Почему мужчина готов содержать женщину за определенные отношения
Ответ для Aniss:
Aniss:
Какая же она уродина, да еще и над мужиком издевается, а он то для нее... он то...Прам, как тряпка растилается..."
Мужчина, расстилающийся, как тряпка... какой волнующий образ
Aniss:
была сказана лишь в том смысле, что ОТДАВАТЬ НУЖНО ИСКРЕННЕ и тогда не потребуется просить отдачи
Почему-то, когда при мне произносят такие тезисы, я сразу жду, когда человек обозначит собственную позицию в этой схеме - и почему-то чаще всего это оказывается позиция берущего. Вот почему бы, а? Хотя, понятно. Те, кто в жизни отдают, причем искренне и не ради себя показать, а ради любви, в таких разговорах участвовать не любят и о своей жертвенности вслух не рассуждают. И не только поэтому.
Aniss:
Айле почему-то интерпретировала это по своему...но каждый мыслит в меру своей испорченности, как говорится
Так Айле вроде бы объяснила, почему она так интерпретирует, нэ?
Aniss:
Да не возможно заботиться или делать что-то ТАК ЖЕ, как это делает другой в семейных отношениях! Каждый либо делает от сердца, либо от ума, либо от отсутствия такового...
Гениально,Холмс!
ОТДАВАТЬ НУЖНО ИСКРЕННЕ и тогда не потребуется просить отдачи
По-моему, речь шла не о том, чтобы просить об отдаче, а о том, чтобы не попрекать потом "вот я ради тебя...а что я получаю взамен"?
Ответ для CatWhisperer:
CatWhisperer:
Это несчастная такая дамочка, которая все время дрессирует окружающих, чтобы ей, любимой, было комфортно и удобно.
А почему несчастная, сэр? Ей ведь в итоге "комфортно и удобно"))
Ответ для Ded:
Ded:
"схемы" предложенные цитируемым Вами Интернет-персонажем, не "абсурдны", они - просто сугубо "умозрительны"
Я про то и говорю, что человек с каких-то заоблачных высот смотрит вниз...
стремление к получению сиюминутной выгоды любой ценой
Этот человек как называется правильно - су-ка или стер-ва? Или как-то еще?
Ответ для торус:
торус:
Как в песне: знаю ты у детской кроватки не спишь и слезу утираешь..Эта вера от пули меня тёмной ночью хранила... Родная женщина всегда дарит тёплые чувства и на расстоянии.
Ой, неужели бывают такие мужчины, как Вы? Ставлю Вам "плюсик"!
Aniss:
Я не считаю, что я использую кого-то больше или меньше, чем сама даю!
А я из ваших слов исхожу. Вы же сами говорите, что правильно используете в браке женскую хитрость и благодаря этому вам хорошо, а будь вы бесхитростной, было бы вам плохо. И вы этим умением манипулировать мужем гордитесь - в шутку там, не в шутку... в некоторых шутках есть доля шутки, знаете ли. И еще вы утверждаете, и вроде бы даже серьезно, что так все живут - либо кого-то используют, либо используют их самих - это к вопросу о ведущем и ведомом. Очень может быть, вы на самом деле думаете и живете по другим законам, нормальным и человечным. Ну так мы с Айле, собственно, и не вашу собственную жизнь обсуждаем, или там, ваши личные качества, а ту позицию, которую вы озвучиваете.
Aniss:
А что, по вашему, СОТРУДНИЧЕСТВО это не расчет?
А расчеты, они в семейной жизни вообще неизбежны, даже если все началось с Великой Любви и ей же продолжается. Тут важно только то, насколько эти расчеты честные. Да, так кто там говорил, что люди живут в браке не ради абстрактных чувствов влюбленности, а ради удобства и комфорта?
Маркиза:
а о том, чтобы не попрекать потом "вот я ради тебя...а что я получаю взамен"?
Или о том, чтобы не принимать чужую жертву так легкомысленно?
