Прочитала я три страницы этой темы... Ой! Чего только не ответили...
Например,
Джил:
С некоторыми такое происходит один-два раза, а с другими -постоянно! В этом-то вся разница!
SmOk:
Многие инвалиды на колясках в общественных местах ведут себя, как наиболее значимая персона в данном месте. То есть... не задумываются над тем, где удобней примоститься, чтобы об тебя не спотыкались... При чем это присуще не только инвалидам. Перенесите подобные ситуации на здоровых людей и вы наверняка вспомните сотни таких примеров, когда кто-то где-то в проеме толдычится и его приходится просить отойти. Поэтому все, о чем вы тут написали можно отнести к элементарной человеческой деликатности...
Полностью, на 100% согласна! Извините, думаю происходит это не случайно. Может, те, кто постоянно в неприятные ситуации попадают, как-то провоцируют окружающих на такое отношение к ним?
[q]Glyukozka:
Прочитала весь топик... Слушайте, где же вы с такими сталкиваетесь-то, которые детям шепчут всякую ерунду, из лифтов выкатывают...
И я думаю, где? Ну непонятно мне, почему одни люди с одними и теми же проблемами со здоровьем претензий к здоровым людям не имеют, нормально, полноценно общаются с ними, а другим все, всегда и везде плохо?
Sunday, вообще я сочувствую тебе, что отдых так прошел... Кстати, могла бы перед отъездом в интернете посидеть, отзывы об этом санатории почитать... Я читала их некоторое время назад, помню много негативных от здоровых людей. Видимо, этот санаторий сам по себе не очень
Sunday:
вы наверно никогда не сталкивались с этим,поэтому так говорите.
"Никогда не говори никогда" - очень глубокая фраза. Задумайтесь над этим...
Sunday:
А я Вам скажу,что я будущий психолог и разбираюсь в людях,и в обществе...
Это прекрасная профессия. Только не надо так громко и сразу заявлять о том, что вы разбираетесь в людях. Данное заявление не является показателем того, что вы граммотный и в будущем хороший психолог. Никто из нас не способен разбираться в людях так, чтобы с полной уверенностью говорить об этом. Важно стать не "психологом" - важно стать "хорошим психологом". Думаю, что человеку не захочется идти к психологу, который сам затаил зло на окружающих и в обществе видит "стадо". Придет к вам девушка и скажет "меня вытолкнули из лифта", а психолог ей скажет "не переживайте - все люди сволочи... они увидели, что у вас рыжие волосы - вы не такая, как они в этом лифте и у них сработало "стадное чувство"... попробуйте избегать лифтов - ведь так прерасно пройтись по лестнице..." Если вы на самом деле серьезно увлекатеетесь этой наукой, то вам должно быть известно, что хорошим психологом трудно стать, если вы не разобрались в себе... С уважением, Аня.
Ответ для Glyukozka:
Может, зря Вы так? На форуме Sunday, по-моему, производит вполне располагающее к себе впечатление...
Glyukozka:
Если вы на самом деле серьезно увлекатеетесь этой наукой, то вам должно быть известно, что хорошим психологом трудно стать, если вы не разобрались в себе
Хм... А мне встречались противоположные мнения... Хотя бы вот:
"Прежде всего - если у вас диплом психолога, это вовсе не гарантирует, что вы сами легко сможете решить свои проблемы или не иметь их вообще. Опять позвольте вспомнить, что ни одному самому талантливому физику, к примеру, не суметь поднять самого себя за волосы. Более того, любой мало-мальски грамотный физик изначально знает, что это невозможно. Точно так же и психологическое образование не есть защита от собственных проблем, и много-много раз мы уже говорили, что получение такого образования не позволяет с легкостью избавиться от собственных трудностей такого рода. Потому что психология всего-навсего изучает "теорию межличностных взаимоотношений". А многие глубинные личностные проблемы связаны с особенностями вашего бессознательного восприятия; с собственной этой областью вообще практически невозможно работать (и даже самые профессиональные психотерапевты вроде как обязаны проходить психотерапию время от времени у своих коллег)."
