За внимательное отношение к нуждам российских ветеранов, объявить БЛАГОДАРНОСТЬ Ахметовой Гульнар Карловне - начальнику Управления Соцзащиты г. Набережные Челны. /подпись/
Ответ для Forext:Вот случайно наткнулся на судебное решение по 2 группе с 3 степенью,оно конечно не по "военной травме",но касается какие выплаты должен выплачивать ПФ и соцзащита:Согласно ч.4 ст.37 Федерального закона №213-Ф3 от 24 июля 2009 года «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона о страховых взносах в пенсионный фонд Российской Федерации, фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования»,
гражданам, признанным в установленном порядке до 1 января 2010 года инвалидами, установление размеров пенсий и ежемесячных денежных выплат, а также предоставление мер социальной поддержки и государственной социальной помощи, оказываемой в виде набора социальных услуг, осуществляется без проведения дополнительного переосвидетельствования в следующем порядке:
1) по I группе инвалидности - инвалидам I группы независимо от имеющейся степени ограничения способности к трудовой деятельности, инвалидам I группы, не имеющим степени ограничения способности к трудовой деятельности, а также инвалидам II и III группы, имеющим ограничения способности к трудовой деятельности III степени;
2) по II группе инвалидности - инвалидам II группы, имеющим ограничения способности к трудовой деятельности II или I степени, инвалидам II группы, не имеющим степени ограничения способности к трудовой деятельности, а также инвалидам III группы, имеющим ограничения способности к трудовой деятельности II степени;
3) по III группе инвалидности - инвалидам III группы, имеющим ограничения способности к трудовой деятельности I степени, и инвалидам III группы, не имеющим степени ограничения способности к трудовой деятельности.
Согласно п. 11 «Правил признания лица инвалидом» (в ред. Постановлений Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2008 года N 247, от 30 декабря 2009 года N 1121) в случае признания гражданина инвалидом датой установления инвалидности считается день поступления в бюро заявления гражданина о проведении медико-социальной экспертизы.судебныерешения.рф/bsr/case/376586но также имеется и другое судебное решение Апелляционное определение Московского городского суда от 26.10.2012 по делу N 11-24144,где истец А. обратился в суд с иском к ответчику об обязании установить первую группу инвалидности без проведения дополнительного переосвидетельствования,т.к.считал,что ему со 2 гр.3 ст. это должно пройти автоматом и проиграл дело.
спинальник:
Вот случайно наткнулся на судебное решение...
По первому делу (Кассационное определение Верховного суда Республики Татарстан от 16.05.2011 по делу N 33-5757/11), ПФР с 01.01.2010 незаконно продолжал инвалиду пенсию выплачивать по II-ой группе вместо I-ой, тем самым, ПФР нарушил нормы ч. 4 ст. 37 Федерального закона N 213-ФЗ от 24.07.2009. Соответственно, ПФР поправили в суде. Однако такой проблемы у наших «III степенных» изначально не было.
Второе дело (Апелляционное определение Московского городского суда от 26.10.2012 по делу N 11-24144) более любопытное. Это судебное постановление уже обсуждалось в теме «Военная травма,непонятки с начислением выплат инвалидам с III степеню нетрудосп…». Пост 22 фев. 2013 11:26
Приведу тамошнюю цитату 22 фев. 2013 16:43:
…привел тут московский случай с инвалидом 2 группы 3 степени ОСкТД, чтобы предостеречь остальных от необдуманных подобных действий, т.к. приведённый случай, наглядный пример, того,
- как иногда излишне самоуверенные инвалиды, не просчитав возможных последствий своих действий, поверхностно изучившие вопрос, сами себе могут сильно усложнить дальнейшую жизнь.
Ответ для Forext:
Forext:
..для инвалидов 2 группы и 3 ограничением трудоспособности: У кого урезали компенсацию до 7000 с 14000, кто - нибудь пытался обращаться в суд или в прокуратуру?
Новостей по данной теме пока не появлялось. Инициативу "Хромой", "Джелалабад", видимо, решили не проявлять. "Dinnnno" собесовские, пока, как бы, не обижают. Он потому и придерживается позиции "не буди лихо, пока оно тихо". Получается, что на сегодняшний день только вам и удалось разрешить проблему III степени. По мне, вам сильно повезло в этом вопросе.
Ответ для маркел:
Я добился 1 группы(бес переос-ния), и мне за прошлый год сделали перерасчет за 5 месяцев. Ребята кто с 2 гр. и 3 огр. получают пенсию как инвалиды 1 группы!? Ведь так!