Маркиза:
А почему несчастная, сэр? Ей ведь в итоге "комфортно и удобно"))
Ну как же, миледи. Она ради этого комфорта и удобства сама себя лишила удовольствия нормальных человеческих отношений. Рядом с ней никогда не появится настоящий мужчина, который непохож на дрессированного пуделя, и у нее не будет настоящих друзей. И стоило ради этого удобства так париться?
Почему мужчина готов содержать женщину за определенные отношения
Ответ для CatWhisperer:
" Хотя, понятно. Те, кто в жизни отдают, причем искренне и не ради себя показать, а ради любви, в таких разговорах участвовать не любят и о своей жертвенности вслух не рассуждают. "
Да, вот я и говорила это изначально о Сказочнике Все нам воздается, как говорится
" Вы же сами говорите, что правильно используете в браке женскую хитрость и благодаря этому вам хорошо, а будь вы бесхитростной, было бы вам плохо."
Я не сказала, что "будь я бесхитростной, было бы мне плохо", мне было бы просто по другому, возможно меня бы это тоже устраивало, если нет, так нашелся бы другой мужчина с которым мы нашли бы общие точки соприкосновения. Тем же, что "я правильно использую женскую хитрость и мне от этого хорошо" я и нравлюсь своему мужу, поэтому мы с ним сошлись в совместной жизни и вот уже 14 лет живем...И мне от этого хорошо, если бы было иначе был бы другой мужчина, если бы моего мужа что-то не устраивало, была бы у него другая жена, возможно здоровая, а не я -инвалид, которая ради него не жертвовала бы своей жизнью ради того, чтобы родить ему детей. Для него жизнь бы была и проще и легче. Однако, его никто не насилует, он живет, как ему нравится!
Это ли не простая болтовня о сотрудничестве тех, кто по жизни не имеет второй половины и все ищет свои идеалы где-то в своих грезах?
CatWhisperer:
кто там говорил, что люди живут в браке не ради абстрактных чувствов влюбленности, а ради удобства и комфорта?
А если человек вообще просто живет (один), ему что не нужен комфорт и удобство или ему влюбленность не нужна? Разве все это может быть только в браке??
CatWhisperer:
чтобы не принимать чужую жертву так легкомысленно?
Легкомысленно - это как?
CatWhisperer:
Рядом с ней никогда не появится настоящий мужчина, который непохож на дрессированного пуделя, и у нее не будет настоящих друзей.
Никогда? Это Вы серьезно? А почему никогда?
CatWhisperer:
И стоило ради этого удобства так париться?
Ну может быть, она не столь однозначна - кого-то дрессирует, а с кем-то дружит? Или даже с одним и тем же то дружит, то дрессирует? Да и вообще, как говорит одна моя знакомая:"Нужно уметь организовать жизнь вокруг себя".
Почему мужчина готов содержать женщину за определенные отношения
Ответ для Aniss:
Aniss:
тех, кто по жизни не имеет второй половины
Хорошо, если ты живешь в законном браке со своей второй половиной, но если Айле не живет со своей второй половиной под одной крышей, из этого еще не следует, что она "не имеет по жизни" эту самую половину.
Ответ для CatWhisperer:
"Она ради этого комфорта и удобства сама себя лишила удовольствия нормальных человеческих отношений. Рядом с ней никогда не появится настоящий мужчина, который непохож на дрессированного пуделя, и у нее не будет настоящих друзей. И стоило ради этого удобства так париться?"
Опс! Интересные рассуждения...Я считаю, что у меня как раз и есть самы НОРМАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения! Просто в нашей семье доминантой являюсь я. Мало того, я считаю, что у меня самый НАСТОЯЩИЙ МУЖЧАНА, который способен видеть во мне прежде всего ЖЕНЩИНУ, а потом уже мать его детей и домохозяйку. И за это ему большое спасибо! Я его люблю и ценю именно за то, что Я ЖЕНЩИНА в его глазах!
CatWhisperer:
Ну так мы с Айле, собственно, и не вашу собственную жизнь обсуждаем, или там, ваши личные качества, а ту позицию, которую вы озвучиваете.
Гы... Так "Aniss" - ЖИВЁТ (!), а не "озвучивает позицию"...
А вот вы с... - только всё "обсуждаете", как-бы половчее "и рыбку съесть и ..."