Взято с
Ответ для Айле: Рада тому что у меня не было ситуаций из серии "схватили-покатили". Хотя я думаю что само желание помочь очень похвально, это значит человеку не все равно… А вот умение или точнее не умение это сделать, относиться только к практике. Такая практика есть не всех, всех не научишь…Чужие порывы не предугадаешь, по этому и надо «тренировать рефлексы». А какой еще выход?
Да и еще я думаю, что тем женщинам в лифте "Анапа-Океан" было все равно, на какой этаж Sunday собралась…
Равнодушие страшная вещь …
ЧурупаховаКыса, хочешь встать на место обслуживающего персонала - вставай, пожалуйста, раз так тебе хочется. )))
Почувствуй на практике их трудную работу..., а про себя не думай...
Только зачем тебе все это надо, у тебя ведь тоже жисть отнюдь не сахар...
Вот банщица на твоем или на моем месте не захочет быть - 100 пудово!!!
Ответ для Ioanna:
Ого Та, деушка... Сдается мне, что если у кого-то жизнь и не сахар, то стопудово не у меня
ЗЫ. И чего бы это банщице не хотеть быть на моем месте??? Не поняла что-то... Ну, скинет пару-тройку десятков лет да заодно переквалифицируется в переводисты Делов-то
Восточная:
что вы не способны в нужный момент прекратить ваше выкатывание из лифта..
Восточная, а я легко могу себе представить человека, который не умеет быстро реагировать на такие вот дикие поступки окружающих. Вот представьте - сидите вы на коляске, едете в лифте, останавливаетесь на этаже, и вашу коляску начинают двигать. Что нормальный человек подумает? Что его коляска мешает кому-то выйти, и отнесется к этому движению совершенно спокойно. До него просто не сразу дойдет, что его выталкивают из лифта, чтобы "не ехать с инвалидом". А когда дойдет, он еще пару секунд будет приходить в себя от шока и еще пару минут думать, что стоило бы сказать в ответ. Увы, от такого страдают в основном мягкие интеллигентные люди (и не только инвалиды, кстати).
Восточная:
вы не способны в нужный момент прекратить ...взглядов как на марсианина
Кстати, это тоже непросто. Можно научиться не обращать внимания на такие взгляды, можно научиться отвечать на них улыбкой (что не гарантирует взаимопонимание, могут, наоборот, за умственно неполноценного посчитать) или жестким взглядом в упор (глаза отведут, но не факт, что что-то поймут). А вот ловить за рукав каждую такую тетеньку с выпученными очами и разъяснять, для чего нужна инвалидная коляска и чем инвалиды отличаются от марсиан... ну, лично я не умею.
Ответ для Sunday:]Sunday:
Вот и скажите,что это такое?[/q]
Это просто люди попались собой озабоченные, тоже на процедуры спешили /шутка/. А может и действительно спешили и ушли в себя, ничего и никого не замечая. Бывает и так. В таких случаях вернуть людей в действительность помогает шутка или что-то незначительно сказанное с улыбкой, это налаживает контакт с незнакомым человеком и он становится твоим другом или почти другом, который проникся к тебе уважением и для него большая честь оказать человеку маленькую помощь. Помогает это всегда безотказно. Поэкспериментируйте. Может и не с первого раза, но обязательно получится. Больше обаяния. Девушки, всё вам по силам. Удачи.
Марьяна:
Рада тому что у меня не было ситуаций из серии "схватили-покатили".
По-моему, с таким сталкиваются все, кто на коляске ездит по людным местам без сопровождающих.
