мисс:
вот я, например, не могу себя к интровертам отнести, но тоже неуютно чувствую себя в больших шумных компаниях..
А что вы тогда понимаете под интровертами?
И. - это вовсе не люди, которые вообще не испытывают интереса к общению. Испытывают, конечно, и общаться умеют, просто для них комфортно немного другое общение, чем для экстравертов. Вот как раз отношение к большой шумной компании - один их характерных показателей. Экстравертам она нравится, а интраверты обычно предпочитают уютные посиделки с пятью давними друзьями...
IisI:
А все что то на проблески состродания ОСКОРБЛЯЮТСЯ
Но почему так надо шарахаться от добрых побужденийй???
Вам зла не желают.
Дело в том, что нам кто-то желает зла. Дело в том, что если люди желают нам добра, но на своих условиях, и если им наплевать на то, что такое добро нам не нравится - то от такого добра первым делом хочется шарахнуться подальше. Чтобы не зацепило.
Айле:
интраверты обычно предпочитают уютные посиделки с пятью давними друзьями...
да, это самое милое и приятное для меня
но "умные" книжки, соционика, в частности, говорит, что я иррациональный экстроверт
но эти же книжки говорят о том , что человек на разных этапах жизни может переходить от экстравертированной формы взаимодействия с миром к интровертированной, и наоборот, в зависимости от направленности личности либо на мир внешних объектов, либо на собственный внутренний мир.
А вАще тема оччч интересная, и можно ее открыть отдельно, Маркиза, Оля, вот, тож предлагала тему, чтоб определить свой тип личности в соционике.
Ответ для Айле:
А я даже с 1 человеком долго усидеть не могу.
Мне удобнее через компьютер, когда никакого личного контакта и общение можно прервать в любой момент.
мисс:
но "умные" книжки, соционика, в частности, говорит, что я иррациональный экстроверт
Так-так-так, очень интересно А я четкий интроверт, а вот рациональность-иррациональность под вопросом.
мисс:
А вАще тема оччч интересная, и можно ее открыть отдельно, Маркиза, Оля, вот, тож предлагала тему, чтоб определить свой тип личности в соционике.
Ну, типирование - это и впрямь отдельная тема... Наверное, лучше на каком-нибудь форуме соционическом типироваться, хотя, как говорил Агапит, число вариантов равно числу типирующих
Вот тут, например, можно анкету посмотреть:
Можно и по тестам попробовать, но это менее точно...
Tayho:
там дальше пощёлкать и есть все типы описаний.
Из меня получился Штирлиц...и Достоевский.
ага, пасиб за ссылку
вот я по вашей ссылке тест прошла и получился из меня Драйзер.. а Робеспьер - это я другие достаточно крупные тест-программы проходила.. так что есть некоторое несоответствие.. видимо, действительно, если интересоваться глубоко, нужна помощь профи в этом вопросе)) но, в любом случае, - интересно!
Март:
А я даже с 1 человеком долго усидеть не могу.
Мне удобнее через компьютер, когда никакого личного контакта и общение можно прервать в любой момент.
Да, наверно, это все-таки не врожденное свойство характера, а следствие детских проблем... Но, имхо, ничего ужасного из-за этого не получилось? И девушка у вас есть, и собеседник вы вполне приятный и вразумительный - так что о мизантропии все равно и речи нет...
Мотильда:
Лен, а у меня логико-интуитивный интроверт, Робеспьер. еще бы знать што сиё значит..
Дело в том, что у меня литература по соционике 93-95 годов, еще когда я училась в ин-те, но там социотипы обозначаются не известными личностями, а обобщенно, например: искатель, посредник, аналитик, наставник и т.д.
Робеспьер,логико-интуитивный интроверт (ЛИИ), называется в моей книжке "Аналитик". Думаю, определение говорит за себя
Если захочешь, подробнее, потом напишу. Жаль, у меня нет сканера
Март:
вы сами сказали, что проблемы начались с 10 лет.
Вы имеете в виду мой паралич? Тогда да, я это говорила. Но не более того.
Март:
В этом возрасте уже поставлена речь, умеют читать, есть представление о окружающем мире.
Кем и как (по-Вашему) поставлена была моя речь? Что касается "представление об окружающем мире", то оно вообще есть у каждого и в любом возрасте)
Март:
ранний возраст (1-5 лет) - период становления основных умений человека.