CatWhisperer:
Тут важно только то, насколько эти расчеты честные.
Aniss:
я считаю, что у меня самый НАСТОЯЩИЙ МУЖЧАНА, который способен видеть во мне прежде всего ЖЕНЩИНУ, а потом уже мать его детей и домохозяйку. И за это ему большое спасибо! Я его люблю и ценю именно за то, что Я ЖЕНЩИНА в его глазах!
самые зрелые слова в теме. Поэтому мы женимся на таких девушках.
Почему мужчина готов содержать женщину за определенные отношения
Ответ для Айле и CatWhisperer:
Знаете, вы меня заставили призадуматься, почему же мы с вами расходимся во мнениях, хотя вроде вместе отстаиваем благополучный брак и разделенную любовь. Я вот пришла к каким выводам:
1. Манипуляция одного человека и немое согласие на эту манипуляцию второго это тот же ВИД СОТРУДНИЧЕСТВА, который отстаиваете вы. Только вы упорно не хотите понять, что манипулировать человеком нельзя без его согласия! Сама суть манипуляции тогда пропадает!
Если же человек не согласен с тем что им манипулируют, всегда есть вариант "отказаться от канфеты".
Что касается случая с красочным описанием вами педофилов, так это уже называется "НАСИЛИЕ", что подразумевает под собой "не хочешь есть сушку по хорошему, я в тебя ее засуну по плохому"!
То есть если кто-то позволил собой манипулировать единственное что ему остается при этом это признать себя осликом и сказать "какой я осел" или "какая я ослиха", и даже когда вы говорите "как он мог со мной так поступить?" или "как она могла со мной так поступить?", вы так же подразумеваете "какая я ослиха" и соответственно "какой я осел"
2. И второе... насколько я поняла вы новоиспеченная пара и нетрудно тут, даже из этих диалогов понять у кого растут уши,и кто из вас ну никак не хочет признать себя осликом, а второй естественно тчательно скрывает о том, что "манипулирует"...и это правильно, но по вашим словам "нечестно".
И даже дело не в том, что слово "ослик" для вас может показаться обидным, а то, что не бывает "свободы, равенства и братства" и вы упорно глядя в зеркало не видете своих ушей, вместо того, чтобы честно себе признаться "ДА Я ЕЕ (ЕГО) ЛЮБЛЮ И МНЕ ПОФИГ, ЧТО МНОЙ МАНИПУЛИРУЮТ!"
Причем в семье эта ситуация не однобокая, одним прекрасным утром другой партнер тоже поймет, что он "ослик" и что он ничуть не хитрее своей второй половинкиМанипуляция, манипуляция, манипуляция....
И в заключении: "Вот почему ослы сходятся с ослихами, зайцы с зайчихами, а ужи с ужами"
Конец сказки про репку!
Почему мужчина готов отказаться от секса за определенные отношения
Ответ для Tayho:
Tayho:
Если взять именно пункт о самопожертвовании, то это может быть со стороны мужчины, чтобы у будущего ребёнка был отец, например.
Спасибо за то, что ответили на мой вопрос и не побоялись опубликовать свою точку зрения.
Ответ для Aniss:
Aniss:
у меня самый НАСТОЯЩИЙ МУЖЧАНА, который способен видеть во мне прежде всего ЖЕНЩИНУ, а потом уже мать его детей и домохозяйку. И за это ему большое спасибо!
Мой респект за смелость, за то, что не боишься прямо говорить о своих отношениях в семье, за то, что не боишься иметь такие взгляды и реально жить так, как думаешь, чувствуешь и понимаешь.
Ответ для Aniss:
Aniss:
манипулировать человеком нельзя без его согласия! Сама суть манипуляции тогда пропадает!
Так как же быть с дружбой м и ж? Если мужчина неравнодушен, а женщина уклоняется от секса, но не от всего остального? Анисс, хотелось бы знать твое мнение о мужчине, который готов...не содержать, нет, но дружить и во многом помогать женщине за "неопределенные" (то есть без секса) отношения. Где тут жерта? Где манипуляция? Где сотрудничество? Я запуталась((
Если кто-то другой поможет мне разобраться - буду признательна!