Марьяна:
Хотя я думаю что само желание помочь очень похвально, это значит человеку не все равно… А вот умение или точнее не умение это сделать, относиться только к практике. Такая практика есть не всех, всех не научишь…
В общем-то я согласна. Если человек хочет помочь, его возможно этому научить, а равнодушному вообще все до лампочки. Единственное, он должен понимать, что он помогает не "низшему существу", а равному, находящемуся в сложной ситуации. Потому что когда человек думает, что он с высот оказывает благодеяние низшему, он помогает так, как сам считает нужным, а не так, как это действительно нужно "объекту помощи". Но это очень серьезная психологическая проблема, и ее всему нашему обществу решать и решать.
Марьяна:
А какой еще выход?
Запастись терпением, пофигизмом и чувством юмора
Кстати, на форуме была похожая тема, там обсуждали ответы на бестактные вопросы здоровых и на то, как вообще надо реагировать на подобные ситуации: #5003
жанна:
В таких случаях вернуть людей в действительность помогает шутка или что-то незначительно сказанное с улыбкой, это налаживает контакт с незнакомым человеком и он становится твоим другом или почти другом, который проникся к тебе уважением и для него большая честь оказать человеку маленькую помощь. Помогает это всегда безотказно.
"Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто пистолетом. Или просто добрым словом." (с)
А давайте и правда попробуем сформулировать, как надо себя вести, чтобы сократить такие накладки до минимума?
1. Насчет шутки я не уверена. Далеко не все люди хорошо понимают шутки и тем более не все понимают их одинаково. С незнакомыми вообще лучше не шутить, пока не поймешь, как они могут отреагировать...
2. Улыбка - да, пожалуй. Такая... обаятельная и умеренная, слишком бурную радость, опять же, люди могут интерпретировать как признак умственной отсталости или того, что ты сейчас будешь их о чем-то просить.
3. По возможности, прямой взгляд в глаза.
4. По возможности, четкий и ясный голос. Если нужно о чем-то попросить, просьбу нужно сформулировать как можно короче и понятнее (иногда приходится дома отрабатывать стандартные формулировки, например, объяснение, как лучше вкатывать коляску на лестницу). Говорить, не торопясь и не смущаясь, четко и достаточно громко. Из-за разницы в росте здоровый хуже слышит колясочника, чем наоборот.
5. Соразмерять свои просьбы с тем, кого просишь. Если человек спешит, или ему может быть тяжело, обязательно уточнить, не затруднит ли его просьба. У меня, например, самая частая просьба о помощи - это коляску на лестницу в подъезде закатить, а оценивая мой вес и рост, люди обычно сильно ошибаются. Если свою помощь предлагает мужчина средних лет, обязательно уточняю, не запрещены ли ему физические нагрузки, а то знаем мы этих 40-летних сердечников...
6. В общем-то люди не обязаны нам помогать, хотя - и в этом я с Жанной соглашусь - большинству нормальных людей помогать нравится. Но ведь и мы не виноваты, что нам приходится обращаться к их помощи. Будем считать, что мы общими усилиями преодолеваем равнодушие общества и государства , ну а раз речь об усилиях, то иногда возможны и неудачи...
Ответ для Айле: О! Это Вы далеко смотрите! В идеале так, согласна, но
Бывают такие ситуации, когда в принципе наплевать, лишь бы помогли!
Я однажды в Праге с мамой ходила по магазинам. Мы хотели купить заветный чешский сервиз и купили! Большую коробку я взяла на руки. В Праге на тот момент было не много приспособленных съездов и переходя дорогу мама наклонила коляску что бы поднять на бордюр меня, ну и сервиз конечно! И вдруг ! Вываливается переднее колесо! Коляска была старая, а я в то время была не опытной и не проверяла транспортное средство! И хоть кричи! Колесо переднее валяется, сервиз на руках у меня, маме не отойти и коляску не опустить! Ну я и закричала! Хелп!!! Мистер мелп ми!!! Плиз-з-з!!! Подбежал мужчина, долго не мог понять как колесо привинтить обратно (практики нет конечно), но всё же справился бедолага! Объяснить, как нужно ввинчивать колесо я этому чеху не могла, но была безумно благодарна!
