/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
мне кажеццо -- что разночтения происходят исключительно изза негативной коннотацыи глагола "манипулировать" ))
Я негативно воспринимаю слово "манипуляция". Это ошибка с моей стороны? Имеет смысл обратиться к словарям?

ни-ни!))
все прально)
любой человек негативно воспримет слово "манипуляцыя"
я сопсно и конотацыю для этого ввернул))) показал ученость, ага))
"Коннотация
, дополнительное, сопутствующее значение языковой единицы. К. включает семантические или стилистические элементы, определённым образом связанные с основными значением и накладывающиеся на него. К. служит для выражения экспрессивно-эмоциональных и оценочных оттенков высказывания."
короче -- чем больше читаю форум, тем больше убежлаюсь что мысль изреченная есть ложь)))

Ответ для Маркиза:
"Так как же быть с дружбой м и ж? Если мужчина неравнодушен, а женщина уклоняется от секса, но не от всего остального?"
А почему собственно она должна заниматься сексом без желания? Этак тогда получается женщина должна со всеми неравнодушными, хоть за деньги, хоть за кусок булки... проституция какая-то получается

"Анисс, хотелось бы знать твое мнение о мужчине, который готов...не содержать, нет, но дружить и во многом помогать женщине за "неопределенные" (то есть без секса) отношения. Где тут жертва? Где манипуляция? Где сотрудничество? Я запуталась((
Если кто-то другой поможет мне разобраться - буду признательна!"
Да Божешь мой! Это же замечательно, что кто-то отдает свои чувства другому ни за секс, ни за буханку хлеба, а просто так....Отадает и все, не требуя от партнера ничего.
Ему достаточно ее ласкового взгляда, смотреть на ее походку, чувствовать запах ее духов...просто быть с ней! Иногда человек готов броситься "в омут с головой" лишь за одну только возможность чувствовать любовь в своем сердце!
Помните, как это было в детстве...когда идешь на свидание и дрожат колени....При встрече дрожат руки и уголки губ от наполнения той энергией которую получаешь от своих же чувств! Это счастье чувствовать в себе то, что другим не дано почувствовать возможно ни разу в жизни и они нас как ни старайтесь не поймут....
И если этот человек счастлив по своему от таких чувств, то это уже то, что вы ему даете!
При чем тут грубое слово "секс". Секс это когда за 5 минут для разрядки или для поднятия тонуса Если женщина или мужчина от этого "уклоняется", значит либо у нее (него) есть на то основания, либо она (он) просто не хочет данного мужчину (женщину), тогда Думаю ему самому (ей самой) будет тогда не в кайф заниматься таким сексом

Что касается тех определений, которые я дала, это всего лишь грубые констатации фактов. Можно это назвать, как предложил Drooopy "просьба-к партнеру-занять-более-гармоничную позицыю". Как ни назови, смысла сиё не меняет.
На самом же деле, если нет в сердце чувств и желания именно к этому партнеру, вы как ни крутите не сможете ни манипулировать, ни сотрудничать, ни как бы это ни назови вообще общаться с партнером гармонично...Лишь по одной простой причине - ваш партнер или партнерша, не получая отдачи просто откажется от согласия с вами (всегда есть вариант "отказаться от канфеты") из-за этого и происходят разлады и ссоры в семье.
В результате, люди все же либо приходят к общему знаменателю (возможно кто-то даже рушит для себя представления об идеальном и пересматривает свои взгляды на жизненые позиции), либо расходятся и каждый себе ищет партнера который удовлетворяет его потребности.

Кстати, под эту схему даже подходят отношения описанные выше про девочку, которая рожает 3-4 ребенка багатому папику...Если она ему не нравится, вряд-ли он захочет с ней даже в постель лечь. Найдет за свои же бабки другую.
У нее такой же выбор...Если он ей не нравится она может всю жизнь доить коров и не отдаваться этому "монстру"
Возможно речи о любви тут нет, но отношения так же строятся на взаимных чувствах и симпатиях.

Ответ для Tayho:

Tayho:
в деревне или в маленьком городке выбирается милая девушка с хорошей генетикой для продолжения рода богатенького Буратины. Рожает ему 3-4 ребёнка, при этом живёт с полным обслуживанием и сходит с ума от ревности и от скуки. С его стороны -один вид жертвы, с её - другой. Думаю, что Он знал, что его ждёт, Она этого представить не могла в силу полного отсутствия опыта общения с богатенькими Буратинами.