в семье эта ситуация не однобокая, одним прекрасным утром другой партнер тоже поймет, что он "ослик" и что он ничуть не хитрее своей второй половинки
Вот-вот. "Ситуативное лидерство" - в какой-то ситуации лидер ты, в какой-то лидер тот, кто только что (не прошло и 5 минут!) был твоим ведомым. Это ведь везде в жизни так, не только в паре м и ж.
Ответ для Aniss:
Aniss:
зайцы с зайчихами, а ужи с ужами"
Какой уж-жас ути уж-жи((
Ответ для Ded:
Ded:
Гы... Так "Aniss" - ЖИВЁТ (!), а не "озвучивает позицию"...
Не только живет, но и не боится рассказать о своей жизни, хотя подвергается осуждению за то, как она живет в своей семье и за то, как рассказывает об этом людям.
Ответ для торус:
Почему мужчина готов содержать женщину за определенные отношения
Ответ для Aniss:
Aniss:
Манипуляция одного человека и немое согласие на эту манипуляцию второго это тот же ВИД СОТРУДНИЧЕСТВА, который отстаиваете вы. Только вы упорно не хотите понять, что манипулировать человеком нельзя без его согласия! Сама суть манипуляции тогда пропадает!
мне кажеццо -- что разночтения происходят исключительно изза негативной коннотацыи глагола "манипулировать" ))
надо просто его заменить на чтото более позитивное... например ...
"просьба-к партнеру-занять-более-гармоничную позицыю"
)))
как бы это не звучало двусмысленно)))
Почему мужчина готов отказаться от секса за определенные отношения
Ответ для торус:
торус:
К Вашему сведению , персонально, не женат. А наукообразно нести пургу, я у Вас поучусь
Срочно обучаю)) В таком случае надо было сказать примерно следующее:"Я пока что не женат, но мне бы хотелось взять в жены женщину с такими же взглядами, как у Анисс!"
Как учил нас один из местных гуру в своей прежней реинкорнации, отучаемся говорить за всех!
Мужчина, расстилающийся, как тряпка... какой волнующий образ
Почему-то, когда при мне произносят такие тезисы, я сразу жду, когда человек обозначит собственную позицию в этой схеме - и почему-то чаще всего это оказывается позиция берущего. Вот почему бы, а? Хотя, понятно. Те, кто в жизни отдают, причем искренне и не ради себя показать, а ради любви, в таких разговорах участвовать не любят и о своей жертвенности вслух не рассуждают. И не только поэтому.
Так Айле вроде бы объяснила, почему она так интерпретирует, нэ?
Гениально,Холмс!
По-моему, речь шла не о том, чтобы просить об отдаче, а о том, чтобы не попрекать потом "вот я ради тебя...а что я получаю взамен"?
Ответ для CatWhisperer:
А почему несчастная, сэр? Ей ведь в итоге "комфортно и удобно"))
Ответ для Ded:
Я про то и говорю, что человек с каких-то заоблачных высот смотрит вниз...
Этот человек как называется правильно - су-ка или стер-ва? Или как-то еще?
Ответ для торус:
Ой, неужели бывают такие мужчины, как Вы? Ставлю Вам "плюсик"!
А я из ваших слов исхожу. Вы же сами говорите, что правильно используете в браке женскую хитрость и благодаря этому вам хорошо, а будь вы бесхитростной, было бы вам плохо. И вы этим умением манипулировать мужем гордитесь - в шутку там, не в шутку... в некоторых шутках есть доля шутки, знаете ли. И еще вы утверждаете, и вроде бы даже серьезно, что так все живут - либо кого-то используют, либо используют их самих - это к вопросу о ведущем и ведомом. Очень может быть, вы на самом деле думаете и живете по другим законам, нормальным и человечным. Ну так мы с Айле, собственно, и не вашу собственную жизнь обсуждаем, или там, ваши личные качества, а ту позицию, которую вы озвучиваете.
А расчеты, они в семейной жизни вообще неизбежны, даже если все началось с Великой Любви и ей же продолжается. Тут важно только то, насколько эти расчеты честные. Да, так кто там говорил, что люди живут в браке не ради абстрактных чувствов влюбленности, а ради удобства и комфорта?