Я до 3-х лет жила в деревне у бабушки. А с 3 до 7 - на пятидневке в детском саду.
Март:
А что будет с ребенком, запертым дома с рождения
Согласна, что таким детям трудно, но у них могут быть родственники, которые ими занимаются - "ставят речь, учат читать, дают представление об окружающем мире".
Март:
А твоя подруга носит слуховые аппараты? Через сколько лет ей надели аппараты?
Они ей не помогут. Я точно не знаю, у ее знакомых синдром Ушера или и у нее тоже, но у нее 2 инвалидности - по зрению и по слуху.
Март:
Ее мама сидела с ней по 4 часа, заставляя повторять за ней слова и предложения?
Этого я не знаю, но знаю, что Лена училась в школе для слабовидящих, хотя с 3-х лет почти полностью потеряла слух.
Март:
В чем заключается помощь при поступлении в ВУЗ?
При поступлении - не знаю, но мама посещала вместе с Леной лекции, а если не могла, то договаривалась, чтобы дали списать.
Так что Вам мешает общаться так, как моей подруге - чтобы Вам писали, а Вы отвечали голосом?
Март:
"мизантроп" - это я неудачно подобрал термин. Просто я неуютно чувствую себя в больших шумных компаниях (особенно малознакомых),
Я тоже интроверт. Ответ для Айле:
Айле:
Экстравертам она нравится, а интраверты обычно предпочитают уютные посиделки с пятью давними друзьями...
Саша, шутишь, да? Уютная посиделка - это вдвоем, максимум втроем) Вчетвером - это уже "внушительная комапания"...
Айле:
если люди желают нам добра, но на своих условиях, и если им наплевать на то, что такое добро нам не нравится - то от такого добра первым делом хочется шарахнуться подальше. Чтобы не зацепило.
Когда у меня была с визитом психологиня из ЦСО, она как мою "слабую сторону" и "отрицательную черту" отметила:"Вы хотите, чтобы Вам делали добро в том виде и по тем правилам, какие хотите Вы. Вы слишком сосредоточены на себе и на своем, хотите, чтобы все было по-Вашему. Это говорит о Вашей скрытой и явной агрессивности, отчужденности от людей и о Вашем отрыве от реальности. Вам нужно учиться верить людям, просить и принимать их помощь, учитывая реальность и не требовать, чтобы помощь и реальность были такими, как Вам хочется".
Маркиза:
:"Вы хотите, чтобы Вам делали добро в том виде и по тем правилам, какие хотите Вы. Вы слишком сосредоточены на себе и на своем, хотите, чтобы все было по-Вашему. Это говорит о Вашей скрытой и явной агрессивности, отчужденности от людей и о Вашем отрыве от реальности. Вам нужно учиться верить людям, просить и принимать их помощь, учитывая реальность и не требовать, чтобы помощь и реальность были такими, как Вам хочется"
УбиЦЦа веником... Поставить знак равенства между "я хочу, чтобы все было по-моему" и "я хочу, чтобы меня не пытались осчастливить против моей воли"... это просто перл недели. Замечательная у вас в ЦСО психологиня.
Вот если взять "Золотое правило этики" "Не делай другим, чего себе не желаешь", то я бы себе такого не пожелала - делать человеку то, что он сам не считает для себя добром и то, что объективно для него добром не является...
Случайно или нет, но я после ее визита резко заболела на 10 дней (теперь уже 3 дня остаточные явления, почти совсем здорова). Теперь жду, когда она выйдет с больничного и ответит письменно на мой конкретный вопрос - как правильно реагировать, когда подают милостыню) Это как раз тот самый пункт, на котором у нас с ней "непонятка" вышла. Ведь добрые намерения и отсутствие агрессии со стороны подателей милостыни налицо, как и отсутствие добрых намерений и агрессия колясочницы, проявляющаяся в отказе от "милостыньки".
"Я же не против того, чтобы мне люди помогали, но не в такой форме!" - пыталась я объяснить психологине во время ее визита ко мне на дом. На что она трезво заметила:"Вы так много энергии тратите впустую! Ну что ж... Это подтверждает результаты теста - Вы совершенно не умеете контролировать свои эмоции... Изложите мне Вашу проблему в письменном виде".