Ответ для Forext:
У меня 2 гр 3 ст была,получаю по второй гр 7000 т.я и не дергаюсь а то и это заберут,вон топилин как чудит последнее время,все можно ожидать.
Forext:
Ребята кто с 2 гр. и 3 огр. получают пенсию как инвалиды 1 группы!? Ведь так!
Так-то оно так, но есть нюансы.))
Попытаюсь ещё раз объяснить логику ваших оппонентов.
Доводы служащих отдельных собесов, основываются на том, что нормы ч. 4 ст. 37 Федерального закона N 213-ФЗ от 24.07.2009 не регулируют правоотношений связанных с выплатами по возмещению вреда здоровью военнослужащим.
Суть проблемы видится мне в том, что содержание ч. 4 ст. 37 Федерального закона N 213-ФЗ от 24.07.2009 сформулирована федеральным законодателем таким образом, что приравняли "III степень" к I группе инвалидности, как бы, не по всем мерам социальной поддержки (защиты) предоставляемых инвалидам I группы, а только в части выплат, дословно прописанных в этой норме закона.
4. Гражданам, признанным в установленном порядке до 1 января 2010 года инвалидами, установление размеров пенсий и ежемесячных денежных выплат, а также предоставление мер социальной поддержки и государственной социальной помощи, оказываемой в виде набора социальных услуг, осуществляется без проведения дополнительного переосвидетельствования в следующем порядке:
1) по I группе инвалидности - инвалидам I группы независимо от имеющейся степени ограничения способности к трудовой деятельности, инвалидам I группы, не имеющим степени ограничения способности к трудовой деятельности, а также инвалидам II и III группы, имеющим ограничения способности к трудовой деятельности III степени; ...
Читаем внимательно:
- "размеров пенсий" - это пенсионные правоотношения, регулируются они ФЗ N166-ФЗ от 15.12.2001 "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", N173-ФЗ от 17.12.2001 "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", Законом РФ N 4468-1 от 12.02.1993 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел…";
- "ежемесячных денежных выплат" - это ежемесячные выплаты взамен отменных натуральных льгот, ранее предусматриваемых ФЗ 5-ФЗ "О ветеранах", 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", Законом РФ "О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС", ФЗ N 2-ФЗ "О социальных гарантиях гражданам, подвергшимся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне";
- "мер социальной поддержки и государственной социальной помощи, оказываемой в виде набора социальных услуг" - это меры социальной поддержки, регулируемые ФЗ от 17.07.1999 N 178-ФЗ "О государственной социальной помощи".
Вместе с тем, согласно ст. 1 ФЗ от 07.11.2011 N 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" этот закон регулирует иные выплаты, не перечисленные в ч. 4 ст. 37 Федерального закона N 213-ФЗ от 24.07.2009.
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона Настоящий Федеральный закон устанавливает денежное довольствие военнослужащих и отдельные выплаты военнослужащим с учетом занимаемых воинских должностей, присвоенных воинских званий, общей продолжительности военной службы, выполняемых задач, а также условий и порядка прохождения ими военной службы.
В итоге, по логике чиновников, ч. 4 ст. 37 ФЗ N 213-ФЗ от 24.07.2009 приравнивает "III степень" к I группе инвалидности, но неполноценно, не везде, и не во всём.
ЗЫ:
Однако Министерство труда и социальной защиты РФ, а именно этот орган устанавливает классификацию и критерии при установлении инвалидности гражданам, обязан разъяснить этим гражданам:
К какой собственно группе инвалидности, с 2010 года, относятся инвалиды II-ой группы, имеющим ограничения способности к трудовой деятельности III степени по современной классификации?
Особенно если учесть, что в соответствии Приказом Минздравсоцразвития России от 23 декабря 2009 г. одним из критериев установления I группы инвалидности является третья степень ограничения способности к трудовой деятельности.
Ответ для маркел:
Вас не напрягает тот факт, что люди которые под суетились, полтора года получали по 14000 а вы по 7000?
При чем тут отберут или не отберут - требуйте исполнения закона!