Или о том, чтобы не принимать чужую жертву так легкомысленно?
Ну как же, миледи. Она ради этого комфорта и удобства сама себя лишила удовольствия нормальных человеческих отношений. Рядом с ней никогда не появится настоящий мужчина, который непохож на дрессированного пуделя, и у нее не будет настоящих друзей. И стоило ради этого удобства так париться?
" Хотя, понятно. Те, кто в жизни отдают, причем искренне и не ради себя показать, а ради любви, в таких разговорах участвовать не любят и о своей жертвенности вслух не рассуждают. "
Да, вот я и говорила это изначально о Сказочнике Все нам воздается, как говорится
" Вы же сами говорите, что правильно используете в браке женскую хитрость и благодаря этому вам хорошо, а будь вы бесхитростной, было бы вам плохо."
Я не сказала, что "будь я бесхитростной, было бы мне плохо", мне было бы просто по другому, возможно меня бы это тоже устраивало, если нет, так нашелся бы другой мужчина с которым мы нашли бы общие точки соприкосновения. Тем же, что "я правильно использую женскую хитрость и мне от этого хорошо" я и нравлюсь своему мужу, поэтому мы с ним сошлись в совместной жизни и вот уже 14 лет живем...И мне от этого хорошо, если бы было иначе был бы другой мужчина, если бы моего мужа что-то не устраивало, была бы у него другая жена, возможно здоровая, а не я -инвалид, которая ради него не жертвовала бы своей жизнью ради того, чтобы родить ему детей. Для него жизнь бы была и проще и легче. Однако, его никто не насилует, он живет, как ему нравится!
Это ли не простая болтовня о сотрудничестве тех, кто по жизни не имеет второй половины и все ищет свои идеалы где-то в своих грезах?
А если человек вообще просто живет (один), ему что не нужен комфорт и удобство или ему влюбленность не нужна? Разве все это может быть только в браке??
Легкомысленно - это как?
Никогда? Это Вы серьезно? А почему никогда?
Ну может быть, она не столь однозначна - кого-то дрессирует, а с кем-то дружит? Или даже с одним и тем же то дружит, то дрессирует? Да и вообще, как говорит одна моя знакомая:"Нужно уметь организовать жизнь вокруг себя".
Хорошо, если ты живешь в законном браке со своей второй половиной, но если Айле не живет со своей второй половиной под одной крышей, из этого еще не следует, что она "не имеет по жизни" эту самую половину.
"Она ради этого комфорта и удобства сама себя лишила удовольствия нормальных человеческих отношений. Рядом с ней никогда не появится настоящий мужчина, который непохож на дрессированного пуделя, и у нее не будет настоящих друзей. И стоило ради этого удобства так париться?"
Опс! Интересные рассуждения...Я считаю, что у меня как раз и есть самы НОРМАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения! Просто в нашей семье доминантой являюсь я. Мало того, я считаю, что у меня самый НАСТОЯЩИЙ МУЖЧАНА, который способен видеть во мне прежде всего ЖЕНЩИНУ, а потом уже мать его детей и домохозяйку. И за это ему большое спасибо! Я его люблю и ценю именно за то, что Я ЖЕНЩИНА в его глазах!
Гы... Так "Aniss" - ЖИВЁТ (!), а не "озвучивает позицию"...
А вот вы с... - только всё "обсуждаете", как-бы половчее "и рыбку съесть и ..."
Опять, "за рыбу деньги"?...
Гы...
Прямо с языка снял.
самые зрелые слова в теме. Поэтому мы женимся на таких девушках.
Знаете, вы меня заставили призадуматься, почему же мы с вами расходимся во мнениях, хотя вроде вместе отстаиваем благополучный брак и разделенную любовь. Я вот пришла к каким выводам:
1. Манипуляция одного человека и немое согласие на эту манипуляцию второго это тот же ВИД СОТРУДНИЧЕСТВА, который отстаиваете вы. Только вы упорно не хотите понять, что манипулировать человеком нельзя без его согласия! Сама суть манипуляции тогда пропадает!