Айле, можешь посмотреть, как я изложила (в теме о ЦСО (раздел "Закон и право") я выложила текст моего письма психологине Марине Арменовне)
Маркиза:
Айле, можешь посмотреть, как я изложила (в теме о ЦСО (раздел "Закон и право") я выложила текст моего письма психологине Марине Арменовне)
Читаю... Да все ты правильно написала. Ядовито, конечно, но не факт, что она это поймет. А психологиня эта, я бы сказала, не особенно грамотная - особенно если учесть, что слово "ригидность" означает не "подвижность", а ровно наоборот - "жесткость и негибкость поведения". И оно ничуть не бессмысленное, а вполне себе употребимое в разговорах между психологами - как, впрочем, и ассертивность. Маркиза, ну что делать, в любой профессии бывают отличники и троечники. Вот она кое-как чему-то училась, никаких особых звезд с неба не хватала, и пошла работать не куда хотелось, а куда взяли. А работа с инвалидами - исключительно сложная вещь, потому что психологические проблемы инвалидов возникают на основе объективных (и непросто решаемых) проблем реальной жизни. И бедной Марине Арменовне все это абсолютно не по зубам, да и не заинтересована она в решении, ни материально, ни профессионально... А крайними, как всегда, получаются клиенты ЦСО...
А накал эмоций почему-то многих пугает, хотя для психолога это откровенный непрофессионализм. Меня тоже умные люди все время осаживают: "Чем спокойнее ты будешь себя держать, тем больше шансов нормально договориться". Но тут когда получается, а когда и не очень...
Айле:
все ты правильно написала. Ядовито, конечно, но не факт, что она это поймет.
Полностью с тобой согласна (ппкс, просто не стала цитировать весь твой пост), спасибо за понимание. Но то ли мне хочется "побиться головой АПСТЕНУ", то ли еще что, но я-таки настроена "повоевать" с ЦСО... Наверное, для меня это психотренинг на тему "как стать спокойнее, но не молчать". Идеал - Кафка. Этак ясно и спокойно описывает всяческий "кошмар реального существования". Кстати, его "Превращение" - чем не иллюстрация на тему "отношение людей к инвалидам"?)
Айле:
слово "ригидность" означает не "подвижность", а ровно наоборот - "жесткость и негибкость поведения".
Только вчера в беседе с одним знакомым художником зашла речь о стереотипах и он посетовал, что с возрастом нарастает регидность. Я (по контексту) словила:"Саш, ты про косность мышления?" Он подтвердил. Тут-то я и вздохнула (внутри себя) о своей психологине, которая грозилась меня "шапками закидать", то бишь всяческими "бессмысленными терминами"... "Господа хочут свою ученость показать, потому и говорят непонятно" (с)
Но я-таки хочу докопаться, для кого в нашем ЦСО создано реабилитационное отделение и каковы его цели и задачи.
мисс
14 окт. 2006 13:21
отношение ко МНЕвот я, например, не могу себя к интровертам отнести, но тоже неуютно чувствую себя в больших шумных компаниях..
Март
14 окт. 2006 14:07
отношение ко МНЕДа нет, в детстве был очень шумным общительным мальчуганом.
Айле
14 окт. 2006 14:13
отношение ко МНЕА что вы тогда понимаете под интровертами?
И. - это вовсе не люди, которые вообще не испытывают интереса к общению. Испытывают, конечно, и общаться умеют, просто для них комфортно немного другое общение, чем для экстравертов. Вот как раз отношение к большой шумной компании - один их характерных показателей. Экстравертам она нравится, а интраверты обычно предпочитают уютные посиделки с пятью давними друзьями...
Айле
14 окт. 2006 15:39
отношение людей к инвалидамДело в том, что нам кто-то желает зла. Дело в том, что если люди желают нам добра, но на своих условиях, и если им наплевать на то, что такое добро нам не нравится - то от такого добра первым делом хочется шарахнуться подальше. Чтобы не зацепило.
мисс
14 окт. 2006 16:44
отношение ко МНЕда, это самое милое и приятное для меня
но "умные" книжки, соционика, в частности, говорит, что я иррациональный экстроверт
но эти же книжки говорят о том , что человек на разных этапах жизни может переходить от экстравертированной формы взаимодействия с миром к интровертированной, и наоборот, в зависимости от направленности личности либо на мир внешних объектов, либо на собственный внутренний мир.