Знаете мне в тот моменты было всё равно, что он обо мне думает!
Но в общем и целом я с Вами согласна
Ольга
31 июль 2006 12:23
отношение "некоторых" к инвалидам на коляскеНапример,
И я думаю, где? Ну непонятно мне, почему одни люди с одними и теми же проблемами со здоровьем претензий к здоровым людям не имеют, нормально, полноценно общаются с ними, а другим все, всегда и везде плохо?
Sunday, вообще я сочувствую тебе, что отдых так прошел... Кстати, могла бы перед отъездом в интернете посидеть, отзывы об этом санатории почитать... Я читала их некоторое время назад, помню много негативных от здоровых людей. Видимо, этот санаторий сам по себе не очень
ЧурупаховаКыса
31 июль 2006 12:23
отношение людей к инвалидамИоанна, Вы чего такая эээ.... агрессивная?
ЗЫ.
Да понятное дело... Но ты просто попробуй иногда ставить себя на место обслуживающего персонала - у них ить жисть отнюдь не сахар...
Glyukozka
31 июль 2006 13:38
отношение людей к инвалидамОтвет для Sunday:
"Никогда не говори никогда" - очень глубокая фраза. Задумайтесь над этим...
Это прекрасная профессия. Только не надо так громко и сразу заявлять о том, что вы разбираетесь в людях. Данное заявление не является показателем того, что вы граммотный и в будущем хороший психолог. Никто из нас не способен разбираться в людях так, чтобы с полной уверенностью говорить об этом. Важно стать не "психологом" - важно стать "хорошим психологом". Думаю, что человеку не захочется идти к психологу, который сам затаил зло на окружающих и в обществе видит "стадо". Придет к вам девушка и скажет "меня вытолкнули из лифта", а психолог ей скажет "не переживайте - все люди сволочи... они увидели, что у вас рыжие волосы - вы не такая, как они в этом лифте и у них сработало "стадное чувство"... попробуйте избегать лифтов - ведь так прерасно пройтись по лестнице..." Если вы на самом деле серьезно увлекатеетесь этой наукой, то вам должно быть известно, что хорошим психологом трудно стать, если вы не разобрались в себе... С уважением, Аня.
Sunday
31 июль 2006 13:58
отношение людей к инвалидамЯ говорю образно,вы же девушка все воспринемаете буквально.
Я бывала в других санаториях,там нет такого.
ЧурупаховаКыса
31 июль 2006 14:03
отношение людей к инвалидамМожет, зря Вы так? На форуме Sunday, по-моему, производит вполне располагающее к себе впечатление...
Хм... А мне встречались противоположные мнения... Хотя бы вот:
"Прежде всего - если у вас диплом психолога, это вовсе не гарантирует, что вы сами легко сможете решить свои проблемы или не иметь их вообще. Опять позвольте вспомнить, что ни одному самому талантливому физику, к примеру, не суметь поднять самого себя за волосы. Более того, любой мало-мальски грамотный физик изначально знает, что это невозможно. Точно так же и психологическое образование не есть защита от собственных проблем, и много-много раз мы уже говорили, что получение такого образования не позволяет с легкостью избавиться от собственных трудностей такого рода. Потому что психология всего-навсего изучает "теорию межличностных взаимоотношений". А многие глубинные личностные проблемы связаны с особенностями вашего бессознательного восприятия; с собственной этой областью вообще практически невозможно работать (и даже самые профессиональные психотерапевты вроде как обязаны проходить психотерапию время от времени у своих коллег)."
Взято с
Sunday
31 июль 2006 14:06
отношение людей к инвалидам
Roman
31 июль 2006 14:24
отношение людей к инвалидамЕще не хватало того, чтобы Вы здесь все перессорились.
Не надо!!!!