Спасибо, что привели пример на волнующую меня тему. Дело в том, что это один к одному та ситуация, в которой находится мой бывший возлюбленный N, которым я увлеклась, когда была вынуждена уйти от отца моего ребенка.
5 лет назад N женился "на девушке от коровы", что было давней его мечтой. Сейчас у них двое детей - девочка и мальчик. Правда, N не очень богат, но богаче меня быть не трудно, так как у меня малообеспеченная семья. Насколько я понимаю, у его жены, которая родом из далекой от Москвы деревни - тоже.
Мб, N все еще ценит меня как личность, мб, относится как-то иначе, но когда мы с ним встретились этим летом, я с облегчением отметила, что все это мне уже неважно! Но если он поможет мне с трудоустройством или просто с подработкой от случая к случаю - я буду рада)) К тому же у него талант вдохновлять - у меня зародилась идея написать статью, он обещал принести мне книжку по теме, так что жду - осенью принесет.
Ответ для Aniss:

Aniss:
Кстати, под эту схему даже подходят отношения описанные выше про девочку, которая рожает 3-4 ребенка багатому папику...Если она ему не нравится, вряд-ли он захочет с ней даже в постель лечь. Найдет за свои же бабки другую.
У нее такой же выбор...Если он ей не нравится она может всю жизнь доить коров и не отдаваться этому "монстру"
Возможно речи о любви тут нет, но отношения так же строятся на взаимных чувствах и симпатиях.

Если говорить не об этой, а об известной мне (аналогичной)ситуации, то N в разные моменты говорил то, что этот брак "самопожертвование" с его стороны, то, что "я не могу сказать, что у меня счастливая семья, но семья у меня нормальная".
Вероятно, на мне он не женился потому, что хоть он и счастлив был со мной, но семью с женщиной, у которой инвалидность, N не посчитал бы нормальной (у N инвалидности не было и нет, но в его семье когда-то инвалидность была у бабушки).

Ответ для Маркиза:
Вообще, ситуация выбора "девушки от коровы"(хорошее определение) лежит, как правило, в глубинных слоях подсознания мужчины, у которого родители (хотя бы кто-то из пары)сам из деревни или из глубинки. Ничего тут нет удивительного, срабатывают биологические установки на здоровое продолжение рода. Как и прицепленность мечтаний девушки к своему обеспеченному и яркому будущему. И что любопытно в этих историях, если бизнесмен способен содержать дом, охрану, шоферов, прислугу, хорошего повара и, соответственно жену и детей, то при этом такие богатенькие Буратины вовсе НЕ ВСЕГДА торопятся зарегистрировать официально свои браки. Это их гражданских жён(которых, они, кстати, не меняют) держит на поводке.
Ответ для Анисс:
Анисс, для многих здесь понятие безусловной любви недоступно или не прочувствовано. Поэтому всегда найдутся такие оппоненты, которые этот вопрос( любовь-расчёт-сотрудничество-мистификация-манипуляция)) будут поварачивать под свои представления. Они у всех очень разные, как и нажитый опыт. Вы замечательно живо написали об отдельных моментах сопритяжения, как и о взгляде на любовь в целом. Это реальная позиция и опыт женщины в долгом браке. Я не знаю ситуации Айле, но мне кажется, что её опыт разбора ситуаций в других браках больше базируется на книжности и православии. Брак её, насколько я поняла, длительным не был. И то, что приходит со временем, пока не прочувствовано. Мне кажется, именно поэтому нет смысла искать расхождения во взглядах. Но то, что говорит Айле, для тех, кто имеет подобный опыт, тоже важно. И хорошо, что это тут звучит. Хотя я, например,на многие описанные вещи смотрю уже с улыбкой с позиции своего опыта.

Ответ для Tayho:
"итуация выбора "девушки от коровы"(хорошее определение) лежит, как правило, в глубинных слоях подсознания мужчины, у которого родители (хотя бы кто-то из пары)сам из деревни или из глубинки."
Кстати, иногда мужчины например из крупных городов, как Москва выбирают себе спутницу из глубинки еще и по принципу "она не слишком избалована, она не слишком требовательна, она будет беспрекословно стирать, убирать...(по крайней мере пока она не обзаведется столичными подружками и не привыкнет к мегаполису
Однако не редко они потом очень разочаровываются, когда из "девушки от коровы" выростает просто "монстр" с потребностями еще похлеще (я так думаю, наверное, как какая-то компенсация...)Они как правило покупают квартиры в центре города (которые коренным москвичам уже кажутся в экологически неблагоприятном месте), скупают ювелирные изделия в больших количествах и шмотки в бутиках

Это так...лирические отступления из собственных наблюдений

Ответ для Aniss:

Aniss:
она будет беспрекословно стирать, убирать...(по крайней мере пока она не обзаведется столичными подружками и не привыкнет к мегаполису

Теорию мне обсуждать трудно без привязки к практике, но после рождения второго ребенка N преимущественно "живет на чердаке" в далекой деревне, в Москве бывает наездами, так как его "доярка" без помощи своей мамы с двумя детьми не справляется.

Ответ для Маркиза:
Так ведь Стерлигов тоже в деревню уехал...