А вАще тема оччч интересная, и можно ее открыть отдельно, Маркиза, Оля, вот, тож предлагала тему, чтоб определить свой тип личности в соционике.
Март
14 окт. 2006 18:36
отношение ко МНЕА я даже с 1 человеком долго усидеть не могу.
Мне удобнее через компьютер, когда никакого личного контакта и общение можно прервать в любой момент.
Айле
14 окт. 2006 18:55
отношение ко МНЕТак-так-так, очень интересно
Ну, типирование - это и впрямь отдельная тема... Наверное, лучше на каком-нибудь форуме соционическом типироваться, хотя, как говорил Агапит, число вариантов равно числу типирующих
Вот тут, например, можно анкету посмотреть:
Можно и по тестам попробовать, но это менее точно...
мисс
14 окт. 2006 19:15
отношение ко МНЕага, посмотрела
интуитивно-этический экстроверт, Гексли
Мотильда
14 окт. 2006 20:52
отношение ко МНЕЛен, а у меня логико-интуитивный интроверт, Робеспьер. еще бы знать што сиё значит..
Tayho
14 окт. 2006 21:38
отношение ко МНЕтам дальше пощёлкать и есть все типы описаний.
Из меня получился Штирлиц...и Достоевский.
Айле
14 окт. 2006 22:13
отношение ко МНЕЭто я вам активатором прихожусь, получается?
Мотильда
14 окт. 2006 22:36
отношение ко МНЕага, пасиб за ссылку
вот я по вашей ссылке тест прошла и получился из меня Драйзер.. а Робеспьер - это я другие достаточно крупные тест-программы проходила.. так что есть некоторое несоответствие.. видимо, действительно, если интересоваться глубоко, нужна помощь профи в этом вопросе)) но, в любом случае, - интересно!
Айле
14 окт. 2006 22:52
отношение ко МНЕДа, наверно, это все-таки не врожденное свойство характера, а следствие детских проблем... Но, имхо, ничего ужасного из-за этого не получилось? И девушка у вас есть, и собеседник вы вполне приятный и вразумительный - так что о мизантропии все равно и речи нет...
мисс
14 окт. 2006 23:29
отношение ко МНЕДело в том, что у меня литература по соционике 93-95 годов, еще когда я училась в ин-те, но там социотипы обозначаются не известными личностями, а обобщенно, например: искатель, посредник, аналитик, наставник и т.д.
Робеспьер,логико-интуитивный интроверт (ЛИИ), называется в моей книжке "Аналитик". Думаю, определение говорит за себя
Если захочешь, подробнее, потом напишу. Жаль, у меня нет сканера
Маркиза
15 окт. 2006 14:46
отношение ко МНЕВы имеете в виду мой паралич? Тогда да, я это говорила. Но не более того.
Кем и как (по-Вашему) поставлена была моя речь? Что касается "представление об окружающем мире", то оно вообще есть у каждого и в любом возрасте)
Я до 3-х лет жила в деревне у бабушки. А с 3 до 7 - на пятидневке в детском саду.
Согласна, что таким детям трудно, но у них могут быть родственники, которые ими занимаются - "ставят речь, учат читать, дают представление об окружающем мире".
Они ей не помогут. Я точно не знаю, у ее знакомых синдром Ушера или и у нее тоже, но у нее 2 инвалидности - по зрению и по слуху.
Этого я не знаю, но знаю, что Лена училась в школе для слабовидящих, хотя с 3-х лет почти полностью потеряла слух.
При поступлении - не знаю, но мама посещала вместе с Леной лекции, а если не могла, то договаривалась, чтобы дали списать.
Так что Вам мешает общаться так, как моей подруге - чтобы Вам писали, а Вы отвечали голосом?
Я тоже интроверт.
Ответ для Айле:
Саша, шутишь, да? Уютная посиделка - это вдвоем, максимум втроем) Вчетвером - это уже "внушительная комапания"...
Маркиза
15 окт. 2006 14:58
отношение людей к инвалидамКогда у меня была с визитом психологиня из ЦСО, она как мою "слабую сторону" и "отрицательную черту" отметила:"Вы хотите, чтобы Вам делали добро в том виде и по тем правилам, какие хотите Вы. Вы слишком сосредоточены на себе и на своем, хотите, чтобы все было по-Вашему. Это говорит о Вашей скрытой и явной агрессивности, отчужденности от людей и о Вашем отрыве от реальности. Вам нужно учиться верить людям, просить и принимать их помощь, учитывая реальность и не требовать, чтобы помощь и реальность были такими, как Вам хочется".