Если же человек не согласен с тем что им манипулируют, всегда есть вариант "отказаться от канфеты".
Что касается случая с красочным описанием вами педофилов, так это уже называется "НАСИЛИЕ", что подразумевает под собой "не хочешь есть сушку по хорошему, я в тебя ее засуну по плохому"!
То есть если кто-то позволил собой манипулировать единственное что ему остается при этом это признать себя осликом и сказать "какой я осел" или "какая я ослиха", и даже когда вы говорите "как он мог со мной так поступить?" или "как она могла со мной так поступить?", вы так же подразумеваете "какая я ослиха" и соответственно "какой я осел"
2. И второе... насколько я поняла вы новоиспеченная пара и нетрудно тут, даже из этих диалогов понять у кого растут уши,и кто из вас ну никак не хочет признать себя осликом, а второй естественно тчательно скрывает о том, что "манипулирует"...и это правильно, но по вашим словам "нечестно".
И даже дело не в том, что слово "ослик" для вас может показаться обидным, а то, что не бывает "свободы, равенства и братства" и вы упорно глядя в зеркало не видете своих ушей, вместо того, чтобы честно себе признаться "ДА Я ЕЕ (ЕГО) ЛЮБЛЮ И МНЕ ПОФИГ, ЧТО МНОЙ МАНИПУЛИРУЮТ!"
Причем в семье эта ситуация не однобокая, одним прекрасным утром другой партнер тоже поймет, что он "ослик" и что он ничуть не хитрее своей второй половинкиМанипуляция, манипуляция, манипуляция....
И в заключении: "Вот почему ослы сходятся с ослихами, зайцы с зайчихами, а ужи с ужами"
Конец сказки про репку!
Спасибо за то, что ответили на мой вопрос и не побоялись опубликовать свою точку зрения.
Ответ для Aniss:
Мой респект за смелость, за то, что не боишься прямо говорить о своих отношениях в семье, за то, что не боишься иметь такие взгляды и реально жить так, как думаешь, чувствуешь и понимаешь.
Ответ для Aniss:
Так как же быть с дружбой м и ж? Если мужчина неравнодушен, а женщина уклоняется от секса, но не от всего остального? Анисс, хотелось бы знать твое мнение о мужчине, который готов...не содержать, нет, но дружить и во многом помогать женщине за "неопределенные" (то есть без секса) отношения. Где тут жерта? Где манипуляция? Где сотрудничество? Я запуталась((
Если кто-то другой поможет мне разобраться - буду признательна!
Вот-вот. "Ситуативное лидерство" - в какой-то ситуации лидер ты, в какой-то лидер тот, кто только что (не прошло и 5 минут!) был твоим ведомым. Это ведь везде в жизни так, не только в паре м и ж.
Ответ для Aniss:
Какой уж-жас ути уж-жи((
Ответ для Ded:
Не только живет, но и не боится рассказать о своей жизни, хотя подвергается осуждению за то, как она живет в своей семье и за то, как рассказывает об этом людям.
Ответ для торус:
Мы - это кто??
мне кажеццо -- что разночтения происходят исключительно изза негативной коннотацыи глагола "манипулировать" ))
надо просто его заменить на чтото более позитивное... например ...
"просьба-к партнеру-занять-более-гармоничную позицыю"
)))
как бы это не звучало двусмысленно)))
Дорогая Маркиза! Ну Вы совсем уж увлеклись мудрствованием лукаво.
И поэтому Вы не в состоянии говорить о самом себе "я"? То есть в этом я виновата? Круто...
Ответ для Drooopy:
Я негативно воспринимаю слово "манипуляция". Это ошибка с моей стороны? Имеет смысл обратиться к словарям?
К Вашему сведению , персонально, не женат. А наукообразно нести пургу, я у Вас поучусь
Срочно обучаю)) В таком случае надо было сказать примерно следующее:"Я пока что не женат, но мне бы хотелось взять в жены женщину с такими же взглядами, как у Анисс!"
Как учил нас один из местных гуру в своей прежней реинкорнации, отучаемся говорить за всех!