Весь вопрос в том,что маркел видимо получает пенсию по 2 гр.3 ст.,т.е. фактически по 1 гр.но как приводил ссылку Levon при обращении в МСЭ могут просто дать 2 группу и соответственно уменьшаться выплата с 300% социалки на 250%,вот поэтому многие не хотят будить лиха,каждый регион трактует законодательство как им велит указующий перст начальника.
cегодня были в сбербанке мужу 24мая пришли деньги 8925 рублей так что Самара сработала нормально почему не хорошо или отлично потому что другие регионы еще раньше начислили как положено
popov
29 май 2013 08:53
Инвалиды войны и военной службыПермский край не проиндексировали.
Печенег
29 май 2013 10:42
Инвалиды войны и военной службы
паралитик
29 май 2013 11:02
Инвалиды войны и военной службы
спинальник
29 май 2013 14:28
Инвалиды войны и военной службыгражданам, признанным в установленном порядке до 1 января 2010 года инвалидами, установление размеров пенсий и ежемесячных денежных выплат, а также предоставление мер социальной поддержки и государственной социальной помощи, оказываемой в виде набора социальных услуг, осуществляется без проведения дополнительного переосвидетельствования в следующем порядке:
1) по I группе инвалидности - инвалидам I группы независимо от имеющейся степени ограничения способности к трудовой деятельности, инвалидам I группы, не имеющим степени ограничения способности к трудовой деятельности, а также инвалидам II и III группы, имеющим ограничения способности к трудовой деятельности III степени;
2) по II группе инвалидности - инвалидам II группы, имеющим ограничения способности к трудовой деятельности II или I степени, инвалидам II группы, не имеющим степени ограничения способности к трудовой деятельности, а также инвалидам III группы, имеющим ограничения способности к трудовой деятельности II степени;
3) по III группе инвалидности - инвалидам III группы, имеющим ограничения способности к трудовой деятельности I степени, и инвалидам III группы, не имеющим степени ограничения способности к трудовой деятельности.
Согласно п. 11 «Правил признания лица инвалидом» (в ред. Постановлений Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2008 года N 247, от 30 декабря 2009 года N 1121) в случае признания гражданина инвалидом датой установления инвалидности считается день поступления в бюро заявления гражданина о проведении медико-социальной экспертизы.судебныерешения.рф/bsr/case/376586но также имеется и другое судебное решение Апелляционное определение Московского городского суда от 26.10.2012 по делу N 11-24144,где истец А. обратился в суд с иском к ответчику об обязании установить первую группу инвалидности без проведения дополнительного переосвидетельствования,т.к.считал,что ему со 2 гр.3 ст. это должно пройти автоматом и проиграл дело.
metallurg
29 май 2013 15:15
Инвалиды войны и военной службыСтранная у нас Москва. Я одним из первых получаю. Но в вопросах индексации мы едины
Levon
29 май 2013 17:04
Инвалиды войны и военной службыПо первому делу (Кассационное определение Верховного суда Республики Татарстан от 16.05.2011 по делу N 33-5757/11), ПФР с 01.01.2010 незаконно продолжал инвалиду пенсию выплачивать по II-ой группе вместо I-ой, тем самым, ПФР нарушил нормы ч. 4 ст. 37 Федерального закона N 213-ФЗ от 24.07.2009. Соответственно, ПФР поправили в суде. Однако такой проблемы у наших «III степенных» изначально не было.
Второе дело (Апелляционное определение Московского городского суда от 26.10.2012 по делу N 11-24144) более любопытное. Это судебное постановление уже обсуждалось в теме «Военная травма,непонятки с начислением выплат инвалидам с III степеню нетрудосп…». Пост 22 фев. 2013 11:26
Приведу тамошнюю цитату 22 фев. 2013 16:43:
Ответ для Forext:
Новостей по данной теме пока не появлялось. Инициативу "Хромой", "Джелалабад", видимо, решили не проявлять. "Dinnnno" собесовские, пока, как бы, не обижают. Он потому и придерживается позиции "не буди лихо, пока оно тихо". Получается, что на сегодняшний день только вам и удалось разрешить проблему III степени. По мне, вам сильно повезло в этом вопросе.
Forext
30 май 2013 00:23
Инвалиды войны и военной службыЯ добился 1 группы(бес переос-ния), и мне за прошлый год сделали перерасчет за 5 месяцев. Ребята кто с 2 гр. и 3 огр. получают пенсию как инвалиды 1 группы!? Ведь так!
маркел
30 май 2013 07:30
Инвалиды войны и военной службыУ меня 2 гр 3 ст была,получаю по второй гр 7000 т.я и не дергаюсь а то и это заберут,вон топилин как чудит последнее время,все можно ожидать.