Айле
15 окт. 2006 15:52
отношение людей к инвалидамУбиЦЦа веником... Поставить знак равенства между "я хочу, чтобы все было по-моему" и "я хочу, чтобы меня не пытались осчастливить против моей воли"... это просто перл недели. Замечательная у вас в ЦСО психологиня.
Вот если взять "Золотое правило этики" "Не делай другим, чего себе не желаешь", то я бы себе такого не пожелала - делать человеку то, что он сам не считает для себя добром и то, что объективно для него добром не является...
Маркиза
15 окт. 2006 16:10
отношение людей к инвалидамСлучайно или нет, но я после ее визита резко заболела на 10 дней (теперь уже 3 дня остаточные явления, почти совсем здорова). Теперь жду, когда она выйдет с больничного и ответит письменно на мой конкретный вопрос - как правильно реагировать, когда подают милостыню) Это как раз тот самый пункт, на котором у нас с ней "непонятка" вышла. Ведь добрые намерения и отсутствие агрессии со стороны подателей милостыни налицо, как и отсутствие добрых намерений и агрессия колясочницы, проявляющаяся в отказе от "милостыньки".
"Я же не против того, чтобы мне люди помогали, но не в такой форме!" - пыталась я объяснить психологине во время ее визита ко мне на дом. На что она трезво заметила:"Вы так много энергии тратите впустую! Ну что ж... Это подтверждает результаты теста - Вы совершенно не умеете контролировать свои эмоции... Изложите мне Вашу проблему в письменном виде".
Айле, можешь посмотреть, как я изложила (в теме о ЦСО (раздел "Закон и право") я выложила текст моего письма психологине Марине Арменовне)
Айле
15 окт. 2006 16:42
отношение людей к инвалидамЧитаю... Да все ты правильно написала. Ядовито, конечно, но не факт, что она это поймет. А психологиня эта, я бы сказала, не особенно грамотная - особенно если учесть, что слово "ригидность" означает не "подвижность", а ровно наоборот - "жесткость и негибкость поведения". И оно ничуть не бессмысленное, а вполне себе употребимое в разговорах между психологами - как, впрочем, и ассертивность. Маркиза, ну что делать, в любой профессии бывают отличники и троечники. Вот она кое-как чему-то училась, никаких особых звезд с неба не хватала, и пошла работать не куда хотелось, а куда взяли. А работа с инвалидами - исключительно сложная вещь, потому что психологические проблемы инвалидов возникают на основе объективных (и непросто решаемых) проблем реальной жизни. И бедной Марине Арменовне все это абсолютно не по зубам, да и не заинтересована она в решении, ни материально, ни профессионально... А крайними, как всегда, получаются клиенты ЦСО...
А накал эмоций почему-то многих пугает, хотя для психолога это откровенный непрофессионализм. Меня тоже умные люди все время осаживают: "Чем спокойнее ты будешь себя держать, тем больше шансов нормально договориться". Но тут когда получается, а когда и не очень...
Маркиза
16 окт. 2006 09:44
отношение людей к инвалидамПолностью с тобой согласна (ппкс, просто не стала цитировать весь твой пост), спасибо за понимание. Но то ли мне хочется "побиться головой АПСТЕНУ", то ли еще что, но я-таки настроена "повоевать" с ЦСО... Наверное, для меня это психотренинг на тему "как стать спокойнее, но не молчать". Идеал - Кафка. Этак ясно и спокойно описывает всяческий "кошмар реального существования". Кстати, его "Превращение" - чем не иллюстрация на тему "отношение людей к инвалидам"?)
Только вчера в беседе с одним знакомым художником зашла речь о стереотипах и он посетовал, что с возрастом нарастает регидность. Я (по контексту) словила:"Саш, ты про косность мышления?" Он подтвердил. Тут-то я и вздохнула (внутри себя) о своей психологине, которая грозилась меня "шапками закидать", то бишь всяческими "бессмысленными терминами"... "Господа хочут свою ученость показать, потому и говорят непонятно" (с)
Но я-таки хочу докопаться, для кого в нашем ЦСО создано реабилитационное отделение и каковы его цели и задачи.