Марьяна
31 июль 2006 14:46
отношение людей к инвалидамРада тому что у меня не было ситуаций из серии "схватили-покатили". Хотя я думаю что само желание помочь очень похвально, это значит человеку не все равно… А вот умение или точнее не умение это сделать, относиться только к практике. Такая практика есть не всех, всех не научишь…Чужие порывы не предугадаешь, по этому и надо «тренировать рефлексы». А какой еще выход?
Да и еще я думаю, что тем женщинам в лифте "Анапа-Океан" было все равно, на какой этаж Sunday собралась…
Равнодушие страшная вещь …
Марьяна
31 июль 2006 14:52
отношение людей к инвалидамТак и это тоже надо уметь …
ЧурупаховаКыса
31 июль 2006 14:59
отношение людей к инвалидамРоман, всё путем
Ioanna
31 июль 2006 17:50
отношение людей к инвалидамЧурупаховаКыса, хочешь встать на место обслуживающего персонала - вставай, пожалуйста, раз так тебе хочется. )))
Почувствуй на практике их трудную работу..., а про себя не думай...
Только зачем тебе все это надо, у тебя ведь тоже жисть отнюдь не сахар...
Вот банщица на твоем или на моем месте не захочет быть - 100 пудово!!!
Так что бартер не состоится... глупости все это.
ЧурупаховаКыса
31 июль 2006 18:12
отношение людей к инвалидамОго
ЗЫ. И чего бы это банщице не хотеть быть на моем месте??? Не поняла что-то... Ну, скинет пару-тройку десятков лет да заодно переквалифицируется в переводисты
Айле
31 июль 2006 18:50
отношение людей к инвалидамВосточная, а я легко могу себе представить человека, который не умеет быстро реагировать на такие вот дикие поступки окружающих. Вот представьте - сидите вы на коляске, едете в лифте, останавливаетесь на этаже, и вашу коляску начинают двигать. Что нормальный человек подумает? Что его коляска мешает кому-то выйти, и отнесется к этому движению совершенно спокойно. До него просто не сразу дойдет, что его выталкивают из лифта, чтобы "не ехать с инвалидом". А когда дойдет, он еще пару секунд будет приходить в себя от шока и еще пару минут думать, что стоило бы сказать в ответ. Увы, от такого страдают в основном мягкие интеллигентные люди (и не только инвалиды, кстати).
Кстати, это тоже непросто. Можно научиться не обращать внимания на такие взгляды, можно научиться отвечать на них улыбкой (что не гарантирует взаимопонимание, могут, наоборот, за умственно неполноценного посчитать) или жестким взглядом в упор (глаза отведут, но не факт, что что-то поймут). А вот ловить за рукав каждую такую тетеньку с выпученными очами и разъяснять, для чего нужна инвалидная коляска и чем инвалиды отличаются от марсиан... ну, лично я не умею.
жанна
31 июль 2006 18:53
отношение людей к инвалидамВот и скажите,что это такое?[/q]
Это просто люди попались собой озабоченные, тоже на процедуры спешили /шутка/. А может и действительно спешили и ушли в себя, ничего и никого не замечая. Бывает и так. В таких случаях вернуть людей в действительность помогает шутка или что-то незначительно сказанное с улыбкой, это налаживает контакт с незнакомым человеком и он становится твоим другом или почти другом, который проникся к тебе уважением и для него большая честь оказать человеку маленькую помощь. Помогает это всегда безотказно. Поэкспериментируйте. Может и не с первого раза, но обязательно получится. Больше обаяния. Девушки, всё вам по силам. Удачи.
Ioanna
31 июль 2006 18:58
отношение людей к инвалидамДа, Я - эта.
Гы. А ты, наверное, просто не дизабилити.
Айле
31 июль 2006 19:08
отношение людей к инвалидамПо-моему, с таким сталкиваются все, кто на коляске ездит по людным местам без сопровождающих.