Pavlovavoronko
30 май 2013 11:14
Инвалиды войны и военной службыЭто точно от нашего смешного государства всего чего угодно можно ожидать
Levon
30 май 2013 11:59
Инвалиды войны и военной службыТак-то оно так, но есть нюансы.))
Попытаюсь ещё раз объяснить логику ваших оппонентов.
Доводы служащих отдельных собесов, основываются на том, что нормы ч. 4 ст. 37 Федерального закона N 213-ФЗ от 24.07.2009 не регулируют правоотношений связанных с выплатами по возмещению вреда здоровью военнослужащим.
Суть проблемы видится мне в том, что содержание ч. 4 ст. 37 Федерального закона N 213-ФЗ от 24.07.2009 сформулирована федеральным законодателем таким образом, что приравняли "III степень" к I группе инвалидности, как бы, не по всем мерам социальной поддержки (защиты) предоставляемых инвалидам I группы, а только в части выплат, дословно прописанных в этой норме закона.
Читаем внимательно:
- "размеров пенсий" - это пенсионные правоотношения, регулируются они ФЗ N166-ФЗ от 15.12.2001 "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", N173-ФЗ от 17.12.2001 "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", Законом РФ N 4468-1 от 12.02.1993 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел…";
- "ежемесячных денежных выплат" - это ежемесячные выплаты взамен отменных натуральных льгот, ранее предусматриваемых ФЗ 5-ФЗ "О ветеранах", 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", Законом РФ "О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС", ФЗ N 2-ФЗ "О социальных гарантиях гражданам, подвергшимся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне";
- "мер социальной поддержки и государственной социальной помощи, оказываемой в виде набора социальных услуг" - это меры социальной поддержки, регулируемые ФЗ от 17.07.1999 N 178-ФЗ "О государственной социальной помощи".
Вместе с тем, согласно ст. 1 ФЗ от 07.11.2011 N 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" этот закон регулирует иные выплаты, не перечисленные в ч. 4 ст. 37 Федерального закона N 213-ФЗ от 24.07.2009.
В итоге, по логике чиновников, ч. 4 ст. 37 ФЗ N 213-ФЗ от 24.07.2009 приравнивает "III степень" к I группе инвалидности, но неполноценно, не везде, и не во всём.
ЗЫ:
Однако Министерство труда и социальной защиты РФ, а именно этот орган устанавливает классификацию и критерии при установлении инвалидности гражданам, обязан разъяснить этим гражданам:
К какой собственно группе инвалидности, с 2010 года, относятся инвалиды II-ой группы, имеющим ограничения способности к трудовой деятельности III степени по современной классификации?
Особенно если учесть, что в соответствии Приказом Минздравсоцразвития России от 23 декабря 2009 г. одним из критериев установления I группы инвалидности является третья степень ограничения способности к трудовой деятельности.
Forext
30 май 2013 14:15
Инвалиды войны и военной службыВас не напрягает тот факт, что люди которые под суетились, полтора года получали по 14000 а вы по 7000?
При чем тут отберут или не отберут - требуйте исполнения закона!
паралитик
30 май 2013 14:22
Инвалиды войны и военной службыВот именно!!!
спинальник
30 май 2013 15:10
Инвалиды войны и военной службыВесь вопрос в том,что маркел видимо получает пенсию по 2 гр.3 ст.,т.е. фактически по 1 гр.но как приводил ссылку Levon при обращении в МСЭ могут просто дать 2 группу и соответственно уменьшаться выплата с 300% социалки на 250%,вот поэтому многие не хотят будить лиха,каждый регион трактует законодательство как им велит указующий перст начальника.
Kastet
30 май 2013 19:43
Инвалиды войны и военной службыточнее не бывает,успехов ребята!
Pavlovavoronko
30 май 2013 20:18
Инвалиды войны и военной службы
паралитик
30 май 2013 22:44
Инвалиды войны и военной службы
metallurg
31 май 2013 10:09
Инвалиды войны и военной службыПрекрасный тост!
Ps Прошу прощения за отвлечение от темы.
Pavlovavoronko
31 май 2013 10:30
Инвалиды войны и военной службыА самолет слабо?
Печенег
31 май 2013 10:47
Инвалиды войны и военной службыПокамест и мотоколясок не дают! (:
маркел
31 май 2013 17:38
Инвалиды войны и военной службыСкоро всем по sport-Grant дадут,макс топилин в одном интервью брякнул,может пьяный был.