Ответ для Tayho:

Tayho:
Так ведь Стерлигов тоже в деревню уехал...

Стерлигов - это у нас кто?)

Ответ для Маркиза:
М-дя, не любите вы провинциалов, не любите...

Ответ для Руслана:

Руслана:
М-дя, не любите вы провинциалов, не любите...

В чем бы Вы хотели увидеть проявление моей любви к провинциалам?)

Ответ для Маркиза:
Стерлигов - очень,ОЧЕНЬ богатый человек. Был и остался. Но теперь в деревне. Вернее, у него что-то вроде хутора. Дети, животные и земля теперь в его неустанном пригляде.

Ответ для Tayho:

Tayho:
теперь в деревне

Пусть люди живут, где хотят! Лишь бы Родина была счастлива))

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
В Финляндии, если не ошибаюсь, существует сексуальный патронаж для мужчин с тяжелой формой инвалидности. Этот патронаж осуществяют добрые замужние дамы. Клиенты у них постоянные.

"патронаж осуществяют добрые замужние дамы" Привет их мужьям!

Ответ для smn:

smn:
Привет их мужьям!

Я видела интервью с этими дамами по ТВ. Их мужья не против того, что их жены занимаются благотворительностью такого рода. К тому же не бесплатно, а существенно пополняя семейный бюджет. Инвалиды, давая там же интервью, отмечали, что услуга не дешевая, но один раз в месяц они могут позволить себе такие расходы, живя на государственную пенсию.

Ответ для smn:

smn:
Ответ для Маркиза:

Маркиза:
В Финляндии, если не ошибаюсь, существует сексуальный патронаж для мужчин с тяжелой формой инвалидности. Этот патронаж осуществяют добрые замужние дамы. Клиенты у них постоянные.

"патронаж осуществяют добрые замужние дамы" Привет их мужьям!

Так и мужья не остаются, наверное, в стороне от такого "патронажества"...
А иначе - дискриминация по гендерному признаку... А у них, в европах, с этим делом - строго... Вот и трудятся, не покладая, гм..., на семейном, так сказать, благотворительном подряде...

Ответ для Revival:

Revival:
у меня например если такая ситуация и кто-то считает, что я не достоин его – не буду и маячить у этого человека перед глазами просто. Без проблем как говорится. Выбирать себе человека для совместной жизни - личное дело каждого. Всё просто. Чего напрягать людей-то.

Вероятно, у вас в жизни ситуация с отношением родственников к Вам и к Вашей инвалидности сложилась иная, чем у меня. Вы можете возразить, что речь идет не о родителях, да. Но речь идет о человеке для совместной жизни. Но если уж даже таких людей как родственники "напрягает" моя инвалидность, если даже они не считают меня "достойной", удивит ли меня такое же (или хуже) отношение ко мне со стороны мужчины, который был со мной в близких отношениях какое-то время? И со стороны вообще кого бы то ни было меня такое отношение не удивит.
Огорчит? - да.
Но что же мне теперь? Как сделать так, чтобы "не маячить перед глазами" у кого бы то ни было? Уйти в лес и жить среди зверей?))Запереться в своей квартире и никогда не выходить из дома? Стараться не появляться в тех местах в городе, в которых может оказаться мой бывший муж или любовник?
Поскольку это не вариант, то мне и приходится жить среди людей, "маяча у них перед глазами" и "напрягая их" фактом своего существования. При этом порой чувствую себя просто "садисткой", если кто-то на меня косо посмотрел...вне моего дома, разумеется)) Дома-то я чувствую за собой право выбирать себе гостей! Но человек живет не только у себя дома. И Ваш совет "не маячить на глазах" у тех, кто не хотел бы меня видеть и "не напрягать" этих людей, считаю (к сожалению) невыполнимым для меня((

Ответ для Tayho:
Смотрите программу "Необъяснимо, но факт"?

Ответ для Aniss:
Я про неё всё время забываю. Иногда между делами, вдруг включив ТВ, попадаю на этого журналиста. Его всеядность меня изумляет. А Вы смотрите? В этой теме что-то совпадает?

Ответ для Tayho:
Да вы про Стерлигова заговорили, вот я вспомнила, что как раз там о нем и рассказывали

Ответ для Aniss:

Aniss:
В результате, люди все же либо приходят к общему знаменателю (возможно кто-то даже рушит для себя представления об идеальном и пересматривает свои взгляды на жизненые позиции), либо расходятся и каждый себе ищет партнера который удовлетворяет его потребности

В Ваших высказываниях просматриваются только два варианта, да и нет.
А если не приходят к общему знаменателю? и не расходятся ?
Жизнь , она, не всегда такая как нам хочется , не всегда подходит под шаблон "белый", "черный" или правильно - неправильно. Идеальных вариантов единицы, а все больше исключения И под каждое (!) исключение свое правило