу стали уговаривать подписать документы об отказе. Она и подписала. А через неделю забрала дочь. (Никаких тайн я не выдаю - это все есть в сети).
О Марине потом рассказали все украинские СМИ, так что в инете куча материала о ней.
Первое, что попалось:
зарегистрируйтесь или войдите
И ролик. Диктор говорит на украинском, но все герои - по-русски.
онлайн видео:
или войдите