В общем-то я согласна. Если человек хочет помочь, его возможно этому научить, а равнодушному вообще все до лампочки. Единственное, он должен понимать, что он помогает не "низшему существу", а равному, находящемуся в сложной ситуации. Потому что когда человек думает, что он с высот оказывает благодеяние низшему, он помогает так, как сам считает нужным, а не так, как это действительно нужно "объекту помощи". Но это очень серьезная психологическая проблема, и ее всему нашему обществу решать и решать.
Запастись терпением, пофигизмом и чувством юмора
Кстати, на форуме была похожая тема, там обсуждали ответы на бестактные вопросы здоровых и на то, как вообще надо реагировать на подобные ситуации: #5003
Айле
31 июль 2006 19:29
отношение людей к инвалидам"Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто пистолетом. Или просто добрым словом." (с)
А давайте и правда попробуем сформулировать, как надо себя вести, чтобы сократить такие накладки до минимума?
1. Насчет шутки я не уверена. Далеко не все люди хорошо понимают шутки и тем более не все понимают их одинаково. С незнакомыми вообще лучше не шутить, пока не поймешь, как они могут отреагировать...
2. Улыбка - да, пожалуй. Такая... обаятельная и умеренная, слишком бурную радость, опять же, люди могут интерпретировать как признак умственной отсталости или того, что ты сейчас будешь их о чем-то просить.
3. По возможности, прямой взгляд в глаза.
4. По возможности, четкий и ясный голос. Если нужно о чем-то попросить, просьбу нужно сформулировать как можно короче и понятнее (иногда приходится дома отрабатывать стандартные формулировки, например, объяснение, как лучше вкатывать коляску на лестницу). Говорить, не торопясь и не смущаясь, четко и достаточно громко. Из-за разницы в росте здоровый хуже слышит колясочника, чем наоборот.
5. Соразмерять свои просьбы с тем, кого просишь. Если человек спешит, или ему может быть тяжело, обязательно уточнить, не затруднит ли его просьба. У меня, например, самая частая просьба о помощи - это коляску на лестницу в подъезде закатить, а оценивая мой вес и рост, люди обычно сильно ошибаются. Если свою помощь предлагает мужчина средних лет, обязательно уточняю, не запрещены ли ему физические нагрузки, а то знаем мы этих 40-летних сердечников...
6. В общем-то люди не обязаны нам помогать, хотя - и в этом я с Жанной соглашусь - большинству нормальных людей помогать нравится. Но ведь и мы не виноваты, что нам приходится обращаться к их помощи. Будем считать, что мы общими усилиями преодолеваем равнодушие общества и государства
Марьяна
31 июль 2006 20:15
отношение людей к инвалидамО! Это Вы далеко смотрите! В идеале так, согласна, но
Бывают такие ситуации, когда в принципе наплевать, лишь бы помогли!
Я однажды в Праге с мамой ходила по магазинам. Мы хотели купить заветный чешский сервиз и купили! Большую коробку я взяла на руки. В Праге на тот момент было не много приспособленных съездов и переходя дорогу мама наклонила коляску что бы поднять на бордюр меня, ну и сервиз конечно! И вдруг ! Вываливается переднее колесо! Коляска была старая, а я в то время была не опытной и не проверяла транспортное средство! И хоть кричи! Колесо переднее валяется, сервиз на руках у меня, маме не отойти и коляску не опустить! Ну я и закричала! Хелп!!! Мистер мелп ми!!! Плиз-з-з!!!
Знаете мне в тот моменты было всё равно, что он обо мне думает!
Но в общем и целом я с Вами согласна
Марьяна
31 июль 2006 20:27
отношение людей к инвалидамЧто-то вроде «сапожник без сапог»?
Айле
31 июль 2006 20:33
отношение людей к инвалидамЭто да, это тоже бывает
Замечательная у вас история - и, главное, окончилась хорошо