Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для мариночка:
Марина, я прекрасно понимаю Вас и Ваши страхи за ребенка. Но тут прослеживаются две линии. Может ли рожать героиня передачи? И может ли вообще рожать женщина-инвалид? Такие дебаты в итоге приведут к тому, что общество будет негативно относиться ко всем женщинам -инвалидам! Без разбора. Вы родили? Вы не боялись родить с ДЦП? Ведь такой ребенок может появиться у любой женщины. Рискнули. И риск оправдан в вашем случае.
Я тоже рискнула. Слава богу! удачно.
А может быть так, что общество не позволит девочкам с нашей проблемой идти на такой риск. И это будет ужасно.
Так что не надо поддерживать некоторых членов нашего форума. Это чистый эгоиз здорового человека.
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для domosed:
domosed:
А по поводу героини,раз она хочет то пусть,только вот ей не повезло в том что у нас такое "сердобольное" общество.
Детей наверноее хочет иметь каждая женщина- так природой заложено! Ну есть обстоятельства при которых лучше воздержаться от детей я не следовать принципу "Я ХОЧУ"
domosed:
Марина,не надо воспринимать как нечто ужасное
Для меня это ужасно- когда мать зная, через что придется пройти ее ребенку все равно хочет дать ему,подобную своей, жизнь!!! Это просто верх эгоизма и тупости! Уж простите меня!!!
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для ивушка:
ивушка:
Марина, я прекрасно понимаю Вас и Ваши страхи за ребенка. Но тут прослеживаются две линии. Может ли рожать героиня передачи? И может ли вообще рожать женщина-инвалид?
Такие дебаты в итоге приведут к тому, что общество будет негативно относиться ко всем женщинам -инвалидам! Без разбора.
Вы родили? Вы не боялись родить с ДЦП? Ведь такой ребенок может появиться у любой женщины. Рискнули. И риск оправдан в вашем случае.
Я тоже рискнула. Слава богу! удачно.
А может быть так, что общество не позволит девочкам с нашей проблемой идти на такой риск. И это будет ужасно.
Да, да... В этом я с Вами, Ольга согласна!!!
Так что не надо поддерживать некоторых членов нашего форума. Это чистый эгоиз здорового человека.
Эгоиз здорового человека тут не причем!!! Вот все пишут и говорят- в консультации обругали, гадостей наговорили... Я тоже наблюдалась в консультации , и в больнице лежала- все ко мне очень доброжелательно отнеслись! На учет пришла вставать- приготовилась к спору, а врач сама меня успокаивать начала... У меня знакомая С ДЦП на аборт пришла - так врач ее уговорила оставить ребенка. Так что все зависит от людей, от их воспитанности и такта а не от того ,что они здоровы или больны!!Мне вот бабушкамоего ребенка таких гадостей наговорила, когда узнала что я родить от их сына собралась,что врачи отдыхают!!! А из врачей не один плохого слова не сказал. Я проходила все генетические анализы вместе с отцом ребенка, врач генетик сказала" если что" беременность прирвем- я каждый анализ ждала, но если бы мнес сказали что ребенок будет инвалид- я бы согласилась !!! Выла бы потом в подушку , но дать жизнь с инвалидностью...Лучше уж грех на себя взять и одной этот крест нести... Чем заведомо больной малыш.... ВОТ КАК ТО ТАК,,,
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
ивушка:
Ну почему только? Почему зацикливаются только на этом?
Вы себе зачем рожали сына?
Мы не хуже Вас.
Кто говорит, что хуже?!
Вы, Оля, на протяжении нескольких страниц проявляете типично женскую черту - додумывать за другого и переворачивать все в негатив.
Не обижайтесь. У меня это тоже часто бывает. Правда, в личных отношениях. ))
Почему зациклились? Потому что вы на этом акцентировали внимание.
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для ивушка:
ивушка:
Так что не надо поддерживать некоторых членов нашего форума. Это чистый эгоиз здорового человека.
ага, а тут только здоровые призывали задуматься Я рада, что "здоровых умом" много оказалось.
ивушка:
Такие дебаты в итоге приведут к тому, что общество будет негативно относиться ко всем женщинам -инвалидам! Без разбора.
смешались в кучу кони-люди... Ольга, не нужно придумывать отсебятину. Не нужно драконить общество подобным диким инваэгоизмом. Общество адекватно относится к тем, кто не пытается сесть на шею сам, да ещё прибавить к этому результат своих экспериментов. Дееспособные и не вполне, сильные духом инвалиды рожают детей и воспитывают их успешно, честь им и хвала! Ни разу не встречала случаев, чтобы подобных мам-отцов кто-то осуждал, наоборот. Но если человек сам целиком зависим от общества и ещё "играет в рулетку" с рождением ребёнка - это кошмар и никаких оправданий этому нет, и реакция закономерна.
Ответ для мариночка:
мариночка:
Детей наверноее хочет иметь каждая женщина- так природой заложено! Ну есть обстоятельства при которых лучше воздержаться от детей я не следовать принципу "Я ХОЧУ"
мариночка:
Для меня это ужасно- когда мать зная, через что придется пройти ее ребенку все равно хочет дать ему,подобную своей, жизнь!!! Это просто верх эгоизма и тупости! Уж простите меня!!!
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Это все политика, в Москве вводится программа создания домашних офисов для многодетных семей и инвалидов, это конечно к выборам, так что различные инсинуации на эту тему появляются на телевидении, в Москве есть публика настроенная враждебно, все эти митинги, я даже не представляю чего они боятся, налогов.., их заграница кормит? И вообще, общество в столичных городах отличается по митрофановскому типу, чем люди богаче, тем меньше хотят платить - парадокс.
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для ивушка:
ивушка:
Все имеют право на свою жизнь и свою судьбу. Общество может помочь или нет
Конечно имеют, и общество может и должно помогать инвалидам! Я не в коем случае не настроена враждебно против героинь передачи или других людей с генными заболеваниями. Ирина молодец - она нашла в себе силы и возможности перебраться в Москву, на это не каждый здоровый человек рискнет!НО...Почитала ее страницу где она просит помочь осуществить ее беби - проект ...Нет ничего - ни квартиры, ни помощи от родственников, ни возможности самой обслуживать себя во время беременности, и ребенка - после!!есть только -Я ХОЧУ!!! А фраза "перед смертью хочу быть счастливой" - вообще убивает!!!
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для Myris:
Myris:
Потрясает и общество, в котором она живет, ведь именно оно рискнуло поставить каррарский мрамор рядовому инвалиду в виду монумента национальному герою.
Что касается государства, ему можно поаплодировать: у Лэппер двое помощников, оплачиваемых казной.
Вот так! И без истерик:"Здоровых обирают!", "Запретить", "Уроды плодятся".
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для мариночка:
мариночка:
Эгоиз здорового человека тут не причем!!!
Марина! Ну как же ни при чём? Вот же:
Как вы интересно рассуждаете. Инвалиду- и то, и се, а здоровых обобрать по полной. Такое ощущение что вы не в этом мире живете. Налоги платятся и так не малые. И уж поверьте,для того чтоб как-то выжить молодой семье,нужно вкалывать по полной программе,зачастую на нескольких работах.Что касается неженатых и незамужних - частенько все тоже в деньги упирается, как и нежелание рожать ребенка. А для того,чтоб простимулировать создание семей и рождаемость,нужно не последнее забирать,а наоборот - давать квартиры,пособия на детей и т.п.
Ивушка об этом пишет. Свою позицию, она обозначает чуть ни в каждом посте, но вы как будто не слышите её.
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для Джил:
Джил:
Пардон,но причем тут Ивушка? Мой ответ был адресован Лаванде и именно в контексте ее поста следует читать мой.
Кому бы он ни был адресован, свою позицию Вы выразили вполне конкретно. И дискуссия о долге государства помогать матерям с инвалидностью шла с учетом этого Вашего поста.
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
Ответ для Яна:
Яна:
Кому бы он ни был адресован, свою позицию Вы выразили вполне конкретно. И дискуссия о долге государства помогать матерям с инвалидностью шла с учетом этого Вашего поста.
Моя позиция была здесь:
"Я еще пока в своем уме,поэтому адекватно оцениваю что такое жить на пенсию по инвалидности.Да,это гроши,да тяжело. НО! Я - здоровый человек, и зарплата у меня меньше,чем пенсия по инвалидности.При этом никаких льгот,субсидий и т.п.И таких как я - миллионы!Тем не менее,здоровые люди не склонны орать о том,что нужно уменьшить налоги,зачем кормить тех,кто не будет приносить пользу и т.п. А инвалиды подобный базар разводят регулярно.Да, я согласна с тем,что общество должно помогать, и было бы замечательно,если б за счет тех же налогов можно было б сделать так,чтоб люди с инвалидностью ни в чем не нуждались. Но невозможно это на данный момент! Всем тяжело! Тут же и так еле концы с концами сводишь!"
Смотрите стр.22. Нефиг вырывать куски из текста.
ивушка
20 янв. 2012 10:20
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Марина, я прекрасно понимаю Вас и Ваши страхи за ребенка. Но тут прослеживаются две линии. Может ли рожать героиня передачи? И может ли вообще рожать женщина-инвалид?
Такие дебаты в итоге приведут к тому, что общество будет негативно относиться ко всем женщинам -инвалидам! Без разбора.
Вы родили? Вы не боялись родить с ДЦП? Ведь такой ребенок может появиться у любой женщины. Рискнули. И риск оправдан в вашем случае.
Я тоже рискнула. Слава богу! удачно.
А может быть так, что общество не позволит девочкам с нашей проблемой идти на такой риск. И это будет ужасно.
Так что не надо поддерживать некоторых членов нашего форума. Это чистый эгоиз здорового человека.
мариночка
20 янв. 2012 10:25
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Детей наверноее хочет иметь каждая женщина- так природой заложено! Ну есть обстоятельства при которых лучше воздержаться от детей я не следовать принципу "Я ХОЧУ"
Для меня это ужасно- когда мать зная, через что придется пройти ее ребенку все равно хочет дать ему,подобную своей, жизнь!!! Это просто верх эгоизма и тупости! Уж простите меня!!!
мариночка
20 янв. 2012 10:29
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Да, да... В этом я с Вами, Ольга согласна!!!
Эгоиз здорового человека тут не причем!!! Вот все пишут и говорят- в консультации обругали, гадостей наговорили... Я тоже наблюдалась в консультации , и в больнице лежала- все ко мне очень доброжелательно отнеслись! На учет пришла вставать- приготовилась к спору, а врач сама меня успокаивать начала... У меня знакомая С ДЦП на аборт пришла - так врач ее уговорила оставить ребенка. Так что все зависит от людей, от их воспитанности и такта а не от того ,что они здоровы или больны!!Мне вот бабушкамоего ребенка таких гадостей наговорила, когда узнала что я родить от их сына собралась,что врачи отдыхают!!! А из врачей не один плохого слова не сказал. Я проходила все генетические анализы вместе с отцом ребенка, врач генетик сказала" если что" беременность прирвем- я каждый анализ ждала, но если бы мнес сказали что ребенок будет инвалид- я бы согласилась !!! Выла бы потом в подушку , но дать жизнь с инвалидностью...Лучше уж грех на себя взять и одной этот крест нести... Чем заведомо больной малыш.... ВОТ КАК ТО ТАК,,,
ивушка
20 янв. 2012 10:31
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Руслан , ты прав. Все имеют право на свою жизнь и свою судьбу. Общество может помочь или нет. А решать самому человеку.
тетяЛена
20 янв. 2012 10:39
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Но "чистить"-то её начинают с хвоста?
Alenushka
20 янв. 2012 10:40
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Кто говорит, что хуже?!
Вы, Оля, на протяжении нескольких страниц проявляете типично женскую черту - додумывать за другого и переворачивать все в негатив.
Не обижайтесь. У меня это тоже часто бывает. Правда, в личных отношениях. ))
Почему зациклились? Потому что вы на этом акцентировали внимание.
Зачем рожала? Затем, что ребенка хотела.
Branvin
20 янв. 2012 10:40
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?ага, а тут только здоровые призывали задуматься
смешались в кучу кони-люди... Ольга, не нужно придумывать отсебятину. Не нужно драконить общество подобным диким инваэгоизмом. Общество адекватно относится к тем, кто не пытается сесть на шею сам, да ещё прибавить к этому результат своих экспериментов. Дееспособные и не вполне, сильные духом инвалиды рожают детей и воспитывают их успешно, честь им и хвала! Ни разу не встречала случаев, чтобы подобных мам-отцов кто-то осуждал, наоборот. Но если человек сам целиком зависим от общества и ещё "играет в рулетку" с рождением ребёнка - это кошмар и никаких оправданий этому нет, и реакция закономерна.
Ответ для мариночка:
абсолютно согласна, Марина!
тетяЛена
20 янв. 2012 10:46
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Ммм ...дааа... Похоже, собеседники, видимо исчерпав все разумные доводы, решают "вкулючить эмоции" и "перейти на личности"?
Alexana
20 янв. 2012 10:56
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?
мариночка
20 янв. 2012 11:16
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Конечно имеют, и общество может и должно помогать инвалидам! Я не в коем случае не настроена враждебно против героинь передачи или других людей с генными заболеваниями. Ирина молодец - она нашла в себе силы и возможности перебраться в Москву, на это не каждый здоровый человек рискнет!НО...Почитала ее страницу где она просит помочь осуществить ее беби - проект ...Нет ничего - ни квартиры, ни помощи от родственников, ни возможности самой обслуживать себя во время беременности, и ребенка - после!!есть только -Я ХОЧУ!!! А фраза "перед смертью хочу быть счастливой" - вообще убивает!!!
Но решать надо с учетом интересов ребенка!!!
Яна
20 янв. 2012 11:40
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Вот так! И без истерик:"Здоровых обирают!", "Запретить", "Уроды плодятся".
Яна
20 янв. 2012 11:52
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Марина! Ну как же ни при чём? Вот же:
Ивушка об этом пишет. Свою позицию, она обозначает чуть ни в каждом посте, но вы как будто не слышите её.
Джил
20 янв. 2012 12:23
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Пардон,но причем тут Ивушка? Мой ответ был адресован Лаванде и именно в контексте ее поста следует читать мой.
ивушка
20 янв. 2012 12:29
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Ошибка?
Georgievna
20 янв. 2012 12:30
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?дык, ведь не важно кому, главное что-)
Яна
20 янв. 2012 12:30
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Кому бы он ни был адресован, свою позицию Вы выразили вполне конкретно. И дискуссия о долге государства помогать матерям с инвалидностью шла с учетом этого Вашего поста.
ивушка
20 янв. 2012 12:35
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Женский инстинкт? А у нас нет такого желания - просто иметь ребенка?
У нас только один интерес - родить раба себе?Так по Вашему.
Это я вижу, к сожалению, от Вас. Способность все перевернуть и вобщем-то обидеть. Вырывать слова из текста и приписывать свой смысл.
мариночка
20 янв. 2012 12:49
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?В каком смысле? Нет, у нас все хорошо...
Джил
20 янв. 2012 12:54
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Моя позиция была здесь:
"Я еще пока в своем уме,поэтому адекватно оцениваю что такое жить на пенсию по инвалидности.Да,это гроши,да тяжело. НО! Я - здоровый человек, и зарплата у меня меньше,чем пенсия по инвалидности.При этом никаких льгот,субсидий и т.п.И таких как я - миллионы!Тем не менее,здоровые люди не склонны орать о том,что нужно уменьшить налоги,зачем кормить тех,кто не будет приносить пользу и т.п. А инвалиды подобный базар разводят регулярно.Да, я согласна с тем,что общество должно помогать, и было бы замечательно,если б за счет тех же налогов можно было б сделать так,чтоб люди с инвалидностью ни в чем не нуждались. Но невозможно это на данный момент! Всем тяжело! Тут же и так еле концы с концами сводишь!"
Смотрите стр.22. Нефиг вырывать куски из текста.
мариночка
20 янв. 2012 12:54
Первый канал-Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?Че то я сомневаюсь, что на инвалидов прямо все суммы налогов идут?Скорее они оседают в чьих то корманах в виде котеджей, дачь